Отправлено: 21.05.05 11:15. Заголовок: Экранизация "Анжелики" и романов Бенцони

Привет всем! Я бы хотела посмотреть все фильмы "А". Не подскажите, гле их найти?

 Отправлено: 21.05.05 12:52. Заголовок: Re:

Привет, Катрин! Добро пожаловать на форум.
Фильмы (на русском языке) Вы можете найти вот здесь: click here
(В принципе, они могут найтись и в обычных магазинах )
А вот здесь предлагают DVD на французском языке с русскими субтитрами
click here

Катрин, заходите для обсуждения экранизации на тему нашего форума "Мнения об экранизации"
click here

 Отправлено: 23.08.09 16:03. Заголовок: Знаете, все познаетс..

Знаете, все познается в сравнении. Мы тут усиленно точим зуб на экранизацию Анжелики. Я вот тут посмотрела Катрин - экранизация романа Бенцони, кстати поставлена тем же Бордери, только позднее. Часть актеров просто перешла из одного фильма в другой, некоторые даже не переодевались. Так вот, по сравнению с Катрин, Анжелика - просто шедевр, который ни на пядь не отступил от сюжета книги.
А вот серия по Катрин нравится куда больше, а актриса очень хороша и смогла бы сыграть Анжелику с тем же успехом. что и Катрин.

 Отправлено: 23.08.09 16:47. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вот серия по Катрин нравится куда больше, а актриса очень хороша и смогла бы сыграть Анжелику с тем же успехом. что и Катрин.

Ты сериал имеешь в ввиду? Я только фотки видела, помню, что актеры понравились.

 Отправлено: 23.08.09 17:09. Заголовок: Даже есть такой филь..

Даже есть такой фильм?

 Отправлено: 23.08.09 17:10. Заголовок: zoreana пишет: Даже..

zoreana пишет:

цитата:

Даже есть такой фильм?

Катрин? Да, фильм (снимал Бордери) и сериал, который уже позже сняли.

 Отправлено: 23.08.09 17:17. Заголовок: Да, фильм есть, даже..

Да, фильм есть, даже два. Сама только узнала. Надо же они и в России шли, а я как-то прошляпила.

Olga пишет:

цитата:

Ты сериал имеешь в ввиду? Я только фотки видела, помню, что актеры понравились.

Да, его. Мне понравилась актриса, но вот герцог Филипп - такой некрасивый и просто старый, хотя сам актер играет не плохо. Но трудно абстрагироваться от его непрвлекательного лица.

 Отправлено: 23.08.09 17:26. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, его. Мне понравилась актриса, но вот герцог Филипп - такой некрасивый и просто старый, хотя сам актер играет не плохо. Но трудно абстрагироваться от его непрвлекательного лица.

А от книги там в сценарии далеко отступили? Актриса, да, похожа на описанную в книге Катрин. Фотки Филиппа не помню, поэтому о нем ничего сказать не могу. Но старым он по книге вроде не был.

allitera пишет:

цитата:

Да, фильм есть, даже два. Сама только узнала. Надо же они и в России шли, а я как-то прошляпила.

Я только то, что снимал Бордери видела. Его по РТР показывали, но то давно было.

 Отправлено: 23.08.09 17:36. Заголовок: Olga пишет: А от кн..

Olga пишет:

цитата:

А от книги там в сценарии далеко отступили? Актриса, да, похожа на описанную в книге Катрин. Фотки Филиппа не помню, поэтому о нем ничего сказать не могу. Но старым он по книге вроде не был.

Очень близко к книге, отступления - сокращения не существенны. Но это по-памяти. А Филипп должен быть всего на 4 года старше героини. а тут он за 40 - у него на шее кожа весит.

Olga пишет:

цитата:

Я только то, что снимал Бордери видела. Его по РТР показывали, но то давно было.

Я посмотрела половину и как-то не впечатлилась. А ты?

 Отправлено: 23.08.09 17:51. Заголовок: allitera пишет: Оче..

allitera пишет:

цитата:

Очень близко к книге, отступления - сокращения не существенны.

А Арно такой же странный, как и в книге? allitera пишет:

цитата:

А Филипп должен быть всего на 4 года старше героини. а тут он за 40 - у него на шее кожа весит.

Наверное так сделали, чтоб конкуренцию главному герою не создавал. А то не все поймут, отчего от молодого, красивого и любящего мужчины девушка ушла к тому, кто ее и знать не хотел.
allitera пишет:

цитата:

Я посмотрела половину и как-то не впечатлилась. А ты?

Мне тоже не особо понравилось. В отличии от Анжелики в Катрин у
Бордери нет ни красивых платьев, ни красивых декораций. Катрин весь фильм ходит в какой-то дерюге. А сцена любви с Арно вообще и смех и грех.

 Отправлено: 23.08.09 17:58. Заголовок: Где же вы нашли этот..

Где же вы нашли этот фильм? Я всюу искала, слышала просто безумные отзывы. Фильм для тех, кто хочет полностью понизить мнение о Бордери))) Мне кстати понравился сериал "Катрин". Даже подкупила эта излишняя театрльность.
Кстати, когдато на сайте бенцони я активно защищала Голон. Вот теперь бы уже наверно не стала.

 Отправлено: 23.08.09 18:00. Заголовок: Olga пишет: А Арно ..

Olga пишет:

цитата:

А Арно такой же странный, как и в книге?

Ты знаешь, они схватили его суть. Если когда читаешь в первый раз - ты видишь храбрость, красоту и жестокость, то потом видишь глупость, дурной характер, недальновидность, ну и красоту, куда без нее. В общем эдакий красивый свин.

Olga пишет:

цитата:

Наверное так сделали, чтоб конкуренцию главному герою не создавал. А то не все поймут, отчего от молодого, красивого и любящего мужчины девушка ушла к тому, кто ее и знать не хотел.

Я думаю тут действует правило, чем меньше женщину мы ценим, тем больше нравимся мы ей.

Olga пишет:

цитата:

Мне тоже не особо понравилось. В отличии от Анжелики в Катрин у Бордери нет ни красивых платьев, ни красивых декораций. Катрин весь фильм ходит в какой-то дерюге. А сцена любви с Арно вообще и смех и грех.

До сцены я не дошла. Правда не поняла, если уж они взяли двух актеров на роль Монсальви Арно и Мишеля. то чего у них волосы неправильные.
В этом фильме красивые платья, драгоценности, прически. Пристно глазу. На второстепенных персонажаз порой одежда повторяется. но главная героиня одета очень даже. И она правда красива.

 Отправлено: 23.08.09 18:09. Заголовок: allitera пишет: До ..

allitera пишет:

цитата:

До сцены я не дошла. Правда не поняла, если уж они взяли двух актеров на роль Монсальви Арно и Мишеля. то чего у них волосы неправильные.

Да, в книге же фишка вроде в том, что братья были очень похожи, только старший блондин, а младший брюнет?
allitera пишет:

цитата:

В этом фильме красивые платья, драгоценности, прически. Пристно глазу. На второстепенных персонажаз порой одежда повторяется. но главная героиня одета очень даже. И она правда красива.

Ну хорошо, хоть сериал красиво сняли. Еще ведь и по Марианне есть сериал.
allitera пишет:

цитата:

Я думаю тут действует правило, чем меньше женщину мы ценим, тем больше нравимся мы ей.

Ага, и у Катрин еще что-то вроде детской мечты. allitera пишет:

цитата:

В общем эдакий красивый свин.

Точнее и не скажешь. Я и при первом прочтении книги подумала, что когда герой-любовник отправляет даму сердца на эшафот, а перед казнью приходит к ней еще и получить свое, это уже слишком. Впрочем, у Бенцони герои часто такие.

 Отправлено: 23.08.09 18:16. Заголовок: Olga пишет: Точнее ..

Olga пишет:

цитата:

Точнее и не скажешь. Я и при первом прочтении книги подумала, что когда герой-любовник отправляет даму сердца на эшафот, а перед казнью приходит к ней еще и получить свое, это уже слишком. Впрочем, у Бенцони герои часто такие.

Ну ты знаешь, ту малость параллель с Филом, которого ты любишь. Некоторая жестокость выглядет привлекательно, если потом оборачивается бесконечной любовью. :)

Виктория пишет:

цитата:

Где же вы нашли этот фильм?

Как раз на том форуме Бенцони - они недавно выложили на русском.

 Отправлено: 23.08.09 18:25. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну ты знаешь, ту малость параллель с Филом, которого ты любишь. Некоторая жестокость выглядет привлекательно

Ого, вот это неожиданно! Не сказала бы, что Арно и Филипп чем-то похожи. Жестокость Арно по отношению к Катрин какая-то глупая, он ведь сначала в нее влюбился, а потом узнал из какой она семьи, и принялся усиленно гнобить. А нодо было ее просто выслушать, она бы объяснила, что не виновата в убийстве его брата. Филипп такую глупость не демонстрировал. И до казней у них с Анжеликой дело не дошло, ноборот, спас ее от волка. Хотя это был удобный случай от него избавиться.

 Отправлено: 23.08.09 18:47. Заголовок: Olga пишет: Ого, во..

Olga пишет:

цитата:

Ого, вот это неожиданно! Не сказала бы, что Арно и Филипп чем-то похожи. Жестокость Арно по отношению к Катрин какая-то глупая, он ведь сначала в нее влюбился, а потом узнал из какой она семьи, и принялся усиленно гнобить. А нодо было ее просто выслушать, она бы объяснила, что не виновата в убийстве его брата. Филипп такую глупость не демонстрировал. И до казней у них с Анжеликой дело не дошло, ноборот, спас ее от волка. Хотя это был удобный случай от него избавиться.

Подожди, но ведь попытка гнолить женщину, которая ему по сути нравится была. А то что до казни не дошло - так он собственноручно справлялся с наказанием. И жестокость его не глупа, тут он поступает объяснимо, для него она из рода. убившего его любимого брата. Тогда, как Фил бесится только из-за того, что его такого-растакого к чему - то принудили. А он не привык подчиняться тем, кто ниже его. ДЛя него это унижение, а для Арно - это горе. А когда не можешь вырвать из сердца запретную любовь, то кажется, что смерть возлюленной решит проблему и прекратит мучения. Я согласна, он идет на крайности. Но разве Фил своими позищениями и избиениями так уж далеко от этого ушел?

 Отправлено: 23.08.09 19:06. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но разве Фил своими позищениями и избиениями так уж далеко от этого ушел?

Ну, мне кажется далеко. Катрин ничего не сделала Арно, ну не можешь смирится с тем, что она из семьи, причастной к убийству брата, отстань от женщины и все. А Фил Анжелику сперва вообще не трогал, она сама навязалась, да еще и позорила его своим поведением.
allitera пишет:

цитата:

А то что до казни не дошло - так он собственноручно справлялся с наказанием.

Хотел оставить в провинции, запер в монастырь, не пустил на охоту - мелочи по сравнению со сдачей любимой девушки в тюрьму под соусом, что она шпионка врага.
allitera пишет:

цитата:

И жестокость его не глупа, тут он поступает объяснимо, для него она из рода. убившего его любимого брата.

Но брата то не вернешь. Ему же не предлагали жениться на том родственнике Катрин, который его брата убил. Катрин то тут причем. Мне кажется, ему следовалао подумать и разобраться в собственных чувствах. Может ли он принять Катрин с ее фамилией, или ему воспоминания дороже.
allitera пишет:

цитата:

Тогда, как Фил бесится только из-за того, что его такого-растакого к чему - то принудили. А он не привык подчиняться тем, кто ниже его.

Анжелика его унизила во первых своим шантажем, потом этим условием, что он должен с ней спать. Потом позорила его имя перед королем. тут ему есть отчего невзлюбить даму.

 Отправлено: 23.08.09 19:22. Заголовок: Olga пишет: Ну, мне..

Olga пишет:

цитата:

Ну, мне кажется далеко. Катрин ничего не сделала Арно, ну не можешь смирится с тем, что она из семьи, причастной к убийству брата, отстань от женщины и все. А Фил Анжелику сперва вообще не трогал, она сама навязалась, да еще и позорила его своим поведением.

Арно не знал, что Катрин не при чем. Во-вторых он к женщине не приставал. Эта она к нему липла. Он ни разу сам к ней не подошел. А вот Анжелика Фила не позорила своим поведением. Если ты про измену - то это он ее уже достал, а Лоден просто оказался в нужное время, в нужном месте.

Olga пишет:

цитата:

Хотел оставить в провинции, запер в монастырь, не пустил на охоту - мелочи по сравнению со сдачей любимой девушки в тюрьму под соусом, что она шпионка врага.

А зверское избиение - это опустим? Да и причина Арно посерьезнее, чем уязвленная гордость Фила.

Olga пишет:

цитата:

Но брата то не вернешь. Ему же не предлагали жениться на том родственнике Катрин, который его брата убил. Катрин то тут причем. Мне кажется, ему следовалао подумать и разобраться в собственных чувствах. Может ли он принять Катрин с ее фамилией, или ему воспоминания дороже.

Так он и разобрался. Притом сразу - отверг ее. Она же настырно лезла, хотя он ее явно избегал. В конце концов он же не из камня.

Olga пишет:

цитата:

Анжелика его унизила во первых своим шантажем, потом этим условием, что он должен с ней спать. Потом позорила его имя перед королем. тут ему есть отчего невзлюбить даму.

В общем ничего смертельного. никто не пострадал. А перед королем она его как позорила?
Я уже молчу, что какое это ужас спать с Анжеликой!

 Отправлено: 23.08.09 20:51. Заголовок: allitera пишет: Арн..

allitera пишет:

цитата:

Арно не знал, что Катрин не при чем.

Он и не хотел ничего слушать. Ну не десятилетняя же девочка прикончила его брата. Мог бы головой посоображать. И вообще тогда почти военные условия были, глупо со стороны Арно было ненавидеть девушку, которая то и оружия в руках не держала. Поэтому его предубеждение против Катрин всегда казалось мне надуманным, особенно на фоне того, что сразу она ему более чем понравилась.
allitera пишет:

цитата:

Во-вторых он к женщине не приставал. Эта она к нему липла.

Да, было такое, но он сам дал ей надежду. Поначалу то он к ней интерес проявил ого какой.
allitera пишет:

цитата:

А вот Анжелика Фила не позорила своим поведением.

А приперлась без приглашения к королю, даже не будучи представленной при дворе? А ее прошлое шоколадницы?
allitera пишет:

цитата:

А зверское избиение - это опустим? Да и причина Арно посерьезнее, чем уязвленная гордость Фила.

Понимаешь, для меня реакция Филиппа понятна, а Арно хочется стукнуть по лбу, чтобы он в себя пришел. Филу хоть стыдно было за свое поведение, а Арно напивался в таверне, пока Катрин должны были повесить. Анжелика своим шантажом сделала бяку лично Филиппу, Арно же ненавидел Катрин за действия других людей, это мне кажется как то мелко, кроме того он ей еще мстил и из-за того, что считал ее любовницей герцога, что вообще как то не по мужски.
allitera пишет:

цитата:

В общем ничего смертельного. никто не пострадал.

То есть, ты думаешь, что смерть брата - оправдывает поведение Арно, а раз Анжелика не прикончила семью Фила, то тот зря досадовал, получив это сокровище в свою постель?
allitera пишет:

цитата:

Я уже молчу, что какое это ужас спать с Анжеликой!

Унизительно, когда это вносят в контракт, да еще и оговаривыают, что если не будешь, подам в суд. Вот он ей и устроил брачную ночку. Молин тут дал Анжелике не лучший совет. То есть совет наладить с мужем супружескую жизнь, правильный, а вот загонять Фила на брачное ложе пинками - не очень то.
Все же поведение Филиппа, жестоко поступающего с Анжеликой, на мой взгляд более психологически прописано, чем в случае Арно с Катрин.

 Отправлено: 23.08.09 21:03. Заголовок: Olga пишет: Он и не..

Olga пишет:

цитата:

Он и не хотел ничего слушать. Ну не десятилетняя же девочка прикончила его брата. Мог бы головой посоображать.

Так это же ненависть к роду. Согласна, вещь дикая. но совершенно обыденная. Именно, что она девушка и остановила его, а так бы он убил любого члена семьи.

Olga пишет:

цитата:

Да, было такое, но он сам дал ей надежду. Поначалу то он к ней интерес проявил ого какой.

Проснулся, а в его постели красивая девица. Он не долго думаю решил ее поиметь - это он ей надежду дал.

Olga пишет:

цитата:

А приперлась без приглашения к королю, даже не будучи представленной при дворе? А ее прошлое шоколадницы?

Ну к королю - это к королю и имеет отношение. Ну а прошлое, что она могла с этим сделать?

Olga пишет:

цитата:

Понимаешь, для меня реакция Филиппа понятна, а Арно хочется стукнуть по лбу, чтобы он в себя пришел. Филу хоть стыдно было за свое поведение

Ему стыдно было единожды. А потом он считал себя правым. Арно считал себя правым, а свои чувства нет. Вот он с ними и боролся, как мог.

Olga пишет:

цитата:

Анжелика своим шантажом сделала бяку лично Филиппу, Арно же ненавидел Катрин за действия других людей, это мне кажется как то мелко, кроме того он ей еще мстил и из-за того, что считал ее любовницей герцога, что вообще как то не по мужски.

Еще раз говорю, что тут дело ненависти ко всей семье. Возможно, на личную бяку реакция не была бы столь бурной. А вот про месть - такого не было. Он ее перестал уважать, но вовсе не мстил. ВОобще в их отношенияон был пассивен и если бы не энтузиазм Катрин, то вообще бы ничего не было.

Olga пишет:

цитата:

То есть, ты думаешь, что смерть брата - оправдывает поведение Арно, а раз Анжелика не прикончила семью Фила, то тот зря досадовал, получив это сокровище в свою постель?

Смерть - это ужасно, а то, что он женился по-принуждению. Знаешь Конде тоже женился на племяннице Ришелье, что было для него позором, но он не стал мстить всем подряд.

Olga пишет:

цитата:

Унизительно, когда это вносят в контракт, да еще и оговаривыают, что если не будешь, подам в суд.

Это не более, чем крючкотворчество. И кому бы она жаловалась.

Olga пишет:

цитата:

Все же поведение Филиппа, жестоко поступающего с Анжеликой, на мой взгляд более психологически прописано, чем в случае Арно с Катрин.

Филипп меланхолик, а Арно - сангвиник - отсюда и окрас реакции различен, но в остальном - очень многое совпадает. Думаю Бенцони тоже Фил понравился. Кстати Гарен де Бразен мне Пейрака напоминал. Таак что у Бенцони прямо -таки реабилитация Фила.

 Отправлено: 23.08.09 21:31. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так это же ненависть к роду. Согласна, вещь дикая. но совершенно обыденная.

Дикость, вот именно. Фил хоть в таком не был замечен.

allitera пишет:

цитата:

Проснулся, а в его постели красивая девица. Он не долго думаю решил ее поиметь - это он ей надежду дал.

Поскольку она потом именно этого так добивалась, то получается да.
allitera пишет:

цитата:

Он ее перестал уважать, но вовсе не мстил.

А зачем тогда в тюрьму сдал? Тоже из-за брата или из-за герцога? Он и потом поступал с Катрин некрасиво, когда про брата все выяснили.
allitera пишет:

цитата:

ВОобще в их отношенияон был пассивен

Это точно. Даже с арабской принцессой хорошо устроился, так что жене пришлось ехать и забирать его оттуда. Как он ей султана то простил, ума не приложу.

allitera пишет:

цитата:

Ну к королю - это к королю и имеет отношение.

И к Филу тоже, потому как она носила его фамилию.
allitera пишет:

цитата:

Ну а прошлое, что она могла с этим сделать?

С позиции Филиппа - не лезть к нему в жены. Имел он права сам выбрать себе жену?

allitera пишет:

цитата:

Знаешь Конде тоже женился на племяннице Ришелье, что было для него позором, но он не стал мстить всем подряд.

И что, он носил жену на руках?
allitera пишет:

цитата:

Это не более, чем крючкотворчество. И кому бы она жаловалась.

Ну королю хотя бы.
allitera пишет:

цитата:

Филипп меланхолик, а Арно - сангвиник - отсюда и окрас реакции различен, но в остальном - очень многое совпадает.

Не знаю, не уловила я сходства. Совсем разные характеры.
allitera пишет:

цитата:

Кстати Гарен де Бразен мне Пейрака напоминал.

Язон Бофор из Марианны мне напоминал Пейрака рескаторовского разлива.

 Отправлено: 23.08.09 21:48. Заголовок: Olga пишет: Дикость..

Olga пишет:

цитата:

Дикость, вот именно. Фил хоть в таком не был замечен.

Этого мы не знаем, так как у него просто такого в жизни не было.

Olga пишет:

цитата:

Поскольку она потом именно этого так добивалась, то получается да.

Тебе не кажется, что это слишком - винить еловека в том, что его хотят, а он не сразу отказался. Катрин могла думать что ей хотелось. но Арно сразу предупредил, что ей его лучше избегать - она не послушалась.

Olga пишет:

цитата:

А зачем тогда в тюрьму сдал? Тоже из-за брата или из-за герцога? Он и потом поступал с Катрин некрасиво, когда про брата все выяснили.

Но ведь это очевидно - он решил, что если она умрет, то и его мучения кончатся. Герцог тут не при чем.

Olga пишет:

цитата:

Это точно. Даже с арабской принцессой хорошо устроился, так что жене пришлось ехать и забирать его оттуда. Как он ей султана то простил, ума не приложу.

Потому, как он уехал, и в отличие от Пейрака не считал, что она должна умереть в тоске по нему. Он огорчился, что она с другим крутит, но не обиделся, так как это право признавал.

Olga пишет:

цитата:

И к Филу тоже, потому как она носила его фамилию.

Ну и что тут такого. В конце концов прийти во дфорец может каждый.

Olga пишет:

цитата:

С позиции Филиппа - не лезть к нему в жены. Имел он права сам выбрать себе жену?

Имел, только вот ее принуждение и его наказание - не соразмерны.

Olga пишет:

цитата:

И что, он носил жену на руках?

Ну по-крайней мере ее не колотил, не насиловал и не выставлял дурой перед всеми, типа она пьяная и вообще вести себя не умеет.
Кстати вот еще общая черта - и Фил и Арно - оба насильники.

Olga пишет:

цитата:

Ну королю хотя бы.

И что бы должен делать король? Свечку подержать или заменить нерадивого мужа?

Olga пишет:

цитата:

Язон Бофор из Марианны мне напоминал Пейрака рескаторовского разлива.

Мне Язон конкретно не нравился. И Марианну я тоже не люблю. Что она нашла в Наполеоне?

 Отправлено: 23.08.09 22:16. Заголовок: allitera пишет: Те..

allitera пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что это слишком - винить еловека в том, что его хотят, а он не сразу отказался.

Нет, я немного не об этом. Просто изначально, Катрин воспылала к Арно бурной страстью, а она ему тоже понравилась. То есть не будь недоразумения с тем, что Арно винит Катрин в убийстве брата, их осношения могли бы складываться совсем по другому. Основой развития конфликта выбрано недоразумение и упрямство героя.

allitera пишет:

цитата:

Но ведь это очевидно - он решил, что если она умрет, то и его мучения кончатся.

Ну не тупой ли он после этого?
allitera пишет:

цитата:

Потому, как он уехал, и в отличие от Пейрака не считал, что она должна умереть в тоске по нему.

Может я ошибаюсь, но он просто решил вычеркнуть ее из своей жизни, когда ему насплетничали, что она с другим.
allitera пишет:

цитата:

Ну и что тут такого. В конце концов прийти во дфорец может каждый.

Видимо церемония представления ко двору должна была быть другой. Фил же сказал, что защищал свое имя от насмешек. А его фраза про то, что Анж. нагло смотрела на короля?
allitera пишет:

цитата:

Имел, только вот ее принуждение и его наказание - не соразмерны.

Наказание - это избиение в Плесси? Он и сам признает, что хватил лишнего, но она его и сама справоцировала идиотским требованием не увиливать от супружеского долга. Ну он и исполнил, под настроение. А потом он хотел только чтобы она ко двору не лезла и не позорила его там.
allitera пишет:

цитата:

Ну по-крайней мере ее не колотил, не насиловал и не выставлял дурой перед всеми, типа она пьяная и вообще вести себя не умеет.

Ну так не она же шантажом промышляла. по сути такая же жертва, как и сам Конде.allitera пишет:

цитата:

Кстати вот еще общая черта - и Фил и Арно - оба насильники.

А кого Арно насиловал?
allitera пишет:

цитата:

И что бы должен делать король? Свечку подержать или заменить нерадивого мужа?

Сделать внушение этому мужу.
allitera пишет:

цитата:

Мне Язон конкретно не нравился.

И мне. А из того, что там было, Наполеон был еще не хуже всех.

 Отправлено: 23.08.09 22:39. Заголовок: Olga пишет: Просто..

Olga пишет:

цитата:

Просто изначально, Катрин воспылала к Арно бурной страстью, а она ему тоже понравилась. То есть не будь недоразумения с тем, что Арно винит Катрин в убийстве брата, их осношения могли бы складываться совсем по другому. Основой развития конфликта выбрано недоразумение и упрямство героя.

Верно, что они бы воссоеденились и полкниги бы не было. Но причина конфликта в том, что она не из той семьи, а расчитывать, что она пыталалась спасти его брата не приходилось. Потому, думаю он бы ей самой не поверил. надо было, чтобы это рассказал враг.

Olga пишет:

цитата:

Ну не тупой ли он после этого?

О, тогда он один из многих. Ведь есть человек - есть проблема. нет человека и проблемы нет. Не он один так заблуждается.

Olga пишет:

цитата:

Наказание - это избиение в Плесси? Он и сам признает, что хватил лишнего, но она его и сама справоцировала идиотским требованием не увиливать от супружеского долга. Ну он и исполнил, под настроение. А потом он хотел только чтобы она ко двору не лезла и не позорила его там.

Он ее несколько раз бил и пугал и несколько раз насиловал, интересное дело - ко двору не лезь. А если ее приглашают, она должна служить королю, а потом уж мужу. Его реакция и выдет его заинтересованность в жене. Мог бы вообще забыть о ней - ну при дворе и бог с ней.

Olga пишет:

цитата:

А кого Арно насиловал?

Во время войны какую-то крестьянку, думаю, она не единственной была. просто его жена за этим делом застукала. Ну а Фил - известное дело. на войне не упускал случая.

Olga пишет:

цитата:

Сделать внушение этому мужу.

Нельзя никого положить в постель.

Olga пишет:

цитата:

И мне. А из того, что там было, Наполеон был еще не хуже всех.

Сам персонаж приятный, но если вспомнить. что это Наполеон - шарм рассеивается.

 Отправлено: 23.08.09 22:58. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он ее несколько раз бил и пугал и несколько раз насиловал, интересное дело - ко двору не лезь.

Ну как вариант, увидел, что его обращение с ней в Плесси ее особо не обидело, ну и продолжил в том же духе.
allitera пишет:

цитата:

Во время войны какую-то крестьянку, думаю, она не единственной была. просто его жена за этим делом застукала. Ну а Фил - известное дело. на войне не упускал случая.

А, просто не помню уже таких подробностей про Арно. Но все же Филипп мне симпатичен, а Арно нет.
allitera пишет:

цитата:

Нельзя никого положить в постель.

Думаю, король спокойно мог сказать Филиппу, чтобы тот почаще посещал свою жену. Да там, что то почти такое и было.
allitera пишет:

цитата:

Сам персонаж приятный, но если вспомнить. что это Наполеон - шарм рассеивается.

Ну я и имею в виду, что у Бенцони персонаж неплохой получился, домашний такой. Мне нравится глава, где он с Марианной в Трианоне проводят неделю.

 Отправлено: 23.08.09 23:04. Заголовок: Olga пишет: Ну как ..

Olga пишет:

цитата:

Ну как вариант, увидел, что его обращение с ней в Плесси ее особо не обидело, ну и продолжил в том же духе.

Знаешь, довольно тухлое оправдание. Да и что она могла сделать - к королю бежать?

Olga пишет:

цитата:

А, просто не помню уже таких подробностей про Арно. Но все же Филипп мне симпатичен, а Арно нет.

Потому как Арно смел, но без ума, а Филипп - нет. Он не творит бесполедных глупостей. И еще мы его знаем куда меньше, чем Арно.

Olga пишет:

цитата:

Думаю, король спокойно мог сказать Филиппу, чтобы тот почаще посещал свою жену. Да там, что то почти такое и было.

Мог сказать, но ты же сама понимаешь. что это пустяк. Даже не неприятность.

Olga пишет:

цитата:

Ну я и имею в виду, что у Бенцони персонаж неплохой получился, домашний такой. Мне нравится глава, где он с Марианной в Трианоне проводят неделю.

Но как-то не загорелась я этой книгой. А вот Катрин мне очень нравилась и сейчас фильм с удовольствием смотрю.

 Отправлено: 23.08.09 23:18. Заголовок: allitera пишет: Зна..

allitera пишет:

цитата:

Знаешь, довольно тухлое оправдание. Да и что она могла сделать - к королю бежать?

Я не говорю, что Филипп - мечта женщины, что его поступками восхищаться можно, как к примеру у короля. Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д.
А насчет того, что могла сделать Анжелика, да к королю бежать, она же и собиралась, поэтому и расстроилась, когда поняла что попадет в опалу из-за отсутствия на охоте и на расположение короля ей рассчитывать не придется.
allitera пишет:

цитата:

Потому как Арно смел, но без ума, а Филипп - нет. Он не творит бесполедных глупостей. И еще мы его знаем куда меньше, чем Арно.

Филипп загадочен и необычен. А Арно более обыкновенный.
allitera пишет:

цитата:

Мог сказать, но ты же сама понимаешь. что это пустяк. Даже не неприятность.

Если бы король выразил недовольство тем как идут супружеские дела маркиза, то это уже не пустяк, а от неудовольствия короля и до опалы недалеко.
allitera пишет:

цитата:

Но как-то не загорелась я этой книгой. А вот Катрин мне очень нравилась и сейчас фильм с удовольствием смотрю.

В Катрин сильно эпоха отдаленная на мой вкус, Наполеоновские временя поближе. Если выбирать лучшую для меня книгу Бенцони, то я все таки за Марианну, из-за времени действия и большей позитивности.

 Отправлено: 23.08.09 23:46. Заголовок: Olga пишет: Я не го..

Olga пишет:

цитата:

Я не говорю, что Филипп - мечта женщины, что его поступками восхищаться можно, как к примеру у короля. Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д.

Стыдно, потому что пьян и небось плохо помнит,что было. А потом накопил опять злости и вперед. И еще тогда он еще не знал, что она в Версаль отправиться.

Olga пишет:

цитата:

Филипп загадочен и необычен. А Арно более обыкновенный.

Ну необычным я его не вижу. Необычен Пейрак. По крайней мере для меня.

Olga пишет:

цитата:

Если бы король выразил недовольство тем как идут супружеские дела маркиза, то это уже не пустяк, а от неудовольствия короля и до опалы недалеко.

Ты серьезно полагаешь, что Фил мог бы попасть в немилость только оттого, что не брал жену в постель?

Olga пишет:

цитата:

В Катрин сильно эпоха отдаленная на мой вкус, Наполеоновские временя поближе. Если выбирать лучшую для меня книгу Бенцони, то я все таки за Марианну, из-за времени действия и большей позитивности.

Я не люблю это время вообще, а чем дальше по времени - тем интереснее для меня. Мне 19-20 века неинтересны.

 Отправлено: 23.08.09 23:57. Заголовок: allitera пишет: Ты ..

allitera пишет:

цитата:

Ты серьезно полагаешь, что Фил мог бы попасть в немилость только оттого, что не брал жену в постель?

Сам Фил видимо в это верил, а ему виднее!
allitera пишет:

цитата:

Я не люблю это время вообще, а чем дальше по времени - тем интереснее для меня. Мне 19-20 века неинтересны.

Я революцию не люблю, эпоха Наполеона еще куда ни шло, а потом уже не интересно. Но и 15 век это тоже не мое. Сама удивилась, что виларовскую Анну Невиль взахлеб читала.
allitera пишет:

цитата:

Ну необычным я его не вижу. Необычен Пейрак. По крайней мере для меня.

Ну необычен для меня Пейрак только тем, что автор рискнула сделать его любителем науки.
allitera пишет:

цитата:

Стыдно, потому что пьян и небось плохо помнит,что было. А потом накопил опять злости и вперед. И еще тогда он еще не знал, что она в Версаль отправиться.

То есть местью за шантаж была ночка в Плесси. А монастырь это уже наш ответ чемберлену за явку к королевскому двору.

 Отправлено: 24.08.09 00:06. Заголовок: Olga пишет: Сам Фил..

Olga пишет:

цитата:

Сам Фил видимо в это верил, а ему виднее!

Не думаю, и не верю, что он бы не воспользовался женой так. без условия.

Olga пишет:

цитата:

Я революцию не люблю, эпоха Наполеона еще куда ни шло, а потом уже не интересно. Но и 15 век это тоже не мое. Сама удивилась, что виларовскую Анну Невиль взахлеб читала.

Ну у меня наоборот. но Ммарианна мне нравиться меньше не по этому, мне этот коррада убогий не по нравую

Olga пишет:

цитата:

Ну необычен для меня Пейрак только тем, что автор рискнула сделать его любителем науки.

Для меня его унешний облик - не очень характерен для героя-любовника

Olga пишет:

цитата:

То есть местью за шантаж была ночка в Плесси. А монастырь это уже наш ответ чемберлену за явку к королевскому двору.

Определенно, вот такой мстительный товарищ. Потом ему же нравились страдания других.

 Отправлено: 24.08.09 10:19. Заголовок: Olga пишет: Просто ..

Olga пишет:

цитата:

Просто мне интересно, почему после того как по его же словам, Филу было стыдно за свою оргию в Плесси, он потом взялся за старое в монастыре и т.д.

Мне кажется, что неправильно рассматривть поведение Фила вне контекста, т.е. того, что говорила и делала Анж. Мне их отношения в начале "галантной войны" напоминают сказку про Красную шапочку и серого волка. Красная шапочка, провоцируя волка, остается КАК БЫ невиной, ничего не подозревающей жертвой, а во всем виноват волк - известная трактовка сексологами этой сказки.

Анж тоже все время провоцирует Фила на агрессию (в том числе сексуальную) по отношению к себе. Попробую проанализировать. Итак

Например, ночь в Плесси. Да, Фил действительно мстит - требовала брачную ночь - ужо будет тебе!
Но! Он же не собирался ее убивать в лодке (он только-только лошадей продал, комнаты в доме для нее отделал, справки о жене навел). Он хочет сатисфакции, извинений, вернуть себе положение мужчины. А Анж почему-то кажется, что сделай она вид, что ничего не случилось, протяни руку для поцелуя, как все разрешится.
И потом, она что, не понимает, что из себя представляет злой, сильно пьяный мужчина? Ей почти 30 лет и богатый опыт за плечами. И зарыдай она в лодке, "пожалуйста, не убивайте! простите меня!", ну там "ты муж - будет так как хочешь" - и не было бы никакого хлыста. Вообще идея с хлыстом была спонтаная.

А потом Фил ее хотел обезвредить на пару дней, чтобы Анж не донесла королю, и упрятал в монастырь. Насиловать ее он не собирался. Пытать - тем более - сам ей сказал, что так далеко он не пойдет. Мол, может еще получу удовольствие от вашего тела. Но мадам же ему сама заявила, что "по вашему виду и не скажешь, что вам этого хочется". Анж его по сути дела называет импотентом (чтобы оскорбить). И это в разгар ссоры! Чего она ожидала от мужчины? Что он просто уйдет? Но снова получается, что Анж - красная шапочка и ничего ТАКОГО не подозревала.

А зачем Анж после охоты на волка пыталась получить от мужа признания, что она ему не безразлична и поэтому он убил волка? Видела же КАК он на нее посмотрел после охоты! Ну надо же Фила как-то обезвредить! Зачем провоцировать его на "волчьи поступки"? Хочет твердить, что он только за волком прискакал вперед всех - да, пожалуйста! Скажи, кроме "спасибо": "Ах, какой вы смелый! Как я за вас испугалась, а вы оказывается такой ловкий. Смотрю на вас другими глазами!". Ну, сказал бы он ей в ответ какую-нибудь грубость, но слова бы запомнил.

А в сцене на сеновале (коровнике) на войне? Он пришел узнать, почему она хамит королю прилюдно. Анж же в порцессе ссоры сводит все к сексуальной тематике - что Фил обладает женщиной так же как ест, когда, голоден. И больше ему от нее ничего не надо. Он ей признается, что всё правильно и сейчас ее формы вызывают в нем сильный аппетит, и кладет ей руки на плечи. Он ей по сути говорит: "я хочу вас. здесь и сейчас". А что делает Анж? Она его завела, первая заговорила об их сексуальной жизни, а потом ледянным тоном: "не расчитывайте, друг мой!" Т.е. она какой реакции ожидала? Что он ей скажет: "Ах, простите, мадам. Не буду больше вас беспокоить. Разрешите откланяться". Так что ли? Интересно, есть ли мужчина, который в такой ситуации бы ушел?

И все время так: Анж - "не ожидала", "как он мог?!", все время она бедная жертва деспота-мужа. А он - серый волк. Без вариантов.

 Отправлено: 24.08.09 10:32. Заголовок: mamurik пишет: Так..

mamurik пишет:

цитата:

Так что ли? Интересно, есть ли мужчина, который в такой ситуации бы ушел?

Конечно есть. Есть же понятие чести и отвращение к принуждению. Но я согласна и с тем, что Анж его провоцирует и именно сексуально. Как-то не задумывалась, что она действительно все сводила к разговору о его сексуальных пристрастиях. Вот только импотенотом она его не называла. В этой фразе сквозит обида. ну как же. она так хороша, а он ее не хочет. И эта фраза, как бы проверочная, что все так плохо или все-таки нет. И получает необходимый ответ - она желалнна Вспомните ее депрессию с Лозеном, именно обида, что муж вот ею пренебрегает превалирует, все остальное она ему простит.
А настаивать, что в такой ситуации любой мужчина повел себя также. Типа сука не захочет - кобельне вскочет - ну это примитивно. Мужчина должен уважать прежде всего себя, чтобы не довольствоваться принуждением. И мне хочется верить, что таких не мало, кто бы не реагировал на провокацию вот так примитивно, как Фил.

 Отправлено: 24.08.09 10:32. Заголовок: По поводу подачи в с..

По поводу подачи в суд за неисполнение супружеских обязанностей.

В моем переводе, кажется, Филл сразу вспоминает недавний процесс по такому делу (называлась фамилия ответчика, на которого жена подала в суд). Судья назначил свидетелей, которые должны были присутствовать при исполнении супружеских обязанностей и зафиксировать.

Конечно, Анж бы на такое не пошла. Но что Фил к тому времени о ней знал? Что она деловая женщина-стерва с железной хваткой, темным прошлым и двумя детьми (не понятно, от кого и в браке ли рожденными), которая сначала хотела его купить, потом начала шантажировать, а потом потребовала нотариально заверить, что он с ней обязан спать.

 Отправлено: 24.08.09 10:33. Заголовок: mamurik пишет: В мо..

mamurik пишет:

цитата:

В моем переводе, кажется, Филл сразу вспоминает недавний процесс по такому делу (называлась фамилия ответчика, на которого жена подала в суд). Судья назначил свидетелей, которые должны были присутствовать при исполнении супружеских обязанностей и зафиксировать.

Нет, но есть же разница. Филипп же знатный и влиятельный человек, а Анж в то время никто, ноль без палочки. Ей бы не переспорить. Другое дело, что это унизительно, если жена такое несет про мужа.

 Отправлено: 24.08.09 10:38. Заголовок: allitera пишет: он..

allitera пишет:

цитата:

она так хороша, а он ее не хочет

ну а это как называется?:)) хорошо, что ее не осенило его в гомосексуальных наклонностях в пылу ссоры обвинить!

allitera пишет:

цитата:

И эта фраза, как бы проверочная, что все так плохо или все-таки нет.

вот-вот! мне кажется, что в этом и была их главная проблема - они не были откровенны, и каждый додумывал, что партнер хотел этим сказать на самом деле. в итоге получалось... то, что получалось

allitera пишет:

цитата:

А настаивать, что в такой ситуации любой мужчина повел себя также.

я не настаиваю, я пытаюсь как-то понять поведение. не любой мужчина, конечно, но и не один Фил

 Отправлено: 24.08.09 10:42. Заголовок: allitera пишет: Ей ..

allitera пишет:

цитата:

Ей бы не переспорить.

конечно, не переспорить. он просто распалил свое воображение.

allitera пишет:

цитата:

Другое дело, что это унизительно, если жена такое несет про мужа

Вот именно - унизительно. Жил себе мужик припеваючи и вдруг ни за что ни про что обрушилась на него Анж со всей страстью...

 Отправлено: 24.08.09 10:44. Заголовок: mamurik пишет: я не..

mamurik пишет:

цитата:

я не настаиваю, я пытаюсь как-то понять поведение. не любой мужчина, конечно, но и не один Фил

Ну уродов полно, которым Фил и в подметки не годиться. Понять можно любое поведение. если оно не поведение сумасшедшиго - мотивы, логику. Но это ничего не меняет.

 Отправлено: 25.08.09 19:27. Заголовок: allitera пишет: у у..

allitera пишет:

цитата:

у у меня наоборот. но Ммарианна мне нравиться меньше не по этому, мне этот коррада убогий не по нравую

Так Коррадо же там недолго глаза мозолит, мы его толком и узнать не успеваем. Эдакий вариант, пока жена ищет себе приключений на пятую точку, идеальный муж ждет ее в своем поместье.
allitera пишет:

цитата:

Для меня его унешний облик - не очень характерен для героя-любовника

Ага, хромота, но невзирая на это он отлично фехтует, переносит физические нагрузки, а теперь и танцует. Ну а шрам, так шрамы украшают мужчину.
mamurik пишет:

цитата:

Анж тоже все время провоцирует Фила на агрессию (в том числе сексуальную) по отношению к себе.

Да, ее же бесило, что Фил не реагирует на нее как на женщину до замужества, вот она и предпочитала его агрессивное отношение, а не равнодушие.

 Отправлено: 25.08.09 19:53. Заголовок: Olga пишет: вот она..

Olga пишет:

цитата:

вот она и предпочитала его агрессивное отношение, а не равнодушие.

С этим согласна, но тогда не фиг жаловаться! А как он ее на людях обнимать начал (после воспитательной беседы у короля), так Анж ему: "А что это вы ко мне прижимаетесь?!"

Мне кажется она его скроее бессознательно провоцировала, не отдавая себе отчета - что делает

 Отправлено: 25.08.09 20:10. Заголовок: Olga пишет: Так Кор..

Olga пишет:

цитата:

Так Коррадо же там недолго глаза мозолит, мы его толком и узнать не успеваем. Эдакий вариант, пока жена ищет себе приключений на пятую точку, идеальный муж ждет ее в своем поместье.

Тем более - тоже мне главный герой.

Olga пишет:

цитата:

Ага, хромота, но невзирая на это он отлично фехтует, переносит физические нагрузки, а теперь и танцует. Ну а шрам, так шрамы украшают мужчину.

Кстати о шрамах. Всегда переживала, когда в Арно попала стрела и изуроюовала его личико.

Olga пишет:

цитата:

Да, ее же бесило, что Фил не реагирует на нее как на женщину до замужества, вот она и предпочитала его агрессивное отношение, а не равнодушие.

Ее бесило - раз. Но так же она начинала в себе сомневаться - это два.

mamurik пишет:

цитата:

Мне кажется она его скроее бессознательно провоцировала, не отдавая себе отчета - что делает

Ну да. она большую часть жизни все делала на бессознательном уровне. Строит на сознательном, а потом разрушает - безсознательно .

 Отправлено: 25.08.09 21:00. Заголовок: Olga пишет: Ага, х..

Olga пишет:

цитата:

Ага, хромота, но невзирая на это он отлично фехтует, переносит физические нагрузки, а теперь и танцует. Ну а шрам, так шрамы украшают мужчину.

Согласна. У Пейрака все это смотрится как эдакие романтические атрибуты. Вот если бы у него горб был, как у Квазимодо... Хотя тоже, отнюдь не ново. А вот то, что он не тупо прожигает жизнь, а над ретортами пыхтит - это находка автора. Я таких других примеров в литературе не знаю.

 Отправлено: 25.08.09 21:13. Заголовок: Daria пишет: А вот..

Daria пишет:

цитата:

А вот то, что он не тупо прожигает жизнь, а над ретортами пыхтит - это находка автора

Почему же. А какой от него выход. Наука для него. как теже цыгане с пьянками для других. Он так жизнь и прожигает.

 Отправлено: 25.08.09 21:27. Заголовок: allitera пишет: Тем..

allitera пишет:

цитата:

Тем более - тоже мне главный герой.

А он на главного и не тянет, просто героиня намыкалась, намучалась, ну и прибилась к нему. Опять же, ребенок с ним.
allitera пишет:

цитата:

Кстати о шрамах. Всегда переживала, когда в Арно попала стрела и изуроюовала его личико.

Мне он нравился, когда они Деву пытались спасти, и когда он готов был ради нее Катрин к герцогу отослать. Чесно, про изуродованное лицо совсем не помню.
mamurik пишет:

цитата:

Мне кажется она его скроее бессознательно провоцировала, не отдавая себе отчета - что делает

А мне казалось, что это ее осознанный шаг. Еще до свадьбы, она размышляет о поведении Филиппа, и говорит себе, мол, что может разбутить этого Марса, война, ну что ж она ему ее устроит. И после - идет в атаку с шантажом. Правда потом, после брачной ночи написано, что она раскаялась в своем поведении. Но судя потому, что дальше продолжает его провоцировать, она думает одно, а делает другое.
Daria пишет:

цитата:

У Пейрака все это смотрится как эдакие романтические атрибуты.

Вот, вот. Атрибуты уродства на лицо, но поданы романтически.
Daria пишет:

цитата:

А вот то, что он не тупо прожигает жизнь, а над ретортами пыхтит - это находка автора.

Да, для героя-любовника романа это редкость.

 Отправлено: 25.08.09 21:34. Заголовок: allitera пишет: По..

allitera пишет:

цитата:

Почему же. А какой от него выход. Наука для него. как теже цыгане с пьянками для других. Он так жизнь и прожигает.

Однако остальные герои-любовники ее совсем по-другому прожигают.

 Отправлено: 25.08.09 22:36. Заголовок: Olga пишет: А он на..

Olga пишет:

цитата:

А он на главного и не тянет, просто героиня намыкалась, намучалась, ну и прибилась к нему. Опять же, ребенок с ним.

А закон жанра, остться с самым любимым?

Olga пишет:

цитата:

Мне он нравился, когда они Деву пытались спасти, и когда он готов был ради нее Катрин к герцогу отослать. Чесно, про изуродованное лицо совсем не помню.

Я вот пересмотрела 30 часов фильма. надо признать, что сняли по всем книгам, так вот мне мысль пришла. что Арно ни разу не убил дракона ради прекрасной дамы. все время она его вспасает. А когда ей нужна помощь - его вечно нет.

Daria пишет:

цитата:

Однако остальные герои-любовники ее совсем по-другому прожигают.

Ну видимо у меня уже засорение в голове, встречалось разное. Вон у Шандернагор - герой-любовник вообще очень занятой человек. :) Даже ЛР с главным героем мужчинойвстречались. Но не буду утеврждать, что Голон тут не пионер.

 Отправлено: 25.08.09 22:39. Заголовок: allitera пишет: В..

allitera пишет:

цитата:

Вон у Шандернагор - герой-любовник вообще очень занятой человек. :)

Ну Шандернагор исторического персонажа взяла, тут особо выдумывать не надо было. Я тоже не утверждаю, что это у Голон и только у Голон герой-любовник неординарный, но на общем фоне уж точно выделяется.

 Отправлено: 25.08.09 23:00. Заголовок: Daria пишет: Ну Шан..

Daria пишет:

цитата:

Ну Шандернагор исторического персонажа взяла, тут особо выдумывать не надо было.

Я тебе могу назвать еще несколько романов, где все тот же герой. но представлен совсем иначе. Все-таки романизация даже реальносуществующего персонажа никуда не девается. И от автора зависит - какие грани храрактера и стиль поведения увидет читатель.

Daria пишет:

цитата:

Я тоже не утверждаю, что это у Голон и только у Голон герой-любовник неординарный, но на общем фоне уж точно выделяется.

Не знаю. так как я живу меньше Голон, то для меня такой сюжет не кажется особенно отличным. Как это ощущалось в 60-е - затрудняюсь ответить.

 Отправлено: 25.08.09 23:12. Заголовок: allitera пишет: Я ..

allitera пишет:

цитата:

Я тебе могу назвать еще несколько романов, где все тот же герой. но представлен совсем иначе. Все-таки романизация даже реальносуществующего персонажа никуда не девается.

Все верно. Я имела в виду, что здесь основные черты все же более-менее заданы. Хотя бы род занятий, внешность...

allitera пишет:

цитата:

Не знаю. так как я живу меньше Голон, то для меня такой сюжет не кажется особенно отличным.

Так я от него тоже не так чтоб в диком восторге. Мне совсем другие вещи в книгах интересны. Но не могу не признать очевидного.

 Отправлено: 25.08.09 23:12. Заголовок: allitera пишет: А з..

allitera пишет:

цитата:

А закон жанра, остться с самым любимым?

А тут нетипичный роман. Героиня любит нескольких по мере развития романа, и каждый раз сильно и искренне. Один оказался мерзавцем, другой бросил, третий предал, почему бы не оценить хорошего мужика? Положительный смысл хотя бы в том, что героиня выбирает в конце концов не беготню за любовником, а своего ребенка, ну а к нему и того, кто готов стать ему отцом, и к тому же любит ее.
allitera пишет:

цитата:

надо признать, что сняли по всем книгам

Что там и про изнасилование солдатами есть и про гарем?
allitera пишет:

цитата:

Арно ни разу не убил дракона ради прекрасной дамы. все время она его вспасает. А когда ей нужна помощь - его вечно нет.

Кстати да. Он не тот, кого можно назвать сильным плечом.

 Отправлено: 25.08.09 23:21. Заголовок: Daria пишет: Хотя ..

Daria пишет:

цитата:

Хотя бы род занятий, внешность...

Не скажи. Ведь иметь титул и его использовать по назначению - большая разница. А про внешность - я лучше промолчу. Вона даже у Голон она меняется.

Daria пишет:

цитата:

Так я от него тоже не так чтоб в диком восторге. Мне совсем другие вещи в книгах интересны. Но не могу не признать очевидного.

Для меня вкусная книга. которая так рассказала историю, что мне захотелась познакомиться с тем что описывают и после прочтения. зацепила.

Olga пишет:

цитата:

А тут нетипичный роман. Героиня любит нескольких по мере развития романа, и каждый раз сильно и искренне. Один оказался мерзавцем, другой бросил, третий предал, почему бы не оценить хорошего мужика? Положительный смысл хотя бы в том, что героиня выбирает в конце концов не беготню за любовником, а своего ребенка, ну а к нему и того, кто готов стать ему отцом, и к тому же любит ее.

У меня иное восприятие, я всегда видела Коррадо - главным героем, а все остальное - это временно.

Olga пишет:

цитата:

Что там и про изнасилование солдатами есть и про гарем?

Есть-есть. Правда эти сцены подробностей не показывали, так намекнули. что там произошло, а само действо так сказать за кадром.

Olga пишет:

цитата:

Кстати да. Он не тот, кого можно назвать сильным плечом.

Так, как он женился на Катрин, так поглупел и стал творить глупости. Катрин только и успевала его из переделок вытаскивать. Я вот думаю. и как такой человек мог друзей. столь верных иметь? Ну ладно, Катрин. любовь, как болезнь бывает, ну а остальные?

 Отправлено: 25.08.09 23:27. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А про внешность - я лучше промолчу. Вона даже у Голон она меняется.

Ой да, че-то я про Дюма забыла.

allitera пишет:

цитата:

Для меня вкусная книга. которая так рассказала историю, что мне захотелась познакомиться с тем что описывают и после прочтения. зацепила.

Аналогично. Но для меня скорее на первом месте "зацепила". То есть не обязательно я должна заходеть копаться в ее фабуле, но если и это книга дает, то тогда вообще супер.

 Отправлено: 25.08.09 23:31. Заголовок: Daria пишет: Аналог..

Daria пишет:

цитата:

Аналогично. Но для меня скорее на первом месте "зацепила". То есть не обязательно я должна заходеть копаться в ее фабуле, но если и это книга дает, то тогда вообще супер.

Т.е. тебе не захотелось познакомиться с Золотым веком? Вообще-то исторический роман, хороший, к этому всегда приводит. Типа, а как это было на самом деле.

 Отправлено: 25.08.09 23:34. Заголовок: allitera пишет: Т...

allitera пишет:

цитата:

Т.е. тебе не захотелось познакомиться с Золотым веком? Вообще-то исторический роман, хороший, к этому всегда приводит. Типа, а как это было на самом деле.

В случае с "Анжеликой", как раз захотелось. Поэтому я и отношу ее к моим любимейшим книгам, несмотря на то, что на многое теперь ругаюсь. Но есть еще масса книг, которые сами по себе зацепили куда сильней, но не увлекли меня описываемой эпохой.

Кстати, чисто в эмоциональном плане Анжелика меня почти не цепляла. Я даже над смертью Жоффрея слез не лила.

 Отправлено: 25.08.09 23:35. Заголовок: Daria пишет: В случ..

Daria пишет:

цитата:

В случае с "Анжеликой", как раз захотелось.

ну вот.

Daria пишет:

цитата:

Но есть еще масса книг, которые сами по себе зацепили куда сильней, но не увлекли меня описываемой эпохой.

Потому как цель этих книг другая, а эпоха могла быть любой другой. она не принципиальна. А вот Анжелика смогла бы быть в дргое время? Я вот сомневаюсь.

 Отправлено: 25.08.09 23:41. Заголовок: allitera пишет: По..

allitera пишет:

цитата:

Потому как цель этих книг другая, а эпоха могла быть любой другой. она не принципиальна. А вот Анжелика смогла бы быть в дргое время? Я вот сомневаюсь.

Да нет, просто читатели разные. Можно подумать, мало тех, кому Золотой век по барабану, зато от трогательной любви Анж и Ж они просто рыдают.

 Отправлено: 25.08.09 23:43. Заголовок: Daria пишет: Да нет..

Daria пишет:

цитата:

Да нет, просто читатели разные. Можно подумать, мало тех, кому Золотой век по барабану, зато от трогательной любви Анж и Ж они просто рыдают.

Ну я говорила об определенном сорте читателя, думающего и анализирующего. Потому, как для тех, о которых ты упомянула - разницы между Голон и Смолл нет. Они уидят только верхушку айсберга. а остальное торопливо перелистывают.

 Отправлено: 25.08.09 23:44. Заголовок: allitera пишет: У м..

allitera пишет:

цитата:

У меня иное восприятие, я всегда видела Коррадо - главным героем, а все остальное - это временно.

Так ведь он где-то ближе к концу появляется, а до этого что? Уж на главного героя больше тогда тянул Бофор, он то сразу предстает перед глазами читателей, и почти все серию Марианна именно за ним бегает. Меня приятно удивило, что Бенцони пожалела героиню, и заслала это чудо природы в конце концов в его америку в компании жены с несахарным характером, а героини подогнала покладистого и доброго мужа.
allitera пишет:

цитата:

Для меня вкусная книга. которая так рассказала историю, что мне захотелась познакомиться с тем что описывают и после прочтения. зацепила.

Аналогично. И в том, что исторические персонажи описаны как живые, причем вымысел вписывается в исторические факты.
allitera пишет:

цитата:

Так, как он женился на Катрин, так поглупел и стал творить глупости. Катрин только и успевала его из переделок вытаскивать.

Автор упирала на силу ее чувства, вот и построила так сюжет. А Арно, ну что, женился, любовью занимается, не изменяет - уже герой.
allitera пишет:

цитата:

Я вот думаю. и как такой человек мог друзей. столь верных иметь?

А я чего-то друзей у него не помню. У Катрин, да, были.

 Отправлено: 25.08.09 23:54. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну я говорила об определенном сорте читателя, думающего и анализирующего. Потому, как для тех, о которых ты упомянула - разницы между Голон и Смолл нет. Они уидят только верхушку айсберга. а остальное торопливо перелистывают.

Да не обязательно те, кто не воспылал любовью к Золотому веку, прочитав Анжелику - не думающие и не анализирующие. Просто их совсем другое зацепило, а мимо этого они проплыли. Вот мне очень нравятся книги Остин, но эпоха эта для меня ничем не привлекательна. А на форумах поклонников ее творчества обсуждаются всякие исторические подробности и бытовые детали. То, что меня это не интересует, не значит, что я читала романы поверхностно. Просто это "не мое".

 Отправлено: 26.08.09 08:32. Заголовок: allitera пишет: Olg..

allitera пишет:

цитата:

Olga пишет: цитата: Что там и про изнасилование солдатами есть и про гарем? Есть-есть. Правда эти сцены подробностей не показывали, так намекнули. что там произошло, а само действо так сказать за кадром.

Вот все-таки сильно у Бенцони различаются книги. Когда она задумывала этот роман, то планировала 3 книги. Окончание было хорошее, главные герои верны себе, так сказать. Потом ей предложили еще пару книг написать. Тут ее уже слека понесло, чесвствуется и про замок сожженный и про лепрозорий и про гарем. Но тем не менее герои еще воспринимаются такими же, как и были вначале. А вот когда Бенцони издатели попросили еще 2 книги написать - это уже был перебор. Их я читать не могу. Арно - соверщенно другой человек, Катрин полная размозня, которая все простит, лишь бы вернулся. Ну и концовка - бубонная чума, вылеченная любовью... без коментариев. Хотя роман мне этот очень нравится (покривлю душой если не скажу, что когда читала его сразу после Анжелики уж очень много схожих моментов я находила и это отнюдь не радовало). Вот правда вас всех почитала и захотелось Марианну перечитать)

 Отправлено: 26.08.09 12:34. Заголовок: Olga пишет: А я чег..

Olga пишет:

цитата:

А я чего-то друзей у него не помню. У Катрин, да, были.

Ну как же - боевый товарищи Ксантрайл, Ла Ир, там еще кто-=то уже не помню имен.

Daria пишет:

цитата:

Да не обязательно те, кто не воспылал любовью к Золотому веку, прочитав Анжелику - не думающие и не анализирующие. Просто их совсем другое зацепило, а мимо этого они проплыли. Вот мне очень нравятся книги Остин, но эпоха эта для меня ничем не привлекательна. А на форумах поклонников ее творчества обсуждаются всякие исторические подробности и бытовые детали. То, что меня это не интересует, не значит, что я читала романы поверхностно. Просто это "не мое".

Это естественно, потому что Остин - это не исторический роман. он написан современницей того времени и это ощущается и эпоха тут не сильно при чем. Плюс эта эпоза так обмусолена ЛР, что просто сложно к ней привипеть. И я имела ввиду - заинтересоваться, а не воспылать любовью. К примеру прочла Вилар - мне страшно интересно было познакомиться с тем временем, я почитала - удовбетворила любопытство и все. Но именно эта книга мне вообще это указала.

Виктория А мне Катрин показалась преждней - она символ любви без гордости. Она уже и сама умом понимает, что глупо. но ничего не может поделать со своим глупым сердцем. А Арно - мне кажется, что то. что скрывалось за тонким слоем рафинированного рыцаря наконец вылезло, к старости будет только хуже. А история с лепрой очень гармонична. И если на 5 книге можно было остановиться. то только не на третьей. Я все опасалась, что они эту душешипательную сцену прощания с отрезанием волос не снимут, но обошлось. Актриса - красавица. Обычно. когда смотришь на одно и то же лицо так долго начинаешь подмечать недостатки. но у нее реально не нашла.

 Отправлено: 26.08.09 13:05. Заголовок: Я все-таки попыталас..

Я все-таки попыталась досмотреть эту Катрин Бордери - не получилось, но если в прошлый раз я думала, что мне просто кажется, теперь я уверена - все жесты. поведение и ракурсы мне живо напоминает Анжелику. Выходит те гримасы, которые мы видим создавала не сама Мерсье, потому как эта актриса делает тоже самое. Отвратительный фильм, кроме имен гл. героев ничего общего с романом.

 Отправлено: 26.08.09 14:31. Заголовок: allitera, Да Клодин ..

allitera, Да Клодин Анселло просто красавица. Я ее видела в других фильмах и мнение только устоялось. Причем это такая настоящая красота, не рафинированная. Пожалуй такую красоту называют вечной.
По поводу Арно, да, таких не исправишь. Чем старше тем хуже. Кстати у самой Ж. Бенцони была история продолжения. Кажется а Марианне она писала, про Изабеллу де Монсальви, которая так же как и ее мать боролась за любовь. Боролась между белой и красной розой. Интересно былобы узнать, как она попала в Англию, да и интересно было прочитать, что же было дальше

 Отправлено: 26.08.09 16:34. Заголовок: Виктория пишет: Ка..

Виктория пишет:

цитата:

Кажется а Марианне она писала, про Изабеллу де Монсальви, которая так же как и ее мать боролась за любовь. Боролась между белой и красной розой. Интересно былобы узнать, как она попала в Англию, да и интересно было прочитать, что же было дальше

А я не люблю эти наследственные книги. Прямо была бы Скай о Малли.

Виктория пишет:

цитата:

Да Клодин Анселло просто красавица. Я ее видела в других фильмах и мнение только устоялось. Причем это такая настоящая красота, не рафинированная.

А чего не предложила ее в качестве актрисы на Анж?

 Отправлено: 26.08.09 16:36. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну как же - боевый товарищи Ксантрайл, Ла Ир, там еще кто-=то уже не помню имен.

К сожалению, очень слабо помню этих товарищей, поэтому не могу ничего ответить на то, почему они дружили с Арно.
А можешь еще каких-нибудь фоток актирсы, сыгравшей Катрин, кинуть, а то тут она немного старовата, это в конце сериала уже?
Виктория пишет:

цитата:

Кстати у самой Ж. Бенцони была история продолжения. Кажется а Марианне она писала, про Изабеллу де Монсальви, которая так же как и ее мать боролась за любовь. Боролась между белой и красной розой. Интересно былобы узнать, как она попала в Англию, да и интересно было прочитать, что же было дальше

Я тоже помню упоминание в Марианне про дочь Катрин, но книги про нее я не знаю, может было в планах у Бенцони, но руки не дошли?

 Отправлено: 26.08.09 17:04. Заголовок: Olga пишет: А можеш..

Olga пишет:

цитата:

А можешь еще каких-нибудь фоток актирсы, сыгравшей Катрин, кинуть, а то тут она немного старовата, это в конце сериала уже?

Да что ты, какая старая? Это почти начало, она еще при дворе герцога Бургундского. Вот картинки сериала. Катрин

 Отправлено: 26.08.09 17:06. Заголовок: http://www.catherine..

http://www.catherinedemontsalvy.ch/Claudine_Ancelot.htm
Вот тут еще много.

 Отправлено: 26.08.09 17:08. Заголовок: Отрывок фильма: htt..

Отрывок фильма:

 Отправлено: 26.08.09 17:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.08.09 17:16. Заголовок: allitera пишет: А ч..

allitera пишет:

цитата:

А чего не предложила ее в качестве актрисы на Анж?

Так она уже тогда была далеко за 30, когда катрин играла. Теперь уже совсем немолода.

 Отправлено: 26.08.09 17:21. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так она уже тогда была далеко за 30, когда катрин играла. Теперь уже совсем немолод

Так какая разница - это же образ.
Ей за 30? С ума сойти, она выглядела такой молодой.

 Отправлено: 26.08.09 17:55. Заголовок: Спасибо! Смотрю. :s..

Спасибо! Смотрю.

 Отправлено: 26.08.09 17:59. Заголовок: allitera пишет: Ей ..

allitera пишет:

цитата:

Ей за 30? С ума сойти, она выглядела такой молодой.

Да нет, возраст заметен по фоткам.

 Отправлено: 26.08.09 18:06. Заголовок: Olga пишет: Да нет,..

Olga пишет:

цитата:

Да нет, возраст заметен по фоткам.

Ну фотки просто порой неудачные. А так ни складочки, ни отвислости.
Кстати я так и не нашла ее биографию, а между тем Катрин - ее первый фильм.

 Отправлено: 26.08.09 18:14. Заголовок: Если я правильно пом..

Если я правильно помню, актер, который Бургунского играет в сериале, когда-то Людовика 14 играл.

Заодно заглянула в страницку по Марианне, кошмар, Наполеон там такой старый! (Гм, правда если это Наполеон был)

 Отправлено: 26.08.09 18:15. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну фотки просто порой неудачные. А так ни складочки, ни отвислости.

Да, в роликах она выглядит более юной, чем на некоторых фото. Актер на роль Арно тоже вписался.

 Отправлено: 26.08.09 18:34. Заголовок: Olga пишет: Если я ..

Olga пишет:

цитата:

Если я правильно помню, актер, который Бургунского играет в сериале, когда-то Людовика 14 играл.

Это ты по фоткам догадалась? Я его не узнала, пока сегодня фотки не увидела. В фильме ему 50 и он на них выглядет. потому на Фиоа староват, хотя играет бесподобно. Очень уж его лицо исказилось.

Olga пишет:

цитата:

Да, в роликах она выглядит более юной, чем на некоторых фото. Актер на роль Арно тоже вписался.

В эмоциональном отношении на все 100%, вот только он блондин. Видимо у них рука не поднялась покрасить его естественную блондинистость.

 Отправлено: 26.08.09 18:42. Заголовок: Olga пишет: Заодно ..

Olga пишет:

цитата:

Заодно заглянула в страницку по Марианне, кошмар, Наполеон там такой старый! (Гм, правда если это Наполеон был)

Он играл Жиль де Рэ в Катрин. надо сказать, что все актеры перебираются из одного сериала в другой.

 Отправлено: 26.08.09 18:44. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это ты по фоткам догадалась? Я его не узнала, пока сегодня фотки не увидела. В фильме ему 50 и он на них выглядет. потому на Фиоа староват, хотя играет бесподобно. Очень уж его лицо исказилось.

Да, он очень изменился. Поэтому я и засомневалась. Потом на фамилию глянула, да Жан-Франсуа Порон. Он еще в принцессе Клевской играл.

allitera пишет:

цитата:

В эмоциональном отношении на все 100%, вот только он блондин. Видимо у них рука не поднялась покрасить его естественную блондинистость.

Ну, я посмотрела ролики, как то цвет волос отходит на второй план, как играет мне понравилось.

 Отправлено: 26.08.09 18:46. Заголовок: Olga пишет: Ну, я п..

Olga пишет:

цитата:

Ну, я посмотрела ролики, как то цвет волос отходит на второй план, как играет мне понравилось.

Играют очень даже. Там есть такой персонаж помесь Барнабе с Готье - вообще супер.

 Отправлено: 26.08.09 18:48. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он играл Жиль де Рэ в Катрин. надо сказать, что все актеры перебираются из одного сериала в другой.

Ага, актриса, которая Марианну играет, в Катрин - арабская принцесса, с которой крутил Арно. Такой междусобойчик, ну такого узнаваемого персонажа как Наполеон могли бы и поближе к реальности подобрать.

 Отправлено: 26.08.09 18:52. Заголовок: Olga пишет: Ага, ак..

Olga пишет:

цитата:

Ага, актриса, которая Марианну играет, в Катрин - арабская принцесса, с которой крутил Арно. Такой междусобойчик, ну такого узнаваемого персонажа как Наполеон могли бы и поближе к реальности подобрать.

Ну он на рбложке ДВД очень даже.

 Отправлено: 26.08.09 18:53. Заголовок: Olga Я тут подумала,..

Olga Я тут подумала, а это рыцарское время тебя совсем не увлекает?

 Отправлено: 26.08.09 19:26. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну он на рбложке ДВД очень даже.

Наверное его там отфотошопили.
allitera пишет:

цитата:

Я тут подумала, а это рыцарское время тебя совсем не увлекает?

Если интересно о нем написано, то почитать могу. Та же Вилар к примеру.

 Отправлено: 26.08.09 20:19. Заголовок: Olga пишет: Наверно..

Olga пишет:

цитата:

Наверное его там отфотошопили.

Фильму уже 20 лет, тогда не фотошопили.

Olga пишет:

цитата:

Если интересно о нем написано, то почитать могу. Та же Вилар к примеру.

Но ему предпочитаешь другое?

 Отправлено: 26.08.09 20:30. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но ему предпочитаешь другое?

Конечно. 17 век.

 Отправлено: 26.08.09 20:34. Заголовок: Olga А ты посмотрела..

Olga А ты посмотрела ролики - как тебе вообще показался фильмец, ну исходя из того, что видела?

 Отправлено: 26.08.09 20:35. Заголовок: allitera пишет: Фил..

allitera пишет:

цитата:

Фильму уже 20 лет, тогда не фотошопили.

Но там все же обложку подправили, в клипе НБ непрезентабельный.

 Отправлено: 26.08.09 20:41. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А ты посмотрела ролики - как тебе вообще показался фильмец, ну исходя из того, что видела?

Катрин? Хорошее впечатление. Сцены такие с чувством, с накалом эмоций. Актеры играют на полном серьезе, а не просто позируют. Хотя сцену с волосами я по другому себе представляла.

 Отправлено: 26.08.09 20:53. Заголовок: Olga пишет: Хотя сц..

Olga пишет:

цитата:

Хотя сцену с волосами я по другому себе представляла.

По книге у них точно получилось. Я правда тоже представляла не у самой двери.