On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше, том шесть - 3


Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 20:03. Заголовок: Olga пишет: Наоборо..


Olga пишет:

 цитата:
Наоборот, она ведь по книге уникальная, так что вдругой женщине если и можно было найти, то только похожую оболочку.


Ну это пафосно.
Olga пишет:

 цитата:
Помнишь. как она отвечает в третьем томе на вопрос "что в вас ценил посол?" - "то что свойственно мне одной!".


Не помню совсем. Ну выглядет очень самонадеянно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 20:03. Заголовок: Olga пишет: Наоборо..


Olga пишет:

 цитата:
Наоборот, она ведь по книге уникальная, так что вдругой женщине если и можно было найти, то только похожую оболочку.


Ну это пафосно.
Olga пишет:

 цитата:
Помнишь. как она отвечает в третьем томе на вопрос "что в вас ценил посол?" - "то что свойственно мне одной!".


Не помню совсем. Ну выглядет очень самонадеянно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 20:56. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну это пафосно.


Согласна, так в книге не без этого.
allitera пишет:

 цитата:
Не помню совсем. Ну выглядет очень самонадеянно.


Надо уточнить этот момент, в одном переводе есть, в другом - нету. Это после того как разобрались с послом, и надо было найти замену Анжелике. Она так и ответила.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:14. Заголовок: Olga пишет: Надо ут..


Olga пишет:

 цитата:
Надо уточнить этот момент, в одном переводе есть, в другом - нету. Это после того как разобрались с послом, и надо было найти замену Анжелике. Она так и ответила.


Это в той сцене, когда ее король чуть неприличным словом не назвал?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:24. Заголовок: allitera пишет: Это..


allitera пишет:

 цитата:
Это в той сцене, когда ее король чуть неприличным словом не назвал?


Да, после того как разборки закончились. Кстати, до сих пор не понимаю, почему она в тот момент пожалела, что у нее ничего не было с послом. Ее можно сказать ловят с поличным с этим посланием перса, а она, будучи не при чем (относительно), жалеет что не виновата. Или хотела отомстить королю, за то, что как ей казалось, он послал ее умасливать бея?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:31. Заголовок: Olga Посмотрю что в ..


Olga Посмотрю что в оригинале. Думаю она просто жалела, что хорошего мужика прохлопала так как боялась последствий. А последствия так и так случились - тем более обидно. Потому как хоти она отомстить королю - надо быбло не оправдываться. священник бы это ей позволил и король бы так и не узнал.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:40. Заголовок: allitera пишет: Дум..


allitera пишет:

 цитата:
Думаю она просто жалела, что хорошего мужика прохлопала так как боялась последствий. А последствия так и так случились - тем более обидно. Потому как хоти она отомстить королю - надо быбло не оправдываться. священник бы это ей позволил и король бы так и не узнал.


Да, интересный вариант, мне как то раньше это в голову не приходило. Я думала было, что она хотела поиграть на нервах у короля, увидев, что он принял всю историю близко к сердцу, но вовремя спохватилась и сказала правду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:40. Заголовок: Что-то я не нахожу. ..


Что-то я не нахожу. где бы это могло быть. Они пишут письмо и все потом король выходит из кабинета. Когда Анж могла такое проихзнести?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:42. Заголовок: Olga пишет: Я думал..


Olga пишет:

 цитата:
Я думала было, что она хотела поиграть на нервах у короля, увидев, что он принел все историю близко к сердцу,


Ну это тоже было. когда он ее явно спрашивал, а она кокетничала и строила из себя скромницу.
Между прочим я только из-за нее и подумала, что именно так ей и надлежало себя вести. теперь то не вижу ни одной причины предполагать. что король сутенерствовал.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:46. Заголовок: Я вот что подумала -..


Я вот что подумала - раз он ее послал. то не мог не задуываться. как она будет добиваться расположения перса и вполне мог дупустить. что именно тем самым местом. Но раз он так реагирует на это - то его это врядли бы устроило. Тогда он получается послал ее с умыслом - не только с персом решить, но и с ней - а достойна ли она его любви, или ей все-равно с кем ради выгоды. Ведь слухи о ней были всякие. И вот она выдержала испытание - у него есть все основания не верить грязным инсинуациям Меонтеспан и он дает пощечину последней.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:49. Заголовок: allitera пишет: Меж..


allitera пишет:

 цитата:
Между прочим я только из-за нее и подумала, что именно так ей и надлежало себя вести


Я всегда удивлялась, что она искренне думала, что король посылал ее в постель к послу. Но Анж. поняла все проще.
allitera пишет:

 цитата:
теперь то не вижу ни одной причины предполагать. что король сутенерствовал.


Нет, конечно. Да и вообще она первая к этому послу поехала, а уже потом король дал ей поручение. причем как человеку, который пользуется его доверием, а вовсе не как продажной женщине.
allitera пишет:

 цитата:
Что-то я не нахожу. где бы это могло быть. Они пишут письмо и все потом король выходит из кабинета. Когда Анж могла такое проихзнести?


Дальше, дальше, уже после того как там Лозен высказался и кто-то спросил у Анж. кого взять на ее место.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 22:02. Заголовок: allitera пишет: Я в..


allitera пишет:

 цитата:
Я вот что подумала - раз он ее послал. то не мог не задуываться. как она будет добиваться расположения перса и вполне мог дупустить. что именно тем самым местом.


Ого, неожиданно! Типа проверял ее, как Жоффрей?
allitera пишет:

 цитата:
Но раз он так реагирует на это - то его это врядли бы устроило.


Более того, он возмущен. И это обсуждается в присутсвие его окружения. А мог бы вызвать в кабинет наедине и там задать свой вопрос. Такое впечатление, что он этого то как раз не ожидал, что он возмущен одной мыслью, что это может быть правдой. Мне кажется, он не допускал мысли, что она докатится до такого. А тут - такой сюрприз. И вообще с чего он сделал вывод, что у Анж. с персом было? Перс же в письме только превозносил Анжелику и просил себе как присланный уже один раз подарок.
Хотя, я сейчас вспомнила слова короля "решайте сами, как вам поступить". Может и правда проверка, только он верил, что она до проституции не докатится.
allitera пишет:

 цитата:
Тогда он получается послал ее с умыслом - не только с персом решить, но и с ней - а достойна ли она его любви, или ей все-равно с кем ради выгоды.


Для такого гордого человека как король, это вполне правдоподобно вообще то. Кстати. вспомнилось про Ракоци. Король сначала не понимал зачем она венгром связалась, а потом когда Анж. объяснила что из жалости, он вроде поутих.
allitera пишет:

 цитата:
у него есть все основания не верить грязным инсинуациям Меонтеспан и он дает пощечину последней.


И тут Анж. преподнесла ему сюрприз - с Ракоци сошлась!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 22:16. Заголовок: Olga пишет: Ого, не..


Olga пишет:

 цитата:
Ого, неожиданно! Типа проверял ее, как Жоффрей?


А почему нет, он что рыжий? Разве не мог он таким образом проверить слухи. Если она прости господи, то перепихнуться с ней и вся недолга. но если она женщина уважающая свою честь, то тут и он будет себя вести как рыцарь. Что он и делал в дальнейшем. Сколько раз у него было возможностей довести до конца. ан нет он все тянул.
Olga пишет:

 цитата:
Более того, он возмущен. И это обсуждается в присутсвие его окружения. А мог бы вызвать в кабинет наедине и там задать свой вопрос. Такое впечатление, что он этого то как раз не ожидал, что он возмущен одной мыслью, что это может быть правдой. Мне кажется, он не допускал мысли, что она докатится до такого. А тут - такой сюрприз.


Но на это можно посмотреть и по другому. Если она достойная - пусть об этом знают все и сплетни пресекуться. А если нет - ей же хуже. Так он не посмеет связаться с женщиной у которой такая репутация. тут свой резон.
Olga пишет:

 цитата:
. И вообще с чего он сделал вывод, что у Анж. с персом было? Перс же в письме только привозносил Анжелику и просил себе как присланный уже один раз подарок.


А ее для чего попросили - книги на фр читать? Ее роль очевидна. король европеец и нек очень знаком с культурой востока, котоая допускает преследование женщины, даже не спрося ее согласия. Он и делает вывод. что раз такое предложение. то она сама позволила так с собой обращаться, дала аванс. Да он так и говорит.
Olga пишет:

 цитата:
Он сначала не понимал зачем она сним связалась, а потом когда Анж. объяснила что из жалости, он вроде поутих.


тут как раз она разбивает его высокое мнение о себе. Но повод. как жалость кажется ему более достойной. чем просто порыв страсти. Она дама свободная. Прав у него пока нет, он только ухаживает. Он оскорблен конечно, как и любой на его месте, но смиряется.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 22:18. Заголовок: Olga пишет: Дальше,..


Olga пишет:

 цитата:
Дальше, дальше, уже после того как там Лозен высказался и кто-то спросил у Анж. кого взять на ее место.


После Лозена она обещает рассказать даме, что за скандал. Но ее никто не спрашивает.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 22:41. Заголовок: allitera пишет: Ра..


allitera пишет:

 цитата:
Разве не мог он таким образом проверить слухи.


Для влюбленного свойственно идеализировать объект своей любви. Но я с тобой согласна, что он мог ее проверять таким способом. Тем более после того, как в ее пользу разрешился вопрос с послом, король был потрясен ее шашнями с диким венгром.
allitera пишет:

 цитата:
но если она женщина уважающая свою честь, то тут и он будет себя вести как рыцарь.


А разве ее верность Филиппу не убедила его в этом ее качестве? Думаешь, для него этого было недостаточно, чтобы верить, что она уважает свою честь. Да и момента гибели маршала прошло совсем немного времени, чтобы горюющая вдова прыгала по чужим кроватям? Мне кажется, король думал, что она еще вся с Филиппом, именно поэтому когда она вернулась в Версаль, он не навязывается ей со своими чувствами, ведет себя довольно спокойно, он готов ждать. А тут бах, дама, уже пошла в расход.
allitera пишет:

 цитата:
Сколько раз у него было возможностей довести до конца.


Хотела написать, что король со всеми вел себя как рыцарь, сражающийся во имя своей дамы. Но потом вспомнила как он ставил на место Монтеспан, и пожалуй соглашусь, что он дифференцировано подходил к женщинам.
allitera пишет:

 цитата:
Но на это можно посмотреть и по другому. Если она достойная - пусть об этом знают все и сплетни пресекуться.


То есть ты видишь в этом не несдеражанность короля, а рациональный выбор. Конечно, учитывая характер Людовика, это очень правдоподобно. То есть у него был пан или пропал. Король сам себе не оставлял выбора. И все же когда в ее поступке не было сомнений (случай с Ракоци) он все же встретился с ней, да еще и до встречи в гроте он уже готов был принять ее обратно со всеми заблуждениями о ошибками.
allitera пишет:

 цитата:
А ее для чего попросили - книги на фр читать? Ее роль очевидна. король европеец и нек очень знаком с культурой востока, котоая допускает преследование женщины, даже не спрося ее согласия.


Ну допустим, она отказала персу, а тот все же захотел решить дело по принципу "а кто вообще спрашивает невесту, мешок на голову и все". А Даже во Франции женщинами распоряжались, особо их мнения не спрашивая. А ведь она послу не обещала уехать с ним. Он сам решил что королю Франции будет дороже догоовр, чем какая то женщина.
allitera пишет:

 цитата:
тут как раз она разбивает его высокое мнение о себе.


Ну, так полюбите нас черненькими, беленькими нас всяк полюбит. А король и дальше был о ней высокого мнения, что доказывет что король любил ее со всеми ее недостатками, а не какой-то идеал.
allitera пишет:

 цитата:
Он оскорблен конечно, как и любой на его месте, но смиряется.


Ну и потом она же сама пришла к нему и попросилась обратно. К слову. что если ей так немил был двор, вот был отличный момент, чтобы без дальнейших потрясений свалить оттуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет