Отправлено: 19.08.06 11:23. Заголовок: Что сказал Колену Жоффрей? - 2

Что же он сказал Колену, чтоб тот согласился на пост губернатора??? В книге это не раскрывается, или я что-то упустила? Поделитесь соображениями!!! умираю от любопытства

 Отправлено: 08.03.10 13:07. Заголовок: Мысль интересна. но ..

Мысль интересна. но у нее два недостатка по моему мнению. Во-первых тут нет никакой интриги, к которой нас автор готовит, а во-вторых в сознании протестантов избрание Колена губернатором врядли служит доказательством неновности Анжелики. Женщина - существо низщее, и от нее не может зависеть политическое решение. Такие. как Берн никогда бы это так не поняли.

 Отправлено: 08.03.10 15:58. Заголовок: А мне всегда казалос..

цитата:

А мне всегда казалось, что после отказа Колена от губернаторства граф сказал ему что-то типа:"А ты подумай, что будет с ней? Курт Риц всем разболтал как вы на корабле...Она опозорена. Как ей жить теперь среди этих людей? Выбирая виселицу, ты подписываешь ей окончательный приговор: "ВИНОВНА!!!", и только став губернатором, ты обелишь её перед честным народом.Ты должен защитить её от этих сплетен"

Интересная версия. Что б там ни было, согласие Патюреля скорее всего связано с установкой Пейрака "ты ей нужен". Правда, мне всегда хотелось, чтобы нормандец сохранил остатки собственного достоинства и уехал все таки из Голдсборо.

 Отправлено: 08.03.10 18:04. Заголовок: А мне нравится, что ..

А мне нравится, что Колен рядом остался, люблю читать про их беседы.

 Отправлено: 08.03.10 23:55. Заголовок: allitera пишет: Мыс..

allitera пишет:

цитата:

Мысль интересна. но у нее два недостатка по моему мнению. Во-первых тут нет никакой интриги, к которой нас автор готовит, а во-вторых в сознании протестантов избрание Колена губернатором врядли служит доказательством неновности Анжелики. Женщина - существо низщее, и от нее не может зависеть политическое решение. Такие. как Берн никогда бы это так не поняли.

Попробую ответить сначала на второе. Не знаю как должны были понять это протестанты,но Анжелика поняла это именно так:
[quote]`В его последних словах,смысл которых Анжелика восприняла не сразу, её поразила одна фраза:"Графиня де Пейрак и я..." Значит, Пейрак включил её в свой план с тайным намерением избавить от бесчестия. Публично заявить, что его жена и Колен не нанесли ему никакого оскорбления. Да, что, собственно, произошло между ними? Ничего, кроме дружеских воспоминаний и признательности, которыми он решил поделиться сам. Таким образом он скрыл от глаз других подлинные страсти, которые терзали всех троих. А готова ли она согласиться с подобным положением вещей? Поверят ли протестанты? Конечно, лучше бы, чтобы они поверили. Пусть они сделают так, как он хочет. Жоффрей решил, что Колен достоин находиться рядом, управлять подданными. Он готов питать к нему только признательность и дружбу. Толпе надо смириться с образом, который он ей нарисовал. Кто может противиться воле такого человека, как Пейрак?[quote]`

А относительно того, что от Анж это скрывают, попробую сказать следующее. Я думаю, Колен понимал, что эта информация не будет приятна Анжелике. Узнать, что она повинна в том, что человек, чьей независимостью она всегда восхищалась, наступил на гордость и чувство собственного достоинства. От кого угодно она могла бы принять это, но только не от Колена. Она слишком его уважала. Также она разозлилась бы на Жоффрея за то, что он так поступил с Коленом, т. е. вынудил принять его предложение, шантажируя его честью Анжелики. Надеюсь я понятно написала, а то как-то с мыслями собраться не получается.

 Отправлено: 08.03.10 23:55. Заголовок: Olga пишет: Правда,..

Olga пишет:

цитата:

Правда, мне всегда хотелось, чтобы нормандец сохранил остатки собственного достоинства и уехал все таки из Голдсборо.

Он не мог уехать, у него было только два пути: виселица или губернаторство. Вы можете сказать, что он мог уехать после отъезда Пейраков. Он не мог сделать это из-за репутации Анжелики, потому что в этом случае было бы понятно, что они виновны. Я считаю, что Колен поступил очень благородно в данном случае. Он наступил на горло не только собственному достоинству, но и любви. Ведь это очень трудно находиться рядом с любимым человеком и строить из себя только друга. Но защитить "свою малышку" от несправедливых обвинений, виновником которых он сам и являлся, для него было важнее, чем собственное достоинство и уж тем более важнее, чем власть над людьми, прочие материальные блага и даже собственная жизнь.
Конечно мне тоже бы хотелось лучшей доли для Колена, но поступи он иначе, это был бы уже не Колен.

 Отправлено: 09.03.10 00:16. Заголовок: alf-i-ya пишет: Он ..

alf-i-ya пишет:

цитата:

Он не мог уехать, у него было только два пути: виселица или губернаторство.

Я просто не очень верю в то, что Пейрак бы его повесил в случае отказа. Да и зачем, ведь он уже повержет, без команды и корабля.
alf-i-ya пишет:

цитата:

Он не мог сделать это из-за репутации Анжелики, потому что в этом случае было бы понятно, что они виновны.

Через некоторое время история с Анжеликой осталась бы для жителей Голдсборо в прошлом. Колен был охвачен запоздалым желанием спасти репутацию Анжелики? Не думаю, он был слишком далек от этого, от таких тонких материй.
А вот насчет Пейрака не думаю, что его по большому счету волновало что об этом думают окружающие. Он разобрался для себя, остальное для него неважно. Все таки он рационалист. Для него важнее получить хорошего губернатора. Он вобщем то своим поступком (назначением КП) показал годсборовцам, что все случившееся с его женой и Патюрелем - не их дело. А с тем что он нашел уязвимое место Колена - Анжелика, и его аргументы были связаны с ней - согласна.

 Отправлено: 09.03.10 08:37. Заголовок: alf-i-ya пишет: Не ..

alf-i-ya пишет:

цитата:

Не знаю как должны были понять это протестанты,но Анжелика поняла это именно так:

Она при всей своей поверхности в вопросах души и всего такого отлично осознавала, что протестанты это воспримут по другому. Тем более в этом отрывке говорится о намерениях Пейрака. а не о согласии Колена. Другой вопрос, а почему Колен согласился, и тут я не усматриваю взамосвязь между его согласием и восстановлением чести. Ведь его согласие можно усмотреть, как нажим обиженного мужа, если верить второй части ваших высказываний. Ну о растоптанной гордости и достоинстве. Хотя на мой взгляд это маловероятно и даже казуистично. С каких это пор пост губернатора унижает достоинство, скорее уж наоборот. Тем более, что это предложено безграмотной деревенщине.
alf-i-ya пишет:

цитата:

Я думаю, Колен понимал, что эта информация не будет приятна Анжелике. Узнать, что она повинна в том, что человек, чьей независимостью она всегда восхищалась, наступил на гордость и чувство собственного достоинства. От кого угодно она могла бы принять это, но только не от Колена.

И это тоже меня сильно удивляет. АНжелика никогда, абсолютно никогда не оглядывалась на чувства других, если ей что-то надо. она с легкостью готова была переступить через любого. Вот этоникак не согласуется с вашим замечанием. Не говоря уже о том, что в мировозрении Анжелики пост губернатора - фавор, но никак не унижение.
Оффтоп: alf-i-ya Может уже зарегистрируетесь?

 Отправлено: 11.03.10 14:23. Заголовок: allitera пишет: Ве..

allitera пишет:

цитата:

Ведь его согласие можно усмотреть, как нажим обиженного мужа

Olga пишет:

цитата:

Я просто не очень верю в то, что Пейрак бы его повесил в случае отказа. Да и зачем, ведь он уже повержет, без команды и корабля.

Ему пришлось повесить верного слугу Абдуллу за меньшее преступление. Чего ему Колена то жалеть, если он не получит его в качестве губернатора, тем более, что вокруг полно жаждующих мести? Потребности своих людей тоже нужно удовлетворять.
Olga пишет:

цитата:

Через некоторое время история с Анжеликой осталась бы для жителей Голдсборо в прошлом. Колен был охвачен запоздалым желанием спасти репутацию Анжелики?

Я думаю, что Колен принял это предложение именно поэтому и в первое время не мог уехать тоже из-за этого, ну а потом привык уже, понравилось, вот и остался.
Olga пишет:

цитата:

А вот насчет Пейрака не думаю, что его по большому счету волновало что об этом думают окружающие. Он разобрался для себя, остальное для него неважно.

Согласна. Он использовал этот ход для согласия Колена, исчерпав все разумные доводы.
Olga пишет:

цитата:

Для него важнее получить хорошего губернатора. Он вобщем то своим поступком (назначением КП) показал годсборовцам, что все случившееся с его женой и Патюрелем - не их дело.

Тоже согласна.
allitera пишет:

цитата:

Она при всей своей поверхности в вопросах души и всего такого отлично осознавала, что протестанты это воспримут по другому.

В книге этого нет.
allitera пишет:

цитата:

Другой вопрос, а почему Колен согласился, и тут я не усматриваю взамосвязь между его согласием и восстановлением чести.

Ну это просто моё мнение.
allitera пишет:

цитата:

Ведь его согласие можно усмотреть, как нажим обиженного мужа,

Нет, я не думаю, что Жоффрей чувствовал или даже хотел показать себя обиженным. Мне кажется он просто показал Колену в какой ситуации сейчас находится Анжелика. Вот и всё.
allitera пишет:

цитата:

С каких это пор пост губернатора унижает достоинство, скорее уж наоборот. Тем более, что это предложено безграмотной деревенщине.

Достоинство унижает пойти в услужение к сопернику ( во всех смыслах!). Тем более у него было больше прав на эту землю.
allitera пишет:

цитата:

она с легкостью готова была переступить через любого

Но не через Колена. Его она очень уважала.
allitera пишет:

цитата:

в мировозрении Анжелики пост губернатора - фавор, но никак не унижение.

Да, пока она не знает причин, по которым он решился стать губернатором.
[off]` А я думала, что уже зарегистрирована. А как это сделать?

 Отправлено: 11.03.10 14:30. Заголовок: alf-i-ya пишет: Ему..

alf-i-ya пишет:

цитата:

Ему пришлось повесить верного слугу Абдуллу за меньшее преступление. Чего ему Колена то жалеть, если он не получит его в качестве губернатора, тем более, что вокруг полно жаждующих мести?

Колена ему конечно было бы не жаль, он ему никто. Но вот как же Анжелика? Принимал ли он во внимание ее отношение к этому вопросу? Почему то думается, что графу не хотелось бы себе лишних осложнений с женой из-за казни Патюреля, если был способ ее избежать.
alf-i-ya пишет:

цитата:

А я думала, что уже зарегистрирована. А как это сделать?

Теперь да, получилось.

 Отправлено: 11.03.10 17:17. Заголовок: Olga пишет: alf-i-..

Olga пишет:

цитата:

alf-i-ya пишет: quote: Ему пришлось повесить верного слугу Абдуллу за меньшее преступление. Чего ему Колена то жалеть, если он не получит его в качестве губернатора, тем более, что вокруг полно жаждующих мести? Колена ему конечно было бы не жаль, он ему никто. Но вот как же Анжелика? Принимал ли он во внимание ее отношение к этому вопросу? Почему то думается, что графу не хотелось бы себе лишних осложнений с женой из-за казни Патюреля, если был способ ее избежать.

Вот именно. Если бы он его повесил, не факт, что Анж осталась бы с ним. Если она еще в 6 томе говорила, что не хочет смертей гугенотов между ними, то уж если бы Жофф убил Колена, который был ей очень дорог, семья могла бы распастся. Тем более, их отношения тогда были еще довольно хрупкими.

 Отправлено: 11.03.10 18:51. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

Если бы он его повесил, не факт, что Анж осталась бы с ним.

Не думаю, что она бы ушла. Тем более изначально она чувствует себя виноватой перед Пейраком из-за Патюреля. И чуть ли не за отчаянный шаг считает, что если граф отрубит нормандцу голову, то она не удержится чтобы не поплакать над этим. То есть сама считает это дерзостью, но понимает, что удержаться не сможет. Мыслей о том, чтобы уйти у нее тоже не было. Но причин для внутреннего отчуждения у них обоих поприбавилось бы в случае казни КП. А зачем Пейраку эта головная боль.

 Отправлено: 11.03.10 19:35. Заголовок: Olga , полностью с В..

Olga , полностью с Вами согласна. Но Колен то не знал, что Жоффрея это заботит.

Olga пишет:

цитата:

Но причин для внутреннего отчуждения у них обоих поприбавилось бы в случае казни КП. А зачем Пейраку эта головная боль.

Именно поэтому, ну не считая того, что Колен в тот момент очень подходил на роль губернатора, Жофф. и сделал всё возможное, чтоб тот согласился.

 Отправлено: 11.03.10 20:01. Заголовок: alf-i-ya пишет: Но ..

alf-i-ya пишет:

цитата:

Но Колен то не знал, что Жоффрея это заботит.

Согласна, вряд ли он об этом догадывался. Как и о том, что Пейрак его не казнит в случае отказа.

 Отправлено: 16.03.10 10:18. Заголовок: alf-i-ya пишет: В к..

alf-i-ya пишет:

цитата:

В книге этого нет.

Вы сами привели цитату. подтветждающее, что есть. :)

alf-i-ya пишет:

цитата:

Ну это просто моё мнение.

А другого у нас и нет, ведь автор отмалчивается.

alf-i-ya пишет:

цитата:

Нет, я не думаю, что Жоффрей чувствовал или даже хотел показать себя обиженным.

А я ничего подобного и не писала. Я говорила о том, как это выглядет со стороны.
alf-i-ya пишет:

цитата:

Достоинство унижает пойти в услужение к сопернику ( во всех смыслах!). Тем более у него было больше прав на эту землю.

Ну он никакой не соперник. Мало ли что у них за интрижка была, тем более он сам Анжелику бросил. Соперничества тут не могло быть. КОлен, хоть и безгрматен. но твердо стоит на ногах. в облаках не витает и понимает что к чему.
alf-i-ya пишет:

цитата:

Но не через Колена. Его она очень уважала.

Отчего такой эксклюзив, в чем вы его углядели?
alf-i-ya пишет:

цитата:

Да, пока она не знает причин, по которым он решился стать губернатором.

Да нет такого ни по каком причинам. ну разве только КОлен бы был королем. а его разжаловали в губернаторы.

 Отправлено: 16.03.10 23:21. Заголовок: allitera Извините, ..

allitera Извините, что не отвечаю. Это не означает, что я во всём с Вами согласна, просто мне не сравниться с Вами в умении чётко формулировать свои мысли.