Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей? - 2
Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства
Отправлено: 08.03.10 13:07. Заголовок: Мысль интересна. но ..
Мысль интересна. но у нее два недостатка по моему мнению. Во-первых тут нет никакой интриги, к которой нас автор готовит, а во-вторых в сознании протестантов избрание Колена губернатором врядли служит доказательством неновности Анжелики. Женщина - существо низщее, и от нее не может зависеть политическое решение. Такие. как Берн никогда бы это так не поняли.
Отправлено: 08.03.10 15:58. Заголовок: А мне всегда казалос..
цитата:
А мне всегда казалось, что после отказа Колена от губернаторства граф сказал ему что-то типа:"А ты подумай, что будет с ней? Курт Риц всем разболтал как вы на корабле...Она опозорена. Как ей жить теперь среди этих людей? Выбирая виселицу, ты подписываешь ей окончательный приговор: "ВИНОВНА!!!", и только став губернатором, ты обелишь её перед честным народом.Ты должен защитить её от этих сплетен"
Интересная версия. Что б там ни было, согласие Патюреля скорее всего связано с установкой Пейрака "ты ей нужен". Правда, мне всегда хотелось, чтобы нормандец сохранил остатки собственного достоинства и уехал все таки из Голдсборо.
Мысль интересна. но у нее два недостатка по моему мнению. Во-первых тут нет никакой интриги, к которой нас автор готовит, а во-вторых в сознании протестантов избрание Колена губернатором врядли служит доказательством неновности Анжелики. Женщина - существо низщее, и от нее не может зависеть политическое решение. Такие. как Берн никогда бы это так не поняли.
Попробую ответить сначала на второе. Не знаю как должны были понять это протестанты,но Анжелика поняла это именно так: [quote]`В его последних словах,смысл которых Анжелика восприняла не сразу, её поразила одна фраза:"Графиня де Пейрак и я..." Значит, Пейрак включил её в свой план с тайным намерением избавить от бесчестия. Публично заявить, что его жена и Колен не нанесли ему никакого оскорбления. Да, что, собственно, произошло между ними? Ничего, кроме дружеских воспоминаний и признательности, которыми он решил поделиться сам. Таким образом он скрыл от глаз других подлинные страсти, которые терзали всех троих. А готова ли она согласиться с подобным положением вещей? Поверят ли протестанты? Конечно, лучше бы, чтобы они поверили. Пусть они сделают так, как он хочет. Жоффрей решил, что Колен достоин находиться рядом, управлять подданными. Он готов питать к нему только признательность и дружбу. Толпе надо смириться с образом, который он ей нарисовал. Кто может противиться воле такого человека, как Пейрак?[quote]`
А относительно того, что от Анж это скрывают, попробую сказать следующее. Я думаю, Колен понимал, что эта информация не будет приятна Анжелике. Узнать, что она повинна в том, что человек, чьей независимостью она всегда восхищалась, наступил на гордость и чувство собственного достоинства. От кого угодно она могла бы принять это, но только не от Колена. Она слишком его уважала. Также она разозлилась бы на Жоффрея за то, что он так поступил с Коленом, т. е. вынудил принять его предложение, шантажируя его честью Анжелики. Надеюсь я понятно написала, а то как-то с мыслями собраться не получается.
Отправлено: 08.03.10 23:55. Заголовок: Olga пишет: Правда,..
Olga пишет:
цитата:
Правда, мне всегда хотелось, чтобы нормандец сохранил остатки собственного достоинства и уехал все таки из Голдсборо.
Он не мог уехать, у него было только два пути: виселица или губернаторство. Вы можете сказать, что он мог уехать после отъезда Пейраков. Он не мог сделать это из-за репутации Анжелики, потому что в этом случае было бы понятно, что они виновны. Я считаю, что Колен поступил очень благородно в данном случае. Он наступил на горло не только собственному достоинству, но и любви. Ведь это очень трудно находиться рядом с любимым человеком и строить из себя только друга. Но защитить "свою малышку" от несправедливых обвинений, виновником которых он сам и являлся, для него было важнее, чем собственное достоинство и уж тем более важнее, чем власть над людьми, прочие материальные блага и даже собственная жизнь. Конечно мне тоже бы хотелось лучшей доли для Колена, но поступи он иначе, это был бы уже не Колен.
Отправлено: 09.03.10 00:16. Заголовок: alf-i-ya пишет: Он ..
alf-i-ya пишет:
цитата:
Он не мог уехать, у него было только два пути: виселица или губернаторство.
Я просто не очень верю в то, что Пейрак бы его повесил в случае отказа. Да и зачем, ведь он уже повержет, без команды и корабля. alf-i-ya пишет:
цитата:
Он не мог сделать это из-за репутации Анжелики, потому что в этом случае было бы понятно, что они виновны.
Через некоторое время история с Анжеликой осталась бы для жителей Голдсборо в прошлом. Колен был охвачен запоздалым желанием спасти репутацию Анжелики? Не думаю, он был слишком далек от этого, от таких тонких материй. А вот насчет Пейрака не думаю, что его по большому счету волновало что об этом думают окружающие. Он разобрался для себя, остальное для него неважно. Все таки он рационалист. Для него важнее получить хорошего губернатора. Он вобщем то своим поступком (назначением КП) показал годсборовцам, что все случившееся с его женой и Патюрелем - не их дело. А с тем что он нашел уязвимое место Колена - Анжелика, и его аргументы были связаны с ней - согласна.
Отправлено: 09.03.10 08:37. Заголовок: alf-i-ya пишет: Не ..
alf-i-ya пишет:
цитата:
Не знаю как должны были понять это протестанты,но Анжелика поняла это именно так:
Она при всей своей поверхности в вопросах души и всего такого отлично осознавала, что протестанты это воспримут по другому. Тем более в этом отрывке говорится о намерениях Пейрака. а не о согласии Колена. Другой вопрос, а почему Колен согласился, и тут я не усматриваю взамосвязь между его согласием и восстановлением чести. Ведь его согласие можно усмотреть, как нажим обиженного мужа, если верить второй части ваших высказываний. Ну о растоптанной гордости и достоинстве. Хотя на мой взгляд это маловероятно и даже казуистично. С каких это пор пост губернатора унижает достоинство, скорее уж наоборот. Тем более, что это предложено безграмотной деревенщине. alf-i-ya пишет:
цитата:
Я думаю, Колен понимал, что эта информация не будет приятна Анжелике. Узнать, что она повинна в том, что человек, чьей независимостью она всегда восхищалась, наступил на гордость и чувство собственного достоинства. От кого угодно она могла бы принять это, но только не от Колена.
И это тоже меня сильно удивляет. АНжелика никогда, абсолютно никогда не оглядывалась на чувства других, если ей что-то надо. она с легкостью готова была переступить через любого. Вот этоникак не согласуется с вашим замечанием. Не говоря уже о том, что в мировозрении Анжелики пост губернатора - фавор, но никак не унижение. Оффтоп: alf-i-ya Может уже зарегистрируетесь?
Ведь его согласие можно усмотреть, как нажим обиженного мужа
Olga пишет:
цитата:
Я просто не очень верю в то, что Пейрак бы его повесил в случае отказа. Да и зачем, ведь он уже повержет, без команды и корабля.
Ему пришлось повесить верного слугу Абдуллу за меньшее преступление. Чего ему Колена то жалеть, если он не получит его в качестве губернатора, тем более, что вокруг полно жаждующих мести? Потребности своих людей тоже нужно удовлетворять. Olga пишет:
цитата:
Через некоторое время история с Анжеликой осталась бы для жителей Голдсборо в прошлом. Колен был охвачен запоздалым желанием спасти репутацию Анжелики?
Я думаю, что Колен принял это предложение именно поэтому и в первое время не мог уехать тоже из-за этого, ну а потом привык уже, понравилось, вот и остался. Olga пишет:
цитата:
А вот насчет Пейрака не думаю, что его по большому счету волновало что об этом думают окружающие. Он разобрался для себя, остальное для него неважно.
Согласна. Он использовал этот ход для согласия Колена, исчерпав все разумные доводы. Olga пишет:
цитата:
Для него важнее получить хорошего губернатора. Он вобщем то своим поступком (назначением КП) показал годсборовцам, что все случившееся с его женой и Патюрелем - не их дело.
Тоже согласна. allitera пишет:
цитата:
Она при всей своей поверхности в вопросах души и всего такого отлично осознавала, что протестанты это воспримут по другому.
В книге этого нет. allitera пишет:
цитата:
Другой вопрос, а почему Колен согласился, и тут я не усматриваю взамосвязь между его согласием и восстановлением чести.
Ну это просто моё мнение. allitera пишет:
цитата:
Ведь его согласие можно усмотреть, как нажим обиженного мужа,
Нет, я не думаю, что Жоффрей чувствовал или даже хотел показать себя обиженным. Мне кажется он просто показал Колену в какой ситуации сейчас находится Анжелика. Вот и всё. allitera пишет:
цитата:
С каких это пор пост губернатора унижает достоинство, скорее уж наоборот. Тем более, что это предложено безграмотной деревенщине.
Достоинство унижает пойти в услужение к сопернику ( во всех смыслах!). Тем более у него было больше прав на эту землю. allitera пишет:
цитата:
она с легкостью готова была переступить через любого
Но не через Колена. Его она очень уважала. allitera пишет:
цитата:
в мировозрении Анжелики пост губернатора - фавор, но никак не унижение.
Да, пока она не знает причин, по которым он решился стать губернатором. [off]` А я думала, что уже зарегистрирована. А как это сделать?
Ему пришлось повесить верного слугу Абдуллу за меньшее преступление. Чего ему Колена то жалеть, если он не получит его в качестве губернатора, тем более, что вокруг полно жаждующих мести?
Колена ему конечно было бы не жаль, он ему никто. Но вот как же Анжелика? Принимал ли он во внимание ее отношение к этому вопросу? Почему то думается, что графу не хотелось бы себе лишних осложнений с женой из-за казни Патюреля, если был способ ее избежать. alf-i-ya пишет:
цитата:
А я думала, что уже зарегистрирована. А как это сделать?
Отправлено: 11.03.10 17:17. Заголовок: Olga пишет: alf-i-..
Olga пишет:
цитата:
alf-i-ya пишет:
quote: Ему пришлось повесить верного слугу Абдуллу за меньшее преступление. Чего ему Колена то жалеть, если он не получит его в качестве губернатора, тем более, что вокруг полно жаждующих мести?
Колена ему конечно было бы не жаль, он ему никто. Но вот как же Анжелика? Принимал ли он во внимание ее отношение к этому вопросу? Почему то думается, что графу не хотелось бы себе лишних осложнений с женой из-за казни Патюреля, если был способ ее избежать.
Вот именно. Если бы он его повесил, не факт, что Анж осталась бы с ним. Если она еще в 6 томе говорила, что не хочет смертей гугенотов между ними, то уж если бы Жофф убил Колена, который был ей очень дорог, семья могла бы распастся. Тем более, их отношения тогда были еще довольно хрупкими.
Если бы он его повесил, не факт, что Анж осталась бы с ним.
Не думаю, что она бы ушла. Тем более изначально она чувствует себя виноватой перед Пейраком из-за Патюреля. И чуть ли не за отчаянный шаг считает, что если граф отрубит нормандцу голову, то она не удержится чтобы не поплакать над этим. То есть сама считает это дерзостью, но понимает, что удержаться не сможет. Мыслей о том, чтобы уйти у нее тоже не было. Но причин для внутреннего отчуждения у них обоих поприбавилось бы в случае казни КП. А зачем Пейраку эта головная боль.
Отправлено: 16.03.10 10:18. Заголовок: alf-i-ya пишет: В к..
alf-i-ya пишет:
цитата:
В книге этого нет.
Вы сами привели цитату. подтветждающее, что есть. :)
alf-i-ya пишет:
цитата:
Ну это просто моё мнение.
А другого у нас и нет, ведь автор отмалчивается.
alf-i-ya пишет:
цитата:
Нет, я не думаю, что Жоффрей чувствовал или даже хотел показать себя обиженным.
А я ничего подобного и не писала. Я говорила о том, как это выглядет со стороны. alf-i-ya пишет:
цитата:
Достоинство унижает пойти в услужение к сопернику ( во всех смыслах!). Тем более у него было больше прав на эту землю.
Ну он никакой не соперник. Мало ли что у них за интрижка была, тем более он сам Анжелику бросил. Соперничества тут не могло быть. КОлен, хоть и безгрматен. но твердо стоит на ногах. в облаках не витает и понимает что к чему. alf-i-ya пишет:
цитата:
Но не через Колена. Его она очень уважала.
Отчего такой эксклюзив, в чем вы его углядели? alf-i-ya пишет:
цитата:
Да, пока она не знает причин, по которым он решился стать губернатором.
Да нет такого ни по каком причинам. ну разве только КОлен бы был королем. а его разжаловали в губернаторы.
allitera Извините, что не отвечаю. Это не означает, что я во всём с Вами согласна, просто мне не сравниться с Вами в умении чётко формулировать свои мысли.
Отправлено: 18.03.10 22:58. Заголовок: «Жоффрей говорил, ст..
«Жоффрей говорил, стоя совсем близко от пленника, впившись глазами во внимательное, но настороженное лицо Колена. Затем черты нормандца исказились выражением гнева и презрения, его кулаки непроизвольно сжались, дрожа от бессильной ярости. Несколько раз он отрицательно покачал головой, противопоставляя нажиму Пейрака гордость неукрощенного льва.»
"Тогда Пейрак отошел от него. Он принялся ходить по комнате из угла в угол, словно хищник в клетке, кружить вокруг Колена, как бы присматриваясь острым взглядом охотника, выбирающего подходящий момент для удара. Вернувшись к нему, граф схватил гиганта двумя руками за отвороты его кожаного камзола и приблизил свое лицо к нему, будто пытаясь сказать что-то по секрету. Говорил он совсем тихо. Выражение лица Жоффрея де Пейрака отличалось теперь угрожающей мягкостью, губы сложились в уклончивую и тонкую улыбку, и Анжелике показалось, что она слышит обаятельные интонации его голоса. Однако за маской обольстителя в его зрачках горел холодный свет. Случилось то, чего она боялась. Колен поддался напору Жоффрея де Пейрака."
Допустим с решающим аргументом все понятно, а вот что, как вы думаете, Жоф Колену сначала сказал, что тот аж кулаки сжал. Что интересно был за первый такой аргумент?
В самом деле. А мен казалось, что именно он нас всех больше всего и интересовал. А вот сжимание кулаков могу объяснить тонкими оскорблениями Пейрака. Врядли Колен бы смог состязаться в таком виде борьбы с Пейраком, вот и оставалось. либо ему по физии съездить. либо молча сжимать кулаки.
Отправлено: 24.03.10 00:24. Заголовок: Вот если бы Пейрак п..
Вот если бы Пейрак получил allitera пишет:
цитата:
по физии
от Колена на глазах у Анжелики - вот это было бы хорошее наказание ему за то, что он руки с женой распускает А мне еще кажется, что решаюший аргумент никак нельзя отделять от того, что Жоф Колену сначала сказал. Тут что-то взаимосвязанное должно быть явно, психологически выстроенный Пейраком диалог в его духе. Сперва поиздевался и разозлил, а потом нате-ка - решаюший аргументик, выстроенный на слабости Колена, в той ситуации понятно какой
Отправлено: 24.03.10 06:42. Заголовок: Elenor пишет: Тут ч..
Elenor пишет:
цитата:
Тут что-то взаимосвязанное должно быть явно, психологически выстроенный Пейраком диалог в его духе. Сперва поиздевался и разозлил, а потом нате-ка - решаюший аргументик, выстроенный на слабости Колена, в той ситуации понятно какой
Анжелика, кстати. это почти так и интепретировала. Бьет, значит был не равнодушен, а это хорошо.
Так она и признавала, что если бы данный инцидент оставил его равнодушным, это ее не обрадовало бы)))
"Я бы расстроилась, если бы вы оказались полностью безразличны к тому.., к тому происшествию. Мне постоянно нужно ощущать, что я принадлежу вам.., по-настоящему!"
Вот что значит принадлежать мужчине по-настоящему)))
Ой! Я так и представила Крачковскую в роли Ульяны Андревны Бунша , говорящую Шурику: "Ориганааааааальный вы человек!!!" после констатации им факта отъезда жены с Якиным
Отправлено: 25.03.10 17:12. Заголовок: Элен пишет: Ой! Я т..
Элен пишет:
цитата:
Ой! Я так и представила Крачковскую в роли Ульяны Андревны Бунша , говорящую Шурику: "Ориганааааааальный вы человек!!!" после констатации им факта отъезда жены с Якиным
Вспоминаю высказывания некоторых моих знакомых женщин, которые считают, что "мужчина, поднявший руку на женщину должен быть убит (а в реалии лучше от такого уйти), это как бешенная собака, которая однажды накинулась, накинется и второй раз и третий и т.п." Но Жоф-то у нас не такой, он с тех пор как Анж ударил и раскаялся в этом, после всего этого даже ревность свою от нее скрывал и отшучивался :).
Отправлено: 28.03.10 23:11. Заголовок: Elenor пишет: Но Жо..
Elenor пишет:
цитата:
Но Жоф-то у нас не такой, он с тех пор как Анж ударил и раскаялся в этом, после всего этого даже ревность свою от нее скрывал и отшучивался :).
Да это все со стороны Жо рассмотрение вопроса: "Был неправ, вспылил и т.п." Его личностный провал в этой ситуации не в самом ударе, а в потере контроля, им так ценимого. Ревность в не столь бурных проявлениях это тоже в какой-то мере потеря контроля над сабой и ситуацией. И ее демонстрировать зачастую глупо и смешно для окружающих. Лучше перевести все в шутку. Интересно, что сама Анж ни минуты не сомневалась, что в общем-то вовсе не странно для их пары, в том, что схлопотала за дело. Жо еще раз явил пример поведения доминантного самца. В мозгу самки щелкнуло: "Бьет - имеет право". На это уже накручивалась масса социокультурных наслоений.
Отправлено: 11.04.10 20:10. Заголовок: Olga пишет: Что б т..
Olga пишет:
цитата:
Что б там ни было, согласие Патюреля скорее всего связано с установкой Пейрака "ты ей нужен".
Не думаю. Скорее Пейрак сказал нечто вроде: 'ты нужен мне'.
alf-i-ya пишет:
цитата:
Я считаю, что Колен поступил очень благородно в данном случае. Он наступил на горло не только собственному достоинству, но и любви.
Не совсем поняла в чем заключается благородство Колена. Какое достоинство, когда жить хочется?
И потом, о какой любви мы тут говорим? Это не любовь была у него в Голдсборо, это было 'прошлое'.
После расставания в Сеуте остались сомнения, унижение, осознание своей незначительности в реальном мире. Уязвленное самолюбие честолюбца- вот что жгло Колена все эти годы до встречи в Голдсборо. Любовь не выключается как лампочка. Если бы любил, то во-первых, не вытолкал бы взашей свою 'любовь' к иезуиту, зная, что тот ее кокнет за первым углом; во-вторых, на острове, после того как получил завереня в слезопролитии, не захотел никаких динь-динь, не обращая внимания на призывы дамы, ну и, наконец, когда стал губернатором- любовь прошла буквально к вечеру первого дня на посту.
Колен совсем не такой романтик каким кажется с первого взгляда. Он лидер по призванию, ему нужен простор для реализации этого своего таланта в первую очередь. Женщины- далеко не главное.
Отправлено: 11.04.10 20:24. Заголовок: Olga пишет: Анжелик..
Olga пишет:
цитата:
Анжелика считает в романе, что из-за нее.
Ну женщине свойственно приписывать себе причину действий мужчины. Но Колен - старый холостяк, а посему вообзе особо не рвался обзавестись семьей. Я думаю, что за то время, что он не видел АНж у него было масса возможностей это сделать. Но в планы это его явно не входило. Olga пишет:
цитата:
А Патюрелю то что с этого? Ты мне нужен, а ты мне нет. ну и разошлись бы.
А вот смотри. Так ли уж Колену Пейрак не нужен. Его уже обвели вокруг пальца подсунув червивое яблоко в Париже. Он явно вложился в этот проект, а выход нулевой. И тут ему предложение - или умри, правда можешь уйти живым, вот только ни с чем. А куда идти-то собственно? Некуда. А тут можно фактически получить то. что он и хотел власть, да еще в месте, которое уже обжито и уже в которое вложили усилия и средства. Он был бы идиотом. если бы отказался от такого предложения. Возможно и гнев его был связан не с АНж вовсе, а с тем, что Пейрак насмехался над тем, как его облапошили, направив суда типа владельцем. Он же не бесплатно это разрешение получил. Выходит ему продали то, что на самом деле не принадлежало продавцу.
Отправлено: 11.04.10 20:37. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но Колен - старый холостяк, а посему вообзе особо не рвался обзавестись семьей. Я думаю, что за то время, что он не видел АНж у него было масса возможностей это сделать. Но в планы это его явно не входило.
Ну вроде как у него не только семьи не было, но и вообще романов с дамами. Я не женщин легкого поведения имею ввиду (хотя откуда они в Голдсборо?). Но просто каких то привязанностей к представительницам слабого пола. Автор словми Анжелики нам объясняет, что сердце КП закрыто, там одна Анжелика. А то что у него с Дельфиной потом что то стало наклевываться, по моему это инициатива самой Дельфины. allitera пишет:
цитата:
А куда идти-то собственно? Некуда.
Оно то с одной стороны конечно логично. но с другой на Голдсборо свет клином не сошелся. Предпреимчивый человек мог найти себя и в другом месте, причем без отягощающих деталей ввиде Анж., враждебных гугенотов и победителя-мужа. allitera пишет:
цитата:
Возможно и гнев его был связан не с АНж вовсе, а с тем, что Пейрак насмехался над тем, как его облапошили, направив суда типа владельцем
А самоуверенная Анжелика возомнила себя яблоком раздора, тогда как мужчинам вообще было не до нее? На реальность похоже, но все это мы читаем в романе Голон. А у нее ж даже фрукты делаются вкуснее от того, что к ним прикоснулась Анжелика. Хотя я б не возражала против того, чтобы на самом деле было так как написала ты и Лика.
Отправлено: 11.04.10 20:48. Заголовок: Olga пишет: Ну врод..
Olga пишет:
цитата:
Ну вроде как у него не только семьи не было, но и вообще романов с дамами.
Правильно, у него их и раньше не было. Возможно его устраивали легкие необременительные отношения. Olga пишет:
цитата:
Оно то с одной стороны конечно логично. но с другой на Голдсборо свет клином не сошелся. Предпреимчивый человек мог найти себя и в другом месте, причем без отягощающих деталей ввиде Анж., враждебных гугенотов и победителя-мужа.
Но он уже вложился в этот проект. и как становиться очевидным челиком. А начинать все с нуля, да еще вдали от всего известного в его возрасте ой как не просто. Olga пишет:
цитата:
А самоуверенная Анжелика возомнила себя яблоком раздора, тогда как мужчинам вообще было не до нее? На реальность похоже, но все это мы читаем в романе Голон. А у нее ж даже фрукты делаются вкуснее от того, что к ним прикоснулась Анжелика.
Сейчас онра может переписать и еще хуже. Но тогда мне кажется здравый смысл у человека был. Так что тогда вполне могло быть толковое и рациональное поведение. Тогда же АНж возмущается, что мужчины всегда найдут общий язык и договорятся за спиной женщины. Мне тут видится намек именно на такой исход. Но езе раз оговорюсь, что Голог нынче не так и ее может занести именно в ту степь, о которой ты говоришь. Что мол без АНж и трава не растет и цветы не цветут.
Правильно, у него их и раньше не было. Возможно его устраивали легкие необременительные отношения.
То есть его поведение не потому что сердце занято Анжеликой, а потому что ему не надо в принципе? Но ведь мечтал же он завести семью, дом, купить коров, найти так сказать постоянную работу... Значит все таки было это в нем. allitera пишет:
цитата:
Но он уже вложился в этот проект.
Потребовал бы с Пейрака денег, поторговался. Хоть попробовал бы.. Но он же этого не делает. allitera пишет:
цитата:
А начинать все с нуля, да еще вдали от всего известного в его возрасте ой как не просто.
То есть ему просто не куда было идти? Вот и прибился к семейству Пейраков? Но он же у нас лидер, король рабов. allitera пишет:
цитата:
Но тогда мне кажется здравый смысл у человека был. Так что тогда вполне могло быть толковое и рациональное поведение. Тогда же АНж возмущается, что мужчины всегда найдут общий язык и договорятся за спиной женщины. Мне тут видится намек именно на такой исход.
Да, согласна. Тут вспоминается еще случай с прощением гугенотов на корабле. Анж. то думала это ради нее, а оказалось, что граф думал о своей колонии и над супругой проводил очередные опыты.
Отправлено: 11.04.10 21:18. Заголовок: Olga пишет: Но ведь..
Olga пишет:
цитата:
Но ведь мечтал же он завести семью, дом, купить коров, найти так сказать постоянную работу... Значит все таки было это в нем.
Говорить - то говорил, но как-то его мечты с делом разошлись. Так что скажем это был импульс, а не планомерная цель. Olga пишет:
цитата:
Потребовал бы с Пейрака денег, поторговался. Хоть попробовал бы.. Но он же этого не делает.
Он не в той позиции, чтобы что-то требовать. ему предложить нечего. По сути предложение Пейрака, это как манна небесная.
Olga пишет:
цитата:
То есть ему просто не куда было идти? Вот и прибился к семейству Пейраков? Но он же у нас лидер, король рабов.
Он не к семейству приблизился, а воспользовался хорошим предложением. Оно меньше. чем он рассчитывал, так как он видел себя хозяином. но и больше. так как сам бы он столько людей бы не навез. Olga пишет:
цитата:
Да, согласна. Тут вспоминается еще случай с прощением гугенотов на корабле. Анж. то думала это ради нее, а оказалось, что граф думал о своей колонии и над супругой проводил очередные опыты.
Таких примеров не мало. АНж склонна приписывать это себе, но у Пейрака всегда есть скрытая цель, которая только закуалирована красивым жестом по отношению к Анжелике.
Говорить - то говорил, но как-то его мечты с делом разошлись. Так что скажем это был импульс, а не планомерная цель.
Нашел повод, чтобы отшить Анжелику? Мол я к тебе со всей душой, но раз ты такая. так я снимаю с себя всякую ответственность! Ну что ж очень по мужски, в поседение КП в Сеуте вполне вписывается.
Отправлено: 11.04.10 21:31. Заголовок: allitera пишет: а в..
allitera пишет:
цитата:
а воспользовался хорошим предложением. Оно меньше. чем он рассчитывал, так как он видел себя хозяином. но и больше. так как сам бы он столько людей бы не навез.
А что такого хорошего в месте губернатора Голдсборо? allitera пишет:
цитата:
Он не в той позиции, чтобы что-то требовать. ему предложить нечего.
Потребовал бы денег в обмен на свой отъезд и на отказ от всяких претензий на эти земли. Пейрак ведь место губернатора ему предложил не только потому, что у КП якобы были выдающиеся организационные способнсоти, а потому чтобы проблем у него не было с властями, мол, вы прислали сюда человека, так вот он, сыт, обут, одет, напоен. Не хотел он проблем с правами на Голдсборо. Так что даже лишенный свободы и своей команды, КП имел козыри.
Отправлено: 11.04.10 21:36. Заголовок: Olga пишет: Нашел п..
Olga пишет:
цитата:
Нашел повод, чтобы отшить Анжелику? Мол я к тебе со всей душой, но раз ты такая. так я снимаю с себя всякую ответственность! Ну что ж очень по мужски, в поседение КП в Сеуте вполне вписывается.
Я вполне допускаю, что тогда в пустыне он даже об этом подумывал. Но слыись это он быстренько бы ушел в море, а там возможно и до пиратства также дошел. Но, рассорившись с АНж он не сильно тужил и по сути занялся тем, чем и хотел. Olga пишет:
цитата:
А что такого хорошего в месте губернатора Голдсборо?
Ну это по-любому круче капитана корабля. Это хлебно, преспективно, интереснои многообещающе. А вскоре ее и престижно.
Olga пишет:
цитата:
Потребовал бы денег в обмен на свой отъезд и на отказ от всяких претензий на эти земли.
А кому надо ему платить, когда кажнь уже назначена? Прозе вервку на шею, чего тратиться? Olga пишет:
цитата:
Пейрак ведь место губернатора ему предложил не только потому, что у КП якобы были выдающиеся организационные способнсоти, а потому чтобы проблем у него не было с властями, мол, вы прислали сюда человека, так вот он, сыт, обут, одет, напоен.
Откуда такое мнение? Именно его организаторские способности, о которых Пейрак был осведомлен и привели к этому решению. Olga пишет:
цитата:
Не хотел он проблем с правами на Голдсборо. Так что даже лишенный свободы и своей команды, КП имел козыри.
Никаких, его собирались повесить. А права у Жофа не укрепились только оттого, что он нанял КП, притом нисколько.
Отправлено: 11.04.10 21:51. Заголовок: allitera пишет: Я в..
allitera пишет:
цитата:
Я вполне допускаю, что тогда в пустыне он даже об этом подумывал. Но слыись это он быстренько бы ушел в море, а там возможно и до пиратства также дошел. Но, рассорившись с АНж он не сильно тужил и по сути занялся тем, чем и хотел.
Я вот тоже об этом подумала. Когда удается продраться сквозь пафос о том, что КП теперь навеки будет нести образ своей возлюбленной в сердце и т.п., то понимаешь, что он просто воспользовался первым же предлогом, чтобы ее послать подальше. Да еще и на нее ответственность за разрыв переложить. Как то уж очень легко он зашагал от Анж. тогда в Сеуте, словно гору с плеч скинул. А она глупенькая осталась плакать, восторгаться душевными качествами Патюреля и винить плохое общество, которое не дает этим качествам расцвести. allitera пишет:
цитата:
Ну это по-любому круче капитана корабля. Это хлебно, преспективно, интереснои многообещающе. А вскоре ее и престижно.
Ну, зарплату от Пейрака он получал, а еще что? allitera пишет:
цитата:
Именно его организаторские способности
Странно просто, что нигде эти способности потом не проявляются. Патюрель просто эдакий статист: нужен человек на это место, так вот он. А то что граф уже тогда планировал свое возвращение - да. И не нужен ему лишний минус с казнью того, кого из Франции прислали на эти земли. allitera пишет:
цитата:
А кому надо ему платить, когда кажнь уже назначена? Прозе вервку на шею, чего тратиться?
Казнил бы он Патюреля, если бы тот продолжал упорствовать. А кабы согласился отступить (а и взять деньги, и согласится работать на графа - это отступить), так казнить его он бы не стал. По причине ненужности лишних проблем с властями. Это не мавра на корабле повесить. allitera пишет:
цитата:
А права у Жофа не укрепились только оттого, что он нанял КП, притом нисколько.
Зато устранил проблему, причем так что придраться трудно. КП посылали заниматься теми землями - он ими и занимается. Получите что заказывали, так сказать.
Отправлено: 12.04.10 08:52. Заголовок: Olga пишет: Я вот т..
Olga пишет:
цитата:
Я вот тоже об этом подумала. Когда удается продраться сквозь пафос о том, что КП теперь навеки будет нести образ своей возлюбленной в сердце и т.п., то понимаешь, что он просто воспользовался первым же предлогом, чтобы ее послать подальше. Да еще и на нее ответственность за разрыв переложить. Как то уж очень легко он зашагал от Анж. тогда в Сеуте, словно гору с плеч скинул. А она глупенькая осталась плакать, восторгаться душевными качествами Патюреля и винить плохое общество, которое не дает этим качествам расцвести.
Знаешь. я не так это вижу. Я не думаю, что Колен воспользовался ситуацией, чтобы откинуть Анж. Вовсе нет. Но тут было ущемлено его самолюбие. Он считал, что он на коне. он спаситель и верщитель ее судьбы. А ему в Сеуте быстренько разьяснили. что это он не ко двору. И не его место при такой-то даме. Уязвленное самолюбие показывает, что чувства к Анж. хоть и были искренними. но никогда не были самоцелью для Колена. И он бы не раздумывал между выбором карьера-Анж. выбрав первое. Его еще больше адело, что он как бы расскрылся перед ней. решил даже поменять свою жизнь, чтобы там было место и ей, в общем выложил. как на духу. а у нее оказался камень за пазухой. Потому и его обида искренна. И встретил он ее так хорошо в Америке именно потому. что она опять была несчастная-угнетенная. А он опять спаситель на белом коне. А вот самоуверенная дамочка с сильным покровителем ему не нужна. Olga пишет:
цитата:
Ну, зарплату от Пейрака он получал, а еще что?
Зарплату, доходы колонии тоже, он имел то, что для него имело притягательную силу - власть. право вершить судьбы подчиненных ему людей. Большегшо он сам бы и не добился. Olga пишет:
цитата:
Странно просто, что нигде эти способности потом не проявляются.
А ка бы ты хотела видеть их проявление? По-моему Голдсборо процветает не сам по себе. Колен там явно развернулся и строиться и договаривается и т.д. Olga пишет:
цитата:
А то что граф уже тогда планировал свое возвращение - да. И не нужен ему лишний минус с казнью того, кого из Франции прислали на эти земли.
Видишь ли у Колена статуса официальности не было. Он бы не выиграл ни в одном суде. Его права также малозаконны, как и Пейрака. Так что убей его Пейрак никто бы не опечалился. Olga пишет:
цитата:
Казнил бы он Патюреля, если бы тот продолжал упорствовать. А кабы согласился отступить (а и взять деньги, и согласится работать на графа - это отступить), так казнить его он бы не стал.
Видишь ли, Пейрак ему не предлагал уехать восвояси, так как ему он не нужен был свободный и злой. А потому не отпустил бы его даже без денег. Так что Колену нечего было ловить. Olga пишет:
цитата:
По причине ненужности лишних проблем с властями. Это не мавра на корабле повесить.
О какой власти речь, случаем не о той. что стерпела смерть Пон-Бриана? И не той. что неосмеливалась лезть к Пейраку? Пейрак всегда мог оправдаться. что убил пирата. не придерешься. Нет, Пейрак не последствий боялся, просто Колен появился именно тогда. когда ему нужен он был. Счастливое стечение обстоятельств. Olga пишет:
цитата:
Зато устранил проблему, причем так что придраться трудно. КП посылали заниматься теми землями - он ими и занимается. Получите что заказывали, так сказать.
Ну это не серьезно. Это даже по формализму не проходит. На деле КП присоединился к Пейраку и теперь не может претендовать на то, что получл в Париже. Он так сказать, перешел в стан врага. :)
Отправлено: 16.04.10 21:56. Заголовок: allitera пишет: Я н..
allitera пишет:
цитата:
Я не думаю, что Колен воспользовался ситуацией, чтобы откинуть Анж.
Я тоже раньше такого не предполагала. Но вот как то очень легко он оставил Анж., как буд то уцепился за первый же повод. Тем более такая возможность - переложить всю ответственность на нее, еще и чувство вины у нее вызвать. Я раньше не понимала, а почему Анжелика чувситвует себя виноватой перед КП, ведь она его не обманывала. А теперь думаю, что она действительно не задумывалась даже о том, чтобы строить дальнейшую жизнь с КП, даже если бы ее не арестовали и не увезли во Францию.
allitera пишет:
цитата:
Его еще больше адело, что он как бы расскрылся перед ней. решил даже поменять свою жизнь, чтобы там было место и ей, в общем выложил. как на духу. а у нее оказался камень за пазухой.
А разве в пустыне они строили планы совместной жизни, обсуждали будущее. Дальше чем "дойти до Сеуты" они не думали. Поэтому в чем он таком расскрылся? Про корову и дом он потом рассказывает, когда о своей обиде сообщает. allitera пишет:
цитата:
И встретил он ее так хорошо в Америке именно потому. что она опять была несчастная-угнетенная. А он опять спаситель на белом коне.
Интересная мысль! А ведь действительно - нашел ее среди кучи сброда, бедную и оборванную. Вот и встретил как родную. Но опять же ничего серьезного предлагать он ей не предлагал. Как он у нее спросил - "ты шастала тут в поисках богатого хахаля?" Видимо, такая Анжелика ему близка. allitera пишет:
цитата:
имел то, что для него имело притягательную силу - власть. право вершить судьбы подчиненных ему людей.
В небольших пределах, хозяин то - Пейрак. allitera пишет:
цитата:
А ка бы ты хотела видеть их проявление?
У меня сложилось впечатление, что процветание Голдсборо - заслуга гугенотов. С КП или без него - все примерно одинаково было бы. allitera пишет:
цитата:
Видишь ли у Колена статуса официальности не было. Он бы не выиграл ни в одном суде.
Разве он не из Франции приехал, и не там официально получил свои права на эти земли? allitera пишет:
цитата:
Так что Колену нечего было ловить.
Поэтому он решил проявить покладистость. Но мне все равно кажется искусственным это согласие КП на предложение графа, да и его дальнейшая верная служба. Автор просто превратила его в фон. allitera пишет:
цитата:
О какой власти речь, случаем не о той. что стерпела смерть Пон-Бриана?
Тут Пейраку могли разве что дуэль вменить. С КП другой случай. Приехал человек на как он считал свои земли, а его цап-царап и под топор. И кому какое дело, спал он с женой незаконного хозяина или нет. allitera пишет:
цитата:
И не той. что неосмеливалась лезть к Пейраку?
Я не про квебекских товарищей. а тех кто во Франции. allitera пишет:
цитата:
Он так сказать, перешел в стан врага
Да, но со временем граф перестал быть врагом. И вопрос с КП больше не мог подняться именно по той причине о которой ты говоришь, так как КП теперь в стане графа.
Отправлено: 17.04.10 09:49. Заголовок: Olga пишет: Я раньш..
Olga пишет:
цитата:
Я раньше не понимала, а почему Анжелика чувситвует себя виноватой перед КП, ведь она его не обманывала. А теперь думаю, что она действительно не задумывалась даже о том, чтобы строить дальнейшую жизнь с КП, даже если бы ее не арестовали и не увезли во Францию.
Для меня это было очевидным с самого начала. Как вообще ожно представить АНжелику в курятнике, ждущей мужа с поля? Она просто мило выслушавала Колена, в тот момент она вообще не задумывалась о том, как будет дальше. Но определенно участь крестьянской жены бы ее по-любому не устроила. Думаю, если бы она не встретила посланника короля, то сама бы помчалась в Версаль просить прощения. А так она поняла, что джорога королю. а значит можно им крутить. Тут наложились обстоятельства с прерванной беременностью и все плохое Анж связала с королем. Ну да. это же он ее уговорил отправиться на Средиземное море. :) Olga пишет:
цитата:
А разве в пустыне они строили планы совместной жизни, обсуждали будущее. Дальше чем "дойти до Сеуты" они не думали. Поэтому в чем он таком расскрылся? Про корову и дом он потом рассказывает, когда о своей обиде сообщает.
В своей любви он расскрылся. И он строил эти планы. даже если Анж и не озвучивал. Он то думал, она будет так счастлива, что он ее не бросит, а как порядочный джентлмен женится. :) А ей этого оказалось даром не нужно. Обидно же. Olga пишет:
цитата:
В небольших пределах, хозяин то - Пейрак.
ТОлько когда он в Голдсборо. А так как Пейрак предполагал находится там не долго, то он полномочный вице-король. Olga пишет:
цитата:
У меня сложилось впечатление, что процветание Голдсборо - заслуга гугенотов. С КП или без него - все примерно одинаково было бы.
Автор все-таки имела ввиду умелое управление гугенотами. Сами по себе хорошие люди без лидера не способны что=то сделать совместными усилиями. Нужен объединяющий и направляющий фактор - это губернатор.
Olga пишет:
цитата:
Разве он не из Франции приехал, и не там официально получил свои права на эти земли?
Из Франции, но что с того. Ведь юридически ему во Франции и не могли дать право на эти земли. Франции они не принадлежали. их надлежало завоевать. Инфыми словами в суде бы КОлен эти земли бы не отсудил. Колена обманули, рассчитывая, что он уничтожит Пейрака, а тогда земля действительно будет находится во власти Франции.
Olga пишет:
цитата:
Поэтому он решил проявить покладистость. Но мне все равно кажется искусственным это согласие КП на предложение графа, да и его дальнейшая верная служба. Автор просто превратила его в фон.
А почему бы и нет? Пейрак у Колена вызывал уважение и Колен знал, что это уважение есть и у Пейрака к нему. У них не было непримиримых противоречий. наоборот как раз все, что могло их сблизить. Olga пишет:
цитата:
Тут Пейраку могли разве что дуэль вменить. С КП другой случай. Приехал человек на как он считал свои земли, а его цап-царап и под топор. И кому какое дело, спал он с женой незаконного хозяина или нет.
Да тут так же. У него паспорта при себе не было, не было и бумаг. А так подумали насильник - разбойник. Тем более, что он пират. Вот и вся недолга. Olga пишет:
цитата:
Я не про квебекских товарищей. а тех кто во Франции.
Франция далеко и никто бы не стал стараться из-за Колена. Olga пишет:
цитата:
Да, но со временем граф перестал быть врагом. И вопрос с КП больше не мог подняться именно по той причине о которой ты говоришь, так как КП теперь в стане графа.
Как вообще ожно представить АНжелику в курятнике, ждущей мужа с поля?
Да также, как мы потом видим ее моющей полы у Берна (и кстати она там вполне довольна своей участью).
allitera пишет:
цитата:
Думаю, если бы она не встретила посланника короля, то сама бы помчалась в Версаль просить прощения. А так она поняла, что дорога королю. а значит можно им крутить.
Логично было бы поехать в Версаль, и наладить отношения с королем. Но ведь она туда не собиралась. Еще до того, как посланник ей объявил об аресте, она думает на эту тему (правда четких планов у нее нет), и решает что заберет детей и куда-нибудь поедет. Подальше от тех, кто так плохо обошелся с КП. :) Конечно в процессе у нее могли возникнуть и другие планы, например, поездка ко двору. но на тот момент их не было. А вот насчет крутить королем - полностью согласна. allitera пишет:
цитата:
В своей любви он расскрылся. И он строил эти планы. даже если Анж и не озвучивал. Он то думал, она будет так счастлива, что он ее не бросит, а как порядочный джентлмен женится. :) А ей этого оказалось даром не нужно. Обидно же.
То есть он так сроднился с мыслью об их совместном будущем, что почувствовал себя жутко оскорбленным от того, что его мечтания не сбылись? И счел в этом виновным объект мечтаний. :) allitera пишет:
цитата:
ТОлько когда он в Голдсборо. А так как Пейрак предполагал находится там не долго, то он полномочный вице-король.
скорее заместитель начальника отдела. allitera пишет:
цитата:
Автор все-таки имела ввиду умелое управление гугенотами. Сами по себе хорошие люди без лидера не способны что=то сделать совместными усилиями. Нужен объединяющий и направляющий фактор - это губернатор.
Из текста помню только, что он не давал процветать фанатизму и бражде между гугенотами и католиками, которые там жили. А больше ничего о его деятельности не помню. allitera пишет:
цитата:
Ведь юридически ему во Франции и не могли дать право на эти земли. Франции они не принадлежали. их надлежало завоевать.
Ну так ему и дали добро на завоевание этих земель. смутно помню, только что КП считал их свободными. А тут какой то крендель уже обжился. Ну и что с того, у Пейрака тоже никакого законного права нет. А придраться к повешению того, ког7о послали на эти земли из Франции, недоброжелатель графа вполне могли. Что то он не торопился всем рассказывать о том, что реально произошло с герцогиней. Типа погибла при кораблекрушении и все. А чтобы он о Патюреле мог рассказывать - что тот по пьяни с лестницы упал что ли. Я не отрицаю большего значения герцогини в глазах общественности в сравнении с нормандцем, но параллель тут есть. allitera пишет:
цитата:
Пейрак у Колена вызывал уважение
Чем? Он же его до этого видел в гостях у султана и уважению там было взяться неоткуда. allitera пишет:
цитата:
У него паспорта при себе не было, не было и бумаг. А так подумали насильник - разбойник. Тем более, что он пират. Вот и вся недолга.
Типа, ошибочка вышла? А потом если что отписались бы, ой мы не знали, думали разбойник, а знали бы - конечно, накормили бы, напоили, спать на перины уложили. Конечно, Пейрак мог выбрать и такую тактику. Но уши у этой истории все равно торчали бы, и при желании за них можно было дернуть. Мне вот Варанж вспомнился, ведь граф зачем то пошел беседовать с ним. Что хотел тоже "очаровать", как Патюреля? allitera пишет:
цитата:
Франция далеко и никто бы не стал стараться из-за Колена.
На КП всем наплевать, это понятно. Пейрак дал бы повод для минусов по своей персоне. allitera пишет:
цитата:
Не поняла тебя.
Граф сделал КП своим человеком, и тем самым не дал противникам задать вопрос, где чел. которому дали добро на захват этих земель. И не важно кто это, КП или первый попавшийся искатель приключений. Важно найти повод. А Пейрак не дал возможность тут к себе придраться. И я считаю, что с прицелом на замирение с властью. Надо еще про Амбруазину поразмышлять. Мне помнится, что в разбрках с нею он почему то тоже не участвует, а все где то разъезжает.
Отправлено: 17.04.10 18:30. Заголовок: Olga пишет: Да такж..
Olga пишет:
цитата:
Да также, как мы потом видим ее моющей полы у Берна (и кстати она там вполне довольна своей участью).
Она это делает из-за необходимости, это ее прикрытие. но она не рассчитывала хэто делать все жизнь. А довольствоваться тем, что пока имеешь - нормальное отношение. Olga пишет:
цитата:
Логично было бы поехать в Версаль, и наладить отношения с королем. Но ведь она туда не собиралась. Еще до того, как посланник ей объявил об аресте, она думает на эту тему (правда четких планов у нее нет), и решает что заберет детей и куда-нибудь поедет. Подальше от тех, кто так плохо обошелся с КП. :)
А до того. как обидели Патюреля? Куда она солбиралась. зачем в Сеуту, разве не ради того, чтобы добраться до Франции? Olga пишет:
цитата:
То есть он так сроднился с мыслью об их совместном будущем, что почувствовал себя жутко оскорбленным от того, что его мечтания не сбылись? И счел в этом виновным объект мечтаний.
Мало того. что мечты несбыточны. Это еще ладно, но то. что его мечты просто смешны в галаз Анжелики - вот тут его гордость страдала куда больше. чем сердце. Olga пишет:
цитата:
Я не отрицаю большего значения герцогини в глазах общественности в сравнении с нормандцем, но параллель тут есть.
Больщшего значений. Да это почти как земля от неба. Сравнить резонанс от обоих деяний - огроменная разница.
Olga пишет:
цитата:
Чем? Он же его до этого видел в гостях у султана и уважению там было взяться неоткуда.
Именно. Ты не можетшь не согласиться, что в плену КП показал себя. как сильный, лидирующий человек. Такого видно сразу - не мудрено, что и сам султан особо относился к КП и этого не мог не заметить Пейрак, да и не разглядеть задатки этого человека. Olga пишет:
цитата:
На КП всем наплевать, это понятно. Пейрак дал бы повод для минусов по своей персоне.
Одним больше, одним меньше. Это бы не перевесило чащу весов. уж точно. Olga пишет:
цитата:
Граф сделал КП своим человеком, и тем самым не дал противникам задать вопрос, где чел. которому дали добро на захват этих земель. И не важно кто это, КП или первый попавшийся искатель приключений. Важно найти повод. А Пейрак не дал возможность тут к себе придраться. И я считаю, что с прицелом на замирение с властью.
Я не вижу такого. очень уж притянуто за уши. КП был сам в сущности таким же пиратом, как Пейрак, так что и отношение к нему весьма подозрительное.
Она это делает из-за необходимости, это ее прикрытие. но она не рассчитывала хэто делать все жизнь.
Ну да, сначала она хотела от Берна уйти. Но потом вполне там прижилась и никуда не собиралась. Конечно ей и идти некуда, но ведь нигде не сказано, что ее тяготила жизнь служанки, что она думала о своем будущем, как то хотела изменить свою жизнь. allitera пишет:
цитата:
Куда она солбиралась. зачем в Сеуту, разве не ради того, чтобы добраться до Франции?
Она хотела вырваться из гарема, а для этого и возвала к Людовику. Причем еще долго раздумывала и Савари ее уговаривал. allitera пишет:
цитата:
Это еще ладно, но то. что его мечты просто смешны в галаз Анжелики - вот тут его гордость страдала куда больше. чем сердце.
Да, самолюбивый товарищ. Обидел ее и пошел себе по своим делам с легким сердцем. Восстановил так сказать равновесие. Не очень это как то привлекательно.
Сравнить резонанс от обоих деяний - огроменная разница.
Конечно. Герцогиня так сказать была видной персоной. А о нормандце бы никто не вспомнил. Но для желающих накопать компромат на Пейрака и нормандец бы подошел. allitera пишет:
цитата:
Ты не можетшь не согласиться, что в плену КП показал себя. как сильный, лидирующий человек.
Так я не об этом. Откуда взялось уважение Пейрака мне понятно. А за что Патюрелю было уважать Рескатора? За то, что тот на подушках у султана сиживал, пока Колен на воротах висел? allitera пишет:
цитата:
Одним больше, одним меньше. Это бы не перевесило чащу весов. уж точно.
В какой то момент Пейрак решает не добавлять в эту чашу ни грамма. Если в период седьмого тома - его девиз еще "кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет", то начиная с восьмого он имеет далекоидущие планы и понимает, и что худой мир лучше доброй ссоры. allitera пишет:
цитата:
Я не вижу такого. очень уж притянуто за уши. КП был сам в сущности таким же пиратом, как Пейрак, так что и отношение к нему весьма подозрительное.
Тут дело не в Колене, будь он хоть последним бродягой. Тут дело в том, что ему дали добро на завоевание этих земель. Но вообще надо уточнить в "Искушении".
Отправлено: 17.04.10 19:21. Заголовок: Olga пишет: Ну да, ..
Olga пишет:
цитата:
Ну да, сначала она хотела от Берна уйти. Но потом вполне там прижилась и никуда не собиралась. Конечно ей и идти некуда, но ведь нигде не сказано, что ее тяготила жизнь служанки, что она думала о своем будущем, как то хотела изменить свою жизнь.
Так олна и не успела, она же там пробыла всего-ничего. Olga пишет:
цитата:
Она хотела вырваться из гарема, а для этого и возвала к Людовику. Причем еще долго раздумывала и Савари ее уговаривал.
Это да, ну и потом разве она не домой ехала? Olga пишет:
цитата:
Да, самолюбивый товарищ. Обидел ее и пошел себе по своим делам с легким сердцем. Восстановил так сказать равновесие. Не очень это как то привлекательно.
На мой взгляд недостойно мужчины. Вот Луи бы так никогда не сделал. Ну настоящий. не книжный. :) Мало ли что Голон еще в голову всбредет. Olga пишет:
цитата:
А о нормандце бы никто не вспомнил. Но для желающих накопать компромат на Пейрака и нормандец бы подошел.
Ну это как, значете, этот преступник посмел поднять руку на такую даму. Да. а еще он неприлично высказался в обществе. Вот последнее это уровень КП.
Olga пишет:
цитата:
Так я не об этом. Откуда взялось уважение Пейрака мне понятно. А за что Патюрелю было уважать Рескатора? За то, что тот на подушках у султана сиживал, пока Колен на воротах висел?
Муэчины мыслять по делу, а уж этого у обоих не занимать. Ведь Пейрак хоть и сидел на подушках, а КП висел там на кресте, но они каждый оценили и запомнили друг друга, хотя лично не общались. Как по-твоему почему. если не потому, что разглядели друг друга. А это и приводит к уважению. Olga пишет:
цитата:
Если в период седьмого тома - его девиз еще "кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет", то начиная с восьмого он имеет далекоидущие планы и понимает, и что худой мир лучше доброй ссоры.
Вначале он хотел просто выжить, а потом еще и жить хорошо. Olga пишет:
цитата:
Тут дело в том, что ему дали добро на завоевание этих земель.
А оно так уж нужно это разрешение? Разве это не способ реабилитироваться для самого КП?
Так олна и не успела, она же там пробыла всего-ничего.
Может быть. Но мне хватило какого-то намека от автора на то, что это временно. allitera пишет:
цитата:
Это да, ну и потом разве она не домой ехала?
Когда? Уже в Сеуте она передумала возвращаться ко двору. В пустыне - задача выжить и добраться до христиан. allitera пишет:
цитата:
На мой взгляд недостойно мужчины. Вот Луи бы так никогда не сделал. Ну настоящий. не книжный. :) Мало ли что Голон еще в голову всбредет.
Согласна. Я в КП после этого его поступка разочаровалась. Насчет короля, автор его раньше отлично изобразила. Но насчет новой версии, да, тут загадывать нельзя. Хотя пока все по старому. allitera пишет:
цитата:
Ну это как, значете, этот преступник посмел поднять руку на такую даму. Да. а еще он неприлично высказался в обществе. Вот последнее это уровень КП.
На какую даму, на мятежницу пуату что ли? allitera пишет:
цитата:
Муэчины мыслять по делу, а уж этого у обоих не занимать.
Ну да, и не вижу поводов с позиции КП уважать Пейрака, да он о нем Анжелике достаточно неприязнено и выссказался. С чего вдруг у него уважение проснулось, мне непонятно. Автор сделала очередной подарок графу. Тем более что дворян КП не жаловал, а тут такая преданность. allitera пишет:
цитата:
Вначале он хотел просто выжить, а потом еще и жить хорошо.
Как у Гайдая, "Жить хорошо! А хорошо жить еще лучше!" allitera пишет:
цитата:
А оно так уж нужно это разрешение? Разве это не способ реабилитироваться для самого КП?
Ну так КП может для того и купил те права, чтоб не пиратствовать, а жить честным трудом. Да и разве не был КП частью плана тех, кого Голон обще называет врагами? Но граф их тут обломал, перетянув КП на свою сторону.
Отправлено: 17.04.10 19:58. Заголовок: allitera пишет: В С..
allitera пишет:
цитата:
В Сеуте она передумала - именно передумала, потому как ее встретили нге так. как ей хотелось, а главное выпад КП.
Так встретили вроде нормально. Она передумывает до того, как ей объявляют волю короля. Выпад КП повлиял, согласна. Ну не себя же любимую винить в ситуации. Колен на нее вину переложил, она - на короля и на общество. allitera пишет:
цитата:
А он и не дворянин для него.
Почему? По поведению Пейрака и по всему антуражу - вполне дворянин. КП у Анжелики генеалогию тоже не спрашивал, чтобы придраться. Ему сказали, он дважды два сложил и по манерам ее понял, что дворянка. И уязвило его конечно, что его могли сравнивать с мужчинами-дворянами не в его пользу. Наверное до этого он думал, что она до гарема какой-нибудь горничной была или проституткой вообще.
Отправлено: 17.04.10 20:12. Заголовок: Olga пишет: Так вст..
Olga пишет:
цитата:
Так встретили вроде нормально. Она передумывает до того, как ей объявляют волю короля. Выпад КП повлиял, согласна. Ну не себя же любимую винить в ситуации. Колен на нее вину переложил, она - на короля и на общество.
Так я и говорю, что это КП на нее повлиял. Вот помешали - человека обидели. а может я с ним дружить собиралась. Olga пишет:
цитата:
Почему? По поведению Пейрака и по всему антуражу - вполне дворянин. КП у Анжелики генеалогию тоже не спрашивал, чтобы придраться. Ему сказали, он дважды два сложил и по манерам ее понял, что дворянка. И уязвило его конечно, что его могли сравнивать с мужчинами-дворянами не в его пользу. Наверное до этого он думал, что она до гарема какой-нибудь горничной была или проституткой вообще.
Вопрос о дворянах вообще исчез. Мне и этот выпад казался только спецзаказ для Анжелики. КП жил в обществе социального неравенства и второго сословия. И не уважай он это, врядли бы получил патент даже на цужую землю.
Отправлено: 18.04.10 08:51. Заголовок: Olga пишет: Ага, но..
Olga пишет:
цитата:
Ага, но только он говорит, что до пустыни еще ненавидел дворян. и если б знал, не стал с ней связываться.
И она его сразу лдовит на обмане. Ведь связывался он с другими и то, что они. как и он рабы - не отмазка. Ведь для нее. как рабыни. он вроде не собирался делать исключения.
Отправлено: 28.04.10 16:17. Заголовок: Здесь почему-то ни к..
Здесь почему-то ни кто не вспомнил, что Пейрак, когда узнал что это тот самый Колен П "король рабов", сам хотел назначить его губернатором и плевать ему было на всякие там разговоры, изменила ему жена или нет...
Здесь почему-то ни кто не вспомнил, что Пейрак, когда узнал что это тот самый Колен П "король рабов", сам хотел назначить его губернатором и плевать ему было на всякие там разговоры, изменила ему жена или нет...
Почему не вспомнил? Как раз и говорилось, что Пейраку на самом деле был нужен Колен с его способностями.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума