Автор | Сообщение |
Kristina
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.03.09 11:32. Заголовок: Кто из современных женщин похож на Анжелику?
Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?
| |
|
Ответов - 159
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 23.05.10 10:17. Заголовок: Блин, Ольга я вам св..
Блин, Ольга я вам свои слова приписала
| |
|
Lotta
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.05.10 10:59. Заголовок: allitera пишет: На ..
allitera пишет: цитата: | На протяжение всего фильма эта Ментенон прямо-таки одолжение делала, что супружеский долг претерпевала. Это мне в фильме жутко не нравиться. |
| Ну с определенного возраста такое "претерпевание" вполне может быть объяснимо естественными причинами. Постменопаузальные изменения в детородных органах не способствуют получению удовольствия, а адекватных средств для устранения дискомфорта тогда не было. Так что исполнение супружеского долга для нее вполне могло быть неприятно и даже мучительно.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.05.10 18:46. Заголовок: Olga пишет: Так он ..
Olga пишет: цитата: | Так он у нас пострадавшая сторона? |
| Пострадавшая сторона - его дети. Olga пишет: цитата: | Не ко всем, а к собственному ребенку. |
| Тем более, или родители не пытаются направить дитятко на путь истинный? Olga пишет: А что объясняет? Olga пишет: цитата: | На то, что так не говорят о любимом муже. |
| А она о любимом муже и не говорила. Olga пишет: цитата: | Ну и что? Король от этого не переставал быть женатым мужчиной, а о беременностязх Лавальер все также злословили. В чем ты ее в конце концов обвиняешь, что вся ее любовь была отдана королю, что для детей там места не осталось? |
| Но этот скандал не мог ей мешать соображать что она делает. И да, я ее вэтом обвиняю. А то привыкли нежная Лавальер, такая бескорыстная, но и какая эгоистичная. Я не вижу ее жертвености. в ее выборе в пользу монастыря правит все тотже эгоизм. Olga пишет: цитата: | Она все равно оставалась любовницей, а дети - плодом греха. Так что для Лавальер мало что изменилось. хоть первый, хоть последний. |
| Нет, такое суждение ошибочно. Изменилось все, это совсем иной статус. Бастарды Анри 4, которых он узаконил - большие люди, которые становятся принцами крови и во много определяют политику. Olga пишет: Чисто противоположного. какой смысл отпираться от очевидного. В 1683 году Франсуаза еще молода (ей исполнилось 48 лет, королю — 45 лет), она одна из самых красивых женщин королевства. Как и ее бывшая подруга Нинон де Ланкло, она в своей красоте не подвержена воздействию времени. В 1702 году, когда никто бы не узнал уже мадам де Лавальер, которой теперь 57 лет, и когда Атенаис де Рошешуар-Монтеспан очень сильно поседела, а лицо ее стало красным и покрылось бесчисленными морщинами (в 60 лет), у маркизы де Ментенон, которая старше своих соперниц (ей 66 лет), такое же лицо, каким оно было тридцать лет тому назад, и «она еще прекрасно выглядит»87. Словом, она красива. Она не всегда одета в черное, какой ее запечатлели на портретах, всегда следует моде и любит голубые платья. Кажется, у нее есть все, чтобы сделать короля счастливым и отвлечь его внимание от молоденьких. Благодаря своему честолюбию и сильно развитой воле Франсуаза д'Обинье научилась «сохранять самообладание перед этим миром, всегда враждебным и безжалостным,-и владеть великим искусством любви в интимной жизни, которое помогает любви не умереть». Впрочем, будучи вдовой калеки, полного жизненных сил, могла ли она быть неловкой в любовных ласках? Полностью ли она разделяет счастье своего супруга? В этот нет уверенности. Все часто видят проявления ее сухости и холодности; она, как старая дева, то капризна, то сварлива, и создается впечатление, что она одновременно и ловка и безразлична, то есть обладает всеми качествами куртизанки. Впрочем, ее личные качества имеют небольшое значение. Важно лишь то, что король ее не обманывал и что он никогда не помышлял об измене. Сохранение подобной верности для человека еще крепкого и большого любителя прекрасного пола не может быть объяснено одной лишь набожностью. Olga пишет: цитата: | Скарон давно в прошлом. И если у нее счастливый брак, то какой нафиг Скаррон. |
| Такие вещи никогда не бывают в прошлом. Вспомни: Можно забыть о холоде и голоде, как только насыщаешься, но никогда не забудешь о перенесенным тобой унижении. Olga пишет: цитата: | А ты мне сначала докажи, что они эти гувернеры служили своим воспитанникам исключительно из-за нежной любви к детям, денег не брали и спать ложились голодными, и вообще занимались самопожертвованием. |
| Не поняла. Ты утверждаешь, что все гувернеры от сего что-то имеют, я тебя спраливаю - кто это все. Приведи пример. Такая переадресация от тебя говорит, что у тебя нет на самом деле ни одной кандидатуры. Olga пишет: цитата: | Я не буду делать таких глобальных выводов, но кто то мстит матери за то что она с ним время не проводила, а кто то все равно любит, потому что это мать. |
| Согласна. Менский не любил. И что? А то его выходка - это вина Ментенон. Тогда содмия Вандомского - вина короля, видать он его этому научил. Olga пишет: цитата: | Ничего, женился в конце концов, ничего с ним не случилось. |
| Только после того. как попросил помощи у своей второй матери. Olga пишет: цитата: | Статейки статейками, но и идеализация Ментенон мне также малоинтересна как и идеализация Анжелики с Пейраком. |
| Я далека от идиализации, но тут же просто черный поклеп. Olga пишет: цитата: | Есть запоминающаяся фраза на эту тему, что Лавальер любила короля как любовница, Монтеспан как госпожа, а Ментенон как гувернантка. |
| Но фраза Лежа определенно лучше. Leja пишет: цитата: | А вот отсутствие нежности,сухость,бессердечие странные спутники влюбленной женщины. |
| Ты это говоришь после того откровения, что я привела на моей форуме? Lotta пишет: цитата: | Ну с определенного возраста такое "претерпевание" вполне может быть объяснимо естественными причинами. |
| Согласна. Но там мы видим еще молодую женщину, которой до проблем эстрогенной недостаточности несколько далековато. Lotta пишет: цитата: | Постменопаузальные изменения в детородных органах |
| А у нее была постменопауза? И откуда такая убежденность? А вы знаете, что ее некоторые претензии на большую страсть короля были выдвинуты, когда ей 70 лет было?
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.05.10 20:58. Заголовок: Предыдущий пост случ..
Предыдущий пост случайно заблокировала и сделала только для модераторов.
| |
|
Lotta
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.05.10 21:17. Заголовок: allitera пишет: Сог..
allitera пишет: цитата: | Согласна. Но там мы видим еще молодую женщину, которой до проблем эстрогенной недостаточности несколько далековато. |
| Если речь о "СЕн_ Сире", то да, согласна. Просто вспоминается еще "Королевская аллея", где показана вся ее жизнь, в конце которой эстрогенная недостаточность наверняка точно была (ну у всех женщин это бывает в преклонном возрасте). Наверное, я имела в виду оба фильма сразу. allitera пишет: цитата: | А вы знаете, что ее некоторые претензии на большую страсть короля были выдвинуты, когда ей 70 лет было? |
| Не знаю. А так было на самом деле? По фильмам другое впечатление сложилось?
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.05.10 21:37. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет: цитата: | Но фраза Лежа определенно лучше. |
| А что он сказал? allitera пишет: цитата: | Ты это говоришь после того откровения, что я привела на моей форуме? |
| "Господь Всемогущий, вы держаший в руках своих сердца королей, откройте сердце Короля, чтобы я помогла войти туда тому благу, которое вы желаете; научите меня, как порадовать его, как утешить, как ободрить и как опечалить, когда это нужно во имя вашей славы; чтобы я не скрывала от него ничего из того, что он может узнать только от меня, и что никто другой не отсмелиться ему сказать. Сделайте так, чтобы и я спаслась вместе с ним, чтобы я его любила в вас и для вас, и чтобы он меня любил также. Ниспошлите нам милость идти по жизни вместе, без единого упрека до дня вашего прихода к власти." (за перевод несу ответственность только я) Аллитера,но ведь это молитва,конечно она молится о благе и милости для них. цитата: | откройте сердце Короля, чтобы я помогла войти туда тому благу, которое вы желаете. |
|
ПОЧЕМУ ОНА ТАК УВЕРЕНА,ЧТО ЕЕ УСТАМИ ГОВОРИТ ГОСПОДЬ?! ОНА ЧТО ПРОРОК?! С ЧЕГО ОНА ВЗЯЛА,ЧТО ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОВОДНИКОМ СЛОВА БОЖИЯ???? цитата: | чтобы я не скрывала от него ничего из того, что он может узнать только от меня, и что никто другой не отсмелиться ему сказать. |
| То есть все остальные льстят,а она одна правдорубка нашлась цитата: | Франсуаза д'Обинье научилась «сохранять самообладание перед этим миром, всегда враждебным и безжалостным,-и владеть великим искусством любви в интимной жизни, которое помогает любви не умереть». Впрочем, будучи вдовой калеки, полного жизненных сил, могла ли она быть неловкой в любовных ласках? Полностью ли она разделяет счастье своего супруга? В этот нет уверенности. Все часто видят проявления ее сухости и холодности; она, как старая дева, то капризна, то сварлива, и создается впечатление, что она одновременно и ловка и безразлична, то есть обладает всеми качествами куртизанки. |
| Но он же прямо сравнивает ее с проституткой и я о том же! Желание угодить королю у нее безусловно было,любой каприз за ваши деньги как говорится. Он ведь щедро оплатил ее услуги-она,дочь каторжника и убийцы стала морганатический супругой короля Франции(королевой с левой руки как таких называли,не правда ли?)+никто не отменял галантность,ум,характер и умение нравиться этого мужчины. Даже если предположить,что после жуткого сексуального опыта первого брака ее воротило от слова супружеский долг,могла ли она позволить проявить подобные чувства-да никогда,стонала бы и притворялась,что все отлично.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.05.10 21:45. Заголовок: allitera пишет: Чис..
allitera пишет: цитата: | Чисто противоположного. какой смысл отпираться от очевидного. |
| Ты видишь то, что хочешь видеть. У Блюша Ментенон характеризуется далеко не как мимолетное виденье и гений чистой красоты. Его выссказывания о ней никак не в ходят в противоположность с тем, что о ней показано в "Сен-Сире" и с тем как она общается с королем. А вот твое отношение к ней, на мой взгляд, сродни влюбленности, когда в объекте любви все видится в розовом цвете и даже недостатки его хороши. Поэтому твои доводы признать убедительными в данном случае не могу. allitera пишет: цитата: | Такая переадресация от тебя говорит, что у тебя нет на самом деле ни одной кандидатуры. |
| Такой ловкой как Ментенон действительно не было. allitera пишет: У меня сложилось именно такое впечатление на основе твоих высказываний и избирательного субъективного подхода к отбору информации в отношении Ментенон.
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.05.10 21:50. Заголовок: Аллитера,все люди мо..
Аллитера,все люди молятся о чем-то лучшем,к чему они может и правда хотели бы стремиться,но грехи мешают. Я не утверждаю,что она не желала спасения для себя и короля,но откуда такая безоговорочная непоколебимая уверенность,что она знает к нему путь. Вспоминаются слова "Богу милее один раскаявшийся грешник,чем 100 уверенных в своей правоте праведников",а она даже не праведница,потому что непомерная гордыня и честолюбие как камень за пазухой прячутся у нее в груди.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:00. Заголовок: Leja пишет: но отку..
Leja пишет: цитата: | но откуда такая безоговорочная непоколебимая уверенность,что она знает к нему путь. Вспоминаются слова "Богу милее один раскаявшийся грешник,чем 100 уверенных в своей правоте праведников",а она даже не праведница,потому что непомерная гордыня и честолюбие как камень за пазухой прячутся у нее в груди. |
| Я тоже обратила на это внимание при чтении того кусочка из ее молитвы. Если вернуться к роману Голон, то не было ли там случайно, что герцогиня де Модрибур входила в кружок вокруг госпожи де Ментенон (глава, когда Кантор в Версале)? И не позаимствовала ли Голон для создания образа герцогини кое что от маркизы? Набожная праведница, окруженная толпой обожающих ее девушек (в одном случае - дочери короля, в другом - обитательницы Сен-Сира), а внутри - все намного сложнее и менее возвышенно. Во всяком случае с фильмом Сен-Сир пораллель можно провести.
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:06. Заголовок: Я не дочитала до это..
Я не дочитала до этого,последнее,что я помню,он туда собирается и обещает,что скажет "однажды она вернется"
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:09. Заголовок: Leja пишет: У Блюша..
Leja пишет: цитата: | У Блюша Ментенон характеризуется далеко не как мимолетное виденье и гений чистой красоты |
| И сравнение с куртизанкой явно не свидетельствует о признании Блюшем ее искренней бескорыстной любви к королю
| |
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:09. Заголовок: Leja пишет: Я не до..
Leja пишет: цитата: | Я не дочитала до этого,последнее,что я помню,он туда собирается и обещает,что скажет "однажды она вернется" |
| Это в "Квебеке", а про Кантора в Версале уже в "Победе Анжелики". Но про кружок я смутно помню.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:11. Заголовок: Leja пишет: И сравн..
Leja пишет: цитата: | И сравнение с куртизанкой явно не свидетельствует о признании Блюшем ее искренней бескорыстной любви к королю |
| Да, быть ловкой в любви еще не значит искренне любить.
| |
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 04.05.10
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:28. Заголовок: Olga пишет: Это в &..
Olga пишет: цитата: | Это в "Квебеке", а про Кантора в Версале уже в "Победе Анжелики". Но про кружок я смутно помню. |
| Надо будет посмотреть,просто после мятежа мне было уже тяжело читать эту серию,а на Квебеке силы совсем меня покинули,я мельком просматривала,что там дальше,но ничего не зацепило. С нетерпением жду нового Короля и последнюю книгу
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:38. Заголовок: Leja пишет: С нетер..
Leja пишет: цитата: | С нетерпением жду нового Короля и последнюю книгу |
| Да, я тоже нового "Короля" хотела бы почитать. А вот на на последний том особых надежд не возлагаю.
| |
|
Ответов - 159
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|