Отправлено: 16.10.06 08:39. Заголовок: Анжелика и Рескатор- как она могла его не узнать? - 2

Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски. Но есть ли вообще те, которые были удивлены или шокированы тем что Рескатор это Пейрак? Мне кажется что это становится очевидным если не к середине, то уж точно, к концу Неуктотимой! В Бунтующей это уже очевидно настолько что возникает чувство что автору платят за слово и именно поэтому она оттягивает развязку. По-моему здесь Анн изменило чувство меры и сцена снятия маски вместо того чтобы быть эмоциональной кульминацией всей серии превратилась в пародию достойную лишь театра Колумба.

Чем можно оправдать авторский замысел и объяснить почему Анжелика не узнала Жоффрея?

Начало темы здесь

 Отправлено: 27.11.08 15:01. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну мало ли чего говорила. Что в первый раз что ли

это у вас, пардон, дежурное возражение. Вы хоть когда-нибудь А верите? По каким критериям отбираете, где лукавит?

 Отправлено: 27.11.08 15:18. Заголовок: sorbonne пишет: это..

sorbonne пишет:

цитата:

это у вас, пардон, дежурное возражение. Вы хоть когда-нибудь А верите? По каким критериям отбираете, где лукавит?

Элементарно - если сказала - сделала - значит правда, а сказала и не сделала или сделала наоборот - просто сболтнула. Ну чего не скажешь. Всего -то не упомнишь.

 Отправлено: 30.11.08 07:45. Заголовок: я ищу поддержки по в..

цитата:

я ищу поддержки по вопросу об уникальности Ж

Он так же уникален как жабий камень и рог нарвала- таковых в природе не существует.

цитата:

но так же оброс и отрицательными.

Почему оброс? Он с ними родился. Самая большая проблема - его гордыня. С возрастом он научился ее усмирять и в результате оброс положительными качествами. Ну вспомните как он ходил за больными в Вапассу.

цитата:

А отрицательные качества, ну лично для меня только его постоянные психологические эксперименты и ирония, граничащая порой с издевательством.

Именно эта ирония, по-моему, и есть тот магнит, который притягивает к Пейраку. Кем бы он был, не будь у него его едкого сарказма и ироничности? Лично мне его сарказм очень импонирует, да и его жена весьма ценила это его качество и умела с ним справиться.
Так что, дамы, не упрощайте героя. Если хотите мущину без иронии, читайте про Иванушку-дурачка.

А по поводу 'не узнала'- да узнала она его! Я тут подумала и решила, что зря я на Голон бочку катила по этому поводу. Просто одно дело узнать человека в подсознании, другое дело вывести это знание из подкорки и оперировать этим знанием сознательно, не чувствами или интуицией, а мозгами. Именно этот процесс перехода из подсознание в сознание у Анжелики затянулся настолько, что перестал выглядеть естественным. Ну так чай уже не молодуха была, на четвертом десятке мозги уже поди не те были, чтоб быстренько прокручивать такие фортели.

 Отправлено: 30.11.08 07:52. Заголовок: Foreigner пишет: Им..

Foreigner пишет:

цитата:

Именно эта ирония, по-моему, и есть тот магнит, который притягивает к Пейраку. Кем бы он был, не будь у него его едкого сарказма и ироничности? Лично мне его сарказм очень импонирует

согласна, скорее в книге не хватает таких персонажей, все слишком серьезные.

 Отправлено: 30.11.08 12:06. Заголовок: Foreigner пишет: Он..

Foreigner пишет:

цитата:

Он так же уникален как жабий камень и рог нарвала- таковых в природе не существует.

 Отправлено: 09.01.09 19:05. Заголовок: allitera пишет: цит..

allitera пишет:

цитата:

цитата: А отрицательные качества, ну лично для меня только его постоянные психологические эксперименты и ирония, граничащая порой с издевательством.

Знаете, я конечно люблю Ж всей душой, но один момент мне крайне не приятен во всей книге - это когда он "забрал" Кантора к себе... А кто-нибудь задумывался, что топя корабль так сказать его величества, он не только забирал Кантора, но и еще отправлял на тот свет кучу народа? причем по-моему 20 или больше детей? таких же пажей, как и его сын? Честно говоря, меня этот момент убил

 Отправлено: 09.01.09 22:49. Заголовок: Сабина пишет: Знает..

Сабина пишет:

цитата:

Знаете, я конечно люблю Ж всей душой, но один момент мне крайне не приятен во всей книге - это когда он "забрал" Кантора к себе... А кто-нибудь задумывался, что топя корабль так сказать его величества, он не только забирал Кантора, но и еще отправлял на тот свет кучу народа? причем по-моему 20 или больше детей? таких же пажей, как и его сын? Честно говоря, меня этот момент убил

После вашего поста я выгляжу жуткой защитницей Пейрака, но меня в этой сцене убивал его цинизм и эгоизм по отношению к Анжелике, я в самом деле никогда не задумывалась, что погибли дети, притом целый хор, притом, что был потоплен только этот корабль. И даже, если бы у Кантора на свете никого не было, кроме отца, пытающегося с ним соединиться это не оправдывало такого непростительного равнодушия к судьбам чужих детей. Так следишь за развитием основных событий, что просто не задумываешься, что окружающие тоже люди, со своей жизнью и порой жизнь главных героев просто разбивает жизнь других.

 Отправлено: 10.01.09 14:49. Заголовок: Кстати возвращаясь к..

Кстати возвращаясь к названию нашей темы "как она могла его не узнать". Вчера посмотрела фильм "Колечко с бирюзой". Вот точно такая же ситуация, только там не узнал он. Притом имена там изначально никто не скрывал.

 Отправлено: 10.01.09 14:58. Заголовок: Оленька пишет: Вчер..

Оленька пишет:

цитата:

Вчера посмотрела фильм "Колечко с бирюзой".

Фильм начинается интересно ,но по ходу становится "мылом"
А вот про корабль я и не подумала. Жесть!!!

 Отправлено: 10.01.09 14:59. Заголовок: allitera пишет: я в..

allitera пишет:

цитата:

я в самом деле никогда не задумывалась, что погибли дети, притом целый хор, притом, что был потоплен только этот корабль

Я думаю, что цель топить весь корабль он не ставил, и тем более не планировал гибель детей. Просто на первое место тогда Ж. поставил свое желание быть с сыном. Ж. мог просто взять судно на абордаж и похитить мальчика, но Рескатор должен был оставить кровавый след, о Рескаторе д.б. говорить с придыханием, его имя должно вселять ужас.

 Отправлено: 10.01.09 15:00. Заголовок: zoreana пишет: но п..

zoreana пишет:

цитата:

но по ходу становится "мылом"

Зато как заканчивается !!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.01.09 17:20. Заголовок: Оленька пишет: Я д..

Оленька пишет:

цитата:

Я думаю, что цель топить весь корабль он не ставил, и тем более не планировал гибель детей.

Да, всего лишь выстрелисть в него из пушки. Оленька, вы серьезно? А как по вашему это могло еще закончится? Он ведь все сознательно делал и отдавал себе в этом отчет. Ну ладно бы не знал про детей, так ведь нет же - отлично знал по какому кораблю палил. Это не случайность, было четкое намерение.
Оленька пишет:

цитата:

Просто на первое место тогда Ж. поставил свое желание быть с сыном. Ж. мог просто взять судно на абордаж и похитить мальчика, но Рескатор должен был оставить кровавый след, о Рескаторе д.б.

Т.е. именно смерть невинноубиенных была важна для имиджа Рескатора и из этих соображений не грех было убить парочку десятков детей, не считая взрослых? Тем более, что случай подвернулся - надо сына от матери умыкнуть.
И еще - а взять судно на абордаж - что это? Или в этом случае детям раздали бы конфеты и позвали Санта-Клауса? Без разницы потопили или зарезали всех детей - исход один и он ужасен. Помню тут ругали Голон за такую простую амнистию Анжелики после мятежа. Но в этом случае вина не только не меньшая, а даже большая, но никому в голову это не приходило. Мы идем за сюжетом - это так.

 Отправлено: 10.01.09 20:51. Заголовок: Да, действительно, м..

Да, действительно, мы следуем за сюжетом и не обращаем внимания на такое громадное количество убитых. А вот если вдуматься, то ведь это ужасно. И вряд ли можно сделать скидку на эпоху.

 Отправлено: 04.05.10 19:43. Заголовок: Сабина пишет: Знает..

Сабина пишет:

цитата:

Знаете, я конечно люблю Ж всей душой, но один момент мне крайне не приятен во всей книге - это когда он "забрал" Кантора к себе... А кто-нибудь задумывался, что топя корабль так сказать его величества, он не только забирал Кантора, но и еще отправлял на тот свет кучу народа? причем по-моему 20 или больше детей? таких же пажей, как и его сын? Честно говоря, меня этот момент убил

Перечитала недавно опять 6 том и тоже задумалась над этим моментом! Как-то да очень жестоко получается, потопить детей , людей и в этом же томе описывается какой Ж отличный парень, пожил с какой-нибудь одалиской и на родину ее с мешком денег или выкупит всех рабов и тоже на свободу! А тут столько душ погубить!!! Неужели он, такой расчетливый и предусматрительный не мог другим образом ребенка забрать?! Выкрасть, например. Он же маршрут флота Вивона знал и знал где корабль остановки делал, послал своих верных людей, выкрали и все дела.

 Отправлено: 04.05.10 19:52. Заголовок: Опять же рисуя себе ..

Опять же рисуя себе портрет "плохой мамы" своих сыновей, он благодарил судьбу за то, что она послала ему возможность забрать Кантора к себе , а о судьбе старшего сына как-то он не особо задумывался....Ну типа, если море Флоримона не посылает, пусть как-то там живет себе ..... Мне кажется, если бы Флоримон не сбежал из Плесси и не нашел своего отца сам, то его родитель точно бы его "забирать" из Франции не стал .Хотя и ставил в упрек Анж на корабле, кто типа о сыновьях заботится?! Ну если не она, почему не сам Ж?!

 Отправлено: 04.05.10 20:20. Заголовок: irena пишет: Мне ка..

irena пишет:

цитата:

Мне кажется, если бы Флоримон не сбежал из Плесси и не нашел своего отца сам, то его родитель точно бы его "забирать" из Франции не стал .

Мне это даже кажется очевидным. Он и за АНж вроде как поехал, так как сыновья ему плеш проели - верни маму, да верни маму.

 Отправлено: 05.05.10 19:22. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне это даже кажется очевидным. Он и за АНж вроде как поехал, так как сыновья ему плеш проели - верни маму, да верни маму.

Точно!!! Чтоб не слышать детские вопли, наш герой поехал за тридевять земель искать "блудную" жену.....

 Отправлено: 06.05.10 13:34. Заголовок: irena пишет: Точно!..

irena пишет:

цитата:

Точно!!! Чтоб не слышать детские вопли, наш герой поехал за тридевять земель искать "блудную" жену....

Так у него дела были. Если бы не они. мало ли как бы вышло. А так сама подвернулась, он же не искал специально.

 Отправлено: 06.05.10 21:17. Заголовок: allitera пишет Так у..

allitera пишет

цитата:

Так у него дела были. Если бы не они. мало ли как бы вышло. А так сама подвернулась, он же не искал специально.

Как сурово. Ну совместил приятное с полезным, что в этом плохого? А искать-таки собирался. Упоминается ведь, что он у Ла-Рошели как раз размышлял, как искать ему блудную супругу, а тут она сама как черт из табакерки. Ну не виноватый он, что все так удачно получилось! В кои-то веки Анж ему задачу облегчила!

 Отправлено: 06.05.10 22:01. Заголовок: Lotta пишет: Упомин..

Lotta пишет:

цитата:

Упоминается ведь, что он у Ла-Рошели как раз размышлял, как искать ему блудную супругу,

Жена пропала 4 года как, а он понимаешь ли размышлял :)). Да он круче нашей милиции.
Lotta пишет:

цитата:

Ну не виноватый он, что все так удачно получилось!

Ага. она сама пришла. Как и всегда.

 Отправлено: 06.05.10 22:59. Заголовок: allitera пишет Жен..

allitera пишет

цитата:

Жена пропала 4 года как, а он понимаешь ли размышлял :)).

Ну он считал ее умершей в пустыне от укуса змеи, горевал вроде как. А о том, что она в Ла-Рошели он узнал недавно от того типа из Кандии ( как его там? забыла), с кем Анж за несколько месяцев до этого встретилась в той же Ла-Рошели. Так что несильно замешкал.

цитата:

да он круче нашей милиции.

Так сигналов же не поступало

 Отправлено: 07.05.10 00:43. Заголовок: Lotta пишет: Как су..

Lotta пишет:

цитата:

Как сурово. Ну совместил приятное с полезным, что в этом плохого?

Сразу вспомнила С. Смилянскую: "Чтоб смерть твоя так к тебе спешила, как ты ко мне спешил"

 Отправлено: 07.05.10 13:17. Заголовок: Lotta пишет: Ну он ..

Lotta пишет:

цитата:

Ну он считал ее умершей в пустыне от укуса змеи, горевал вроде как. А о том, что она в Ла-Рошели он узнал недавно от того типа из Кандии ( как его там? забыла),

Здрасте, а что Флоримон скрывал от отца, что мать жива?!
Lotta пишет:

цитата:

Так сигналов же не поступало

Ну если только заткнуть уши и выключить телефон. :)

 Отправлено: 07.05.10 14:45. Заголовок: Элен пишет Сразу вс..

Элен пишет

цитата:

Сразу вспомнила С. Смилянскую: "Чтоб смерть твоя твоя так к тебе спешила, как ты ко мне спешил".

 Отправлено: 07.05.10 15:13. Заголовок: allitera пишет Здра..

allitera пишет

цитата:

Здрасте, а что Флоримон скрывал от отца, что мать живая?!

Уф-ф! Ну, во-первых, я думаю, после отъезда из Плесси он с отцом далеко не сразу встретился. отправился он просто " в Америку"( на деревню к дедушке), пока доплыл, пока нашел...
Во-вторых, когда Пейрак узнал, что жива - она в своем замке во Франции была. Хоть и солдатня там была, но он, думаю, полагал что король свою фаворитку серьезно не обидит, выкрутится красавица. Ну, вообще, кто мужскую логику разберет? Да и что прям во Францию он бы и поехал, в качестве казненного графа или пирата? Монтадуру свои права заявлять? Или уже свою войну там устраивать?
В-третьих, когда она уже партизанила, он бы ее по лесам искал? "Ау, дорогая?"
Вот, когда местонахождение ее более или менее определилось, тогда он и зашуршал. Опять же говорю - логика мужская . Это только наша красавица могла вдруг ринуться голову очертя за любимым "туда - не знаю куда".

 Отправлено: 07.05.10 19:02. Заголовок: Lotta пишет: Уф-ф! ..

Lotta пишет:

цитата:

Уф-ф! Ну, во-первых, я думаю, после отъезда из Плесси он с отцом далеко не сразу встретился. отправился он просто " в Америку"( на деревню к дедушке), пока доплыл, пока нашел...

Ну максимум 6 мес, иначе пропал бы вовсе, а что Пейрак 3,5 года делал?
Lotta пишет:

цитата:

Во-вторых, когда Пейрак узнал, что жива - она в своем замке во Франции была. Хоть и солдатня там была, но он, думаю, полагал что король свою фаворитку серьезно не обидит, выкрутится красавица. Ну, вообще, кто мужскую логику разберет? Да и что прям во Францию он бы и поехал, в качестве казненного графа или пирата? Монтадуру свои права заявлять? Или уже свою войну там устраивать?

Ну если оправдать хочется, то вы его для себя оправдаете. А варианты есть и между прочим все реальные. Можно подумать, что во Франции тогда был визовый режим, а Пейрак был невыездным. И это нормально соднавать, что жена под арестом и не чесаться?

Lotta пишет:

цитата:

В-третьих, когда она уже партизанила, он бы ее по лесам искал? "Ау, дорогая?"

Когда хочешь - ищещь способ это сделать, а когда не хочешь - ищещь оправдание. Ах ты боже мой, не мог найти ее. И правильно, раз потерялась, чего время тратить. Захочет - найдется. :))

Lotta пишет:

цитата:

Опять же говорю - логика мужская

Да нет, тут мужчкого не вижу. Тут равнодушие или ошибка автора. А то Пейрак то прямо от любви тает, то вообще считатет себя совсем холостым.

 Отправлено: 07.05.10 20:21. Заголовок: allitera пишет Ну м..

allitera пишет

цитата:

Ну максимум 6 мес, иначе пропал бы вовсе

Отчего же пропал бы? Мальчонка смышленый, Натаниэль потом живописал.

цитата:

а что Пейрак 3.5 года делал?

А может не 3.5? Пока мальчик отца нашел ( может и более 6 мес), пока тот из Нового Света в Старый приплыл. Да еще, наверное, навигация не круглогодичная ( плюс еще несколько месяцев ).

цитата:

Ну если оправдать хочется, то вы его для себя оправдаете.

Вовсе не собираюсь оправдывать его для себя. Просто эта сторона вопроса автором недостаточно освещена, а осуждать в таком случае героя без детального разбора с разных точек зрения мне представляется не совсем правильным.

цитата:

И это нормально соднавать, что жена под арестом и не чесаться?

Ненормально. Но автор вообще мало описывает его телодвижения на этот счет, были они или нет.
И опять же, а что он мог сделать? Ну допустим, пробрался он в Пуату без проблем, дальше что? Брать штурмом замок, в котором полно солдат? С кем? С подчиненными-пиратами, а пойдут они за ним? С какого интереса?

цитата:

Когда хочешь - ищещь способ это сделать, а когда не хочешь - ищещь оправдание.

Так автор не говорит прямо что не искал способ. Неясно тут многое.

цитата:

Захочет - найдется. :))

Так нашлась же . Заметьте - сама пришла - сбылося!

цитата:

Тут равнодушие или ошибка автора.

Возразить нечего. А поскольку второе не исключено, нет того чтобы "суду все ясно". Вобщем, дело - на доследование!

 Отправлено: 07.05.10 21:50. Заголовок: Lotta пишет: Отчего..

Lotta пишет:

цитата:

Отчего же пропал бы? Мальчонка смышленый, Натаниэль потом живописал.

Смышленый, да только малолетка. Давайте подходить реально и по тексту.

Lotta пишет:

цитата:

А может не 3.5? Пока мальчик отца нашел ( может и более 6 мес), пока тот из Нового Света в Старый приплыл. Да еще, наверное, навигация не круглогодичная ( плюс еще несколько месяцев ).

Фло сразу отправился в Новый свет, путь занимает не более 3 мес, а потом его привезли к отцу его партнеры.
Lotta пишет:

цитата:

И опять же, а что он мог сделать? Ну допустим, пробрался он в Пуату без проблем, дальше что? Брать штурмом замок, в котором полно солдат? С кем? С подчиненными-пиратами, а пойдут они за ним? С какого интереса?

Наемников можно нанять и в самой Франции. Да и в замок можно было попасть без штурма. Или как наша феня путешествовала туда-сюда. Пейрак о вроде не дурак, что-нибудь придумать был в силах. но дело не в том, что неизвестно как, а в том, что нет никаких попыток.

Lotta пишет:

цитата:

Так автор не говорит прямо что не искал способ. Неясно тут многое.

Автор не говрит, но несложный подсчет рождает недоумение.А так как автор не нашел оправдания герои, то выводу вот такие.
Lotta пишет:

цитата:

Так нашлась же . Заметьте - сама пришла - сбылося!

Да, вот уж любовь великая.

 Отправлено: 07.05.10 23:55. Заголовок: allitera пишет Смыш..

allitera пишет

цитата:

Смышленый, да только малолетка.

Это, конечно, усложняет дело, но не дает основания безапелляционно утверждать, что непременно бы пропал.

цитата:

Наемников можно нанять и в самой Франции. Да и в замок можно было попасть без штурма. Или как наша феня путешествовала туда-сюда.

Пейрак - фея! Картинка! :)
Кстати, allitera, мы с вами сбились с пути ( или я вас сбила, простите). Вопрос штурма замка и наемников отпадает сам собой, так как разгром в Плесси произошел сразу после отъезда Фло.
Когда Пейрак прибыл в Старый Свет, героиня уже была на нелегальном положении. Ищи иголку в стогу сена! К тому же у Пейрака не могло быть уверенности, что Анж вообще жива. Какие-либо действия ему в данном случае могли представляться бессмысленными. Он мог осознать свое бессилие и, будучи реалистом, принять его как факт.
Ни на чем не настаиваю, просто предлагаю возможный вариант малоосвещенной автором темы.

 Отправлено: 08.05.10 12:04. Заголовок: Lotta пишет: Это, к..

Lotta пишет:

цитата:

Это, конечно, усложняет дело, но не дает основания безапелляционно утверждать, что непременно бы пропал.

А сколько случаев удачных чреди малых детей вы знаете в то время? Я - ни одного.
Lotta пишет:

цитата:

Пейрак - фея!

Феей я назвала Анжелика. :)
Lotta пишет:

цитата:

. Вопрос штурма замка и наемников отпадает сам собой, так как разгром в Плесси произошел сразу после отъезда Фло.

Ну можно пойти дальше и ориентироваться не на Фло, а на самого Пейрака, который мог бы заняться поисками жены еще в Африке и не останавливаться на сообщении о ее смерти. Тогда бы он мог быть в тот период. когда Анж была в Пуату.

Lotta пишет:

цитата:

Когда Пейрак прибыл в Старый Свет, героиня уже была на нелегальном положении. Ищи иголку в стогу сена! К тому же у Пейрака не могло быть уверенности, что Анж вообще жива. Какие-либо действия ему в данном случае могли представляться бессмысленными. Он мог осознать свое бессилие и, будучи реалистом, принять его как факт.

Так вот и возникает вопрос о любви. Анжелика стала его искать даже при мизерной надежде на спасение, хотя видела костер на Гревской площади, а Пейрак не видя ее мертвой и по сути не имея на та доказательств так легко это принял и даже не попытался удоствериться в ее смерти, так как это бессмысленно и чего терять драгоценное время. Это похоже на СИЛЬНУЮ и БЕЗГРАНИЧНУЮ ЛЮБОФФ?
Будь это одним пропуском со стороны автора - можно было бы посчитать ляпом. Но как тогда быть с тем, что Пейрак после казни так поздно вспомнил о жене. да и то, когда был в объятиях другой. Как-то на любовь это не похоже. Страсть была. но угасла с отсутствием объекта. Осталась память, что было хорошо. А полюбил он ее только в Новом свете.

 Отправлено: 08.05.10 19:02. Заголовок: allitera пишет А ск..

allitera пишет

цитата:

А сколько случаев удачных чреди малых детей вы знаете в то время?

Не могу вам ответить, так как статистикой такой не занималась. Безусловно, шансы сгинуть у Флоримона были высоки, но это не значит что и выжить шансов не было. Неробкий и сообразительный от природы подросток вполне мог добыть средства к существованию с помощью какого-нибудь заработка, а проявляя осторожность и осмотрительность - не стать жертвой злоумышленников или несчастного случая.

цитата:

Феей я назвала Анжелика. :)

Я поняла. Просто дала волю фантазии. :)

цитата:

Ну можно пойти дальше и ориентироваться не на Фло, а на самого Пейрака, который мог бы заняться поисками жены еще в Африке и не останавливаться на сообщении о ее смерти. Тогда бы он мог быть в тот период. когда Анж была в Пуату.

Так автор же пишет:
"Он устоял перед искушением броситься в пустыню, чтобы найти жалкую могилу. Еще одно безумие, которое привело бы только к отчаянию. Убедиться, что она действительно мертва? Какое подтверждение получил бы он? Следы, найденные в пыли? Чтобы искать под ней другую пыль, прах, который мог бы стать всей его жизнью? Суета." То есть искушение искать ее в Африке было, но эта эмоциональная реакция ( любофф ) была насильственно подавлена рассудком.
Кстати такое "подавление" было замечено и за Анж. До брака с Филом были ведь ей намеки всякие, что первый муж жив, так нет же - проигнорировала.

цитата:

Так вот и возникает вопрос о любви. Анжелика стала его искать даже при мизерной надежде на спасение, хотя видела костер на Гревской площади. а Пейрак не видя ее мертвой и по сути не имея на та доказательств так легко это принял и даже не попытался удостовериться в ее смерти, так как это бессмысленно и чего терять драгоценное время.

Как говорится, смотрите выше.
И еще вдогонку от автора:
"Его долгое пребывание на Востоке и в Африке сделало из него если не фаталиста, то, во всяком случае, человека, который знает, что он бессилен перед судьбой... что наша судьба нам неведома."
Так что выходит, Восток и Африка во всем винаваты.

цитата:

Это похоже на СИЛЬНУЮ и БЕЗГРНИЧНУЮ ЛЮБОФФ?

А по каким критериям судить о СИЛЬНОЙ и БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБФФИ?

цитата:

Но как тогда быть с тем, что Пейрак после казни так поздно вспомнил о жене. да и то, когда был в обьятиях другой.

Так ведь долго лечился, в себя приходил, вобщем решал вопросы жизнеобеспечения. А как устаканилось это, так можно и о другом думать.

 Отправлено: 08.05.10 21:30. Заголовок: Lotta пишет: Не мог..

Lotta пишет:

цитата:

Не могу вам ответить, так как статистикой такой не занималась. Безусловно, шансы сгинуть у Флоримона были высоки, но это не значит что и выжить шансов не было. Неробкий и сообразительный от природы подросток вполне мог добыть средства к существованию с помощью какого-нибудь заработка, а проявляя осторожность и осмотрительность - не стать жертвой злоумышленников или несчастного случая.

За 2 года? Это фантастика.

Lotta пишет:

цитата:

То есть искушение искать ее в Африке было, но эта эмоциональная реакция ( любофф ) была насильственно подавлена рассудком.

Как Станиславский - не верю. Тоже мне любовь.

Lotta пишет:

цитата:

До брака с Филом были ведь ей намеки всякие, что первый муж жив, так нет же - проигнорировала.

Это не сравнимо. Одно дело намеки. другое дело, он ее видел.

Lotta пишет:

цитата:

Так что выходит, Восток и Африка во всем винаваты.

Для меня это не убедительно. Если бы мой вощзлюленный мне так мотивировал отсутствие интереса к моей судьбе, то катился бы с лестницы.

Lotta пишет:

цитата:

А по каким критериям судить о СИЛЬНОЙ и БЕЗГРАНИЧНОЙ ЛЮБФФИ?

По самым обычным, когда любимый -= это тот, без кого не можешь быть и забыть у ж его точно не можешь.
Lotta пишет:

цитата:

Так ведь долго лечился, в себя приходил, вобщем решал вопросы жизнеобеспечения. А как устаканилось это, так можно и о другом думать.

И вот так у него всегда. то понос. то золотуха. Можно подумать, что если бы была любовь, то сердце бы за любимую не болела. не екнула, как там его сынок и родился ли второй. Нет, все о себе, да и о себе любимом. А потом, когда с женщиной был - вспомнил, хм, кажись с кем-то у меня и получше бывало. ба, да я же женат. И что теперь моя благоверная делает?

 Отправлено: 09.05.10 19:05. Заголовок: allitera пишет За 2..

allitera пишет

цитата:

За 2 года? Это фантастика.

Это только предположение. Точно нам этого вопроса не выяснить.

цитата:

Как Станиславский - не верю.

Можно верить, можно - нет. Но у Голон прям так и написано. Если только не считать это ее очередным ляпом. :)

цитата:

Это не сравнимо. Одно дело намеки. другое дело, он ее видел.

Так ведь и Анж с Коленом любовь затеяла, когда уже знала (или, по крайней мере, предполагала), что муж жив. Да и впоследствии не много о нем вспоминала - других забот полон рот был.

цитата:

Если бы мой вощзлюленный мне так мотивировал отсутствие интереса к моей судьбе, то катился бы с лестницы.

Прям так с лестницы? Возлюбленный?

цитата:

И вот так у него всегда. то понос. то золотуха. Можно подумать, что если бы была любовь, то сердце бы за любимую не болела. не екнула, как там его сынок родился ли второй. Нет, все о себе, да о себе любимом.

Ну вообще-то серьезные телесные повреждения. Чуть жив остался. Гуманно ли требовать от человека в таких условиях, что бы он думал о чем-то другом, а не о себе любимом? Ну, если рассматривать его как супергероя, то конечно такое поведение никуда не годится. :) Я же предпочитаю думать о нем, как о реальном земном человеке, хоть и незаурядном.

цитата:

И что теперь моя благоверная делает?

Как что? В деревне с дитями. Вышиванием занимается. Должна! :)

 Отправлено: 09.05.10 20:44. Заголовок: Lotta пишет: Гуманн..

Lotta пишет:

цитата:

Гуманно ли требовать от человека в таких условиях, что бы он думал о чем-то другом, а не о себе любимом?

Не только гуманно, но и нормально, по человечески. Если уж о дружбе есть народная мудрость "сам погибай, а товарища выручай", то уж о любви и подавно. Поэтому де Пейрак, минимум несколько месяцев не вспоминавший даже о самом близком человеке, не тревожившийся за него, вызывает удивление. Почему то вспомнился отрывок из фильма "Баллада о солдате", в котором человек, находящийся на передовой и каждый день рискующий жизнью, тревожится о жене, живущей в тылу, и передает ей скудную посылку - несколько кусочков мыла. На этом фоне, Пейрак выглядит особенно убого. Наверное, у Голон это западный менталитет, с ее точки зрения у Пейрака все ок, ну занят был человек, осознавал себя на новом месте, какая жена, какие дети.
Lotta пишет:

цитата:

Так ведь и Анж с Коленом любовь затеяла, когда уже знала (или, по крайней мере, предполагала), что муж жив.

Как раз надежды у нее уже не было, ей же сказали, что тот человек, которого она пыталась разыскать, погиб. Искать ей было уже некого и негде.

 Отправлено: 09.05.10 21:31. Заголовок: Olga пишет Наверное..

Olga пишет

цитата:

Наверное, у Голон это западный менталитет, с ее точки зрения у Пейрака все ок, ну занят был человек, осознавал себя на новом месте, какая жена, какие дети.

А может, здесь и собака зарыта? Будучи человеком западного менталитета, Голон этим же менталитетом наделила и своего героя?

 Отправлено: 10.05.10 00:05. Заголовок: Lotta пишет: А може..

Lotta пишет:

цитата:

А может, здесь и собака зарыта? Будучи человеком западного менталитета, Голон этим же менталитетом наделила и своего героя?

Вполне. Спроси мы ее о поведении графа, поймет ли она нас вообще?

 Отправлено: 10.05.10 08:49. Заголовок: Lotta пишет: Так ве..

Lotta пишет:

цитата:

Так ведь и Анж с Коленом любовь затеяла, когда уже знала (или, по крайней мере, предполагала), что муж жив. Да и впоследствии не много о нем вспоминала - других забот полон рот был.

Тогда она разуверилась его найти.

Lotta пишет:

цитата:

Прям так с лестницы? Возлюбленный?

А вы предлагаете еще жестче? Ну не знаю, еще надо про УК не забывать.

Lotta пишет:

цитата:

Я же предпочитаю думать о нем, как о реальном земном человеке, хоть и незаурядном.

Да вот получается, что совсем себе так заурядным, раз может думть только о себе любимом.

Lotta пишет:

цитата:

Как что? В деревне с дитями. Вышиванием занимается. Должна! :)

Посредсвенное мышление какое-то получается. А с чего он взял. что это так. Или он, как младенец не знал, что такое кофискация имущества?

Olga пишет:

цитата:

Поэтому де Пейрак, минимум несколько месяцев не вспоминавший даже о самом близком человеке, не тревожившийся за него, вызывает удивление.

Если бы несколько месяцев, а там даже годы накопились. Это уже ни в какие ворота. Т.е. захотеть женщину он уже мог. а вспомнить про Анж недосуг.


Lotta пишет:

цитата:

А может, здесь и собака зарыта? Будучи человеком западного менталитета, Голон этим же менталитетом наделила и своего героя?

Нет, ну можно подумать, что это не французы так знамениты в галантности и любви. И Роемео и Джульета, принцесса Клевская и т.д. писали не западные авторы. Не в менталитете дело, а конкретном человеке.
Ведь таже Анже, вроде с тем же менталитетом ведет себя иначе.

 Отправлено: 10.05.10 14:31. Заголовок: Получается Анжелику ..

Получается Анжелику мы обвиняем в том, что она о детях не думала, когда бросилась мужа искать, а вот Жоффа обвиняем, что он вообще никого искать не хотел. Вот гад какой.

 Отправлено: 10.05.10 17:23. Заголовок: Получается как раз 3..

Получается как раз 3,5 года Пейрак размышлял, ехать не ехать, искать неискать. Ведь в 7 томе говорится, что он в Катарунке был год назад. И в Вапассу тоже наведовался, потом опять же возвращаясь к детям, они же учились вроде бы в Гарварде не 1 год?! А то когда же бы они все успели бы, судя потому что они Анж рассказывали в конце 6 тома. Пейрак ездил по своим делам туда-сюда, все эти 3, 5 года, переодически наведоваясь видимо к сыновьям, которые во время этих встреч умоляли привезти Анж. Я так думаю....

 Отправлено: 10.05.10 17:28. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

Получается Анжелику мы обвиняем в том, что она о детях не думала, когда бросилась мужа искать, а вот Жоффа обвиняем, что он вообще никого искать не хотел. Вот гад какой.

 Отправлено: 10.05.10 18:30. Заголовок: irena пишет: Получа..

irena пишет:

цитата:

Получается как раз 3,5 года Пейрак размышлял, ехать не ехать, искать неискать. Ведь в 7 томе говорится, что он в Катарунке был год назад. И в Вапассу тоже наведовался, потом опять же возвращаясь к детям, они же учились вроде бы в Гарварде не 1 год?! А то когда же бы они все успели бы, судя потому что они Анж рассказывали в конце 6 тома. Пейрак ездил по своим делам туда-сюда, все эти 3, 5 года, переодически наведоваясь видимо к сыновьям, которые во время этих встреч умоляли привезти Анж. Я так думаю....

Аналогично.

 Отправлено: 10.05.10 18:53. Заголовок: Olga пишет Если уж ..

Olga пишет

цитата:

Если уж о дружбе есть народная мудрость "сам погибай, а товарища выручай", то уж о любви и подавно.

Знаете, вдруг вспомнился момент когда в 6 томе в самом начале бунта на корабле, Пейрак оставался за спиной у Анж перед вооруженными гугенотами. Откуда у него была 100%-ная уверенность, что в нее не будут стрелять? В запале так вполне могли. Оставляя тему любви уж думаю: а пошла бы я в разведку с товарищем Пейраком?

 Отправлено: 10.05.10 19:02. Заголовок: Lotta пишет: Знаете..

Lotta пишет:

цитата:

Знаете, вдруг вспомнился момент когда в 6 томе в самом начале бунта на корабле, Пейрак оставался за спиной у Анж перед вооруженными гугенотами. Откуда у него была 100%-ная уверенность, что в нее не будут стрелять? В запале так вполне могли. Оставляя тему любви уж думаю: а пошла бы я в разведку с товарищем Пейраком?

А мне эта сцена вообще стращно не нравиться. Во-первых она закрывает его грудью от этих вооруженных мужчин и вместо того, чтобы защитить ее и отвести от линии огня, он спокойно прячется за ней, убеждая себя, что в нее стрелять не будут. Даже если преположить, что это он знал на 100%, то все-равно как-то не солидно для мужчины, зато как практично и прагматично. Во-вторых прилюдно он ее обзывает там же дурой. Да уж - галантность так и прет. Ну и потом смывается под шумок. Даже не подумав о любимой.

 Отправлено: 10.05.10 19:33. Заголовок: allitera пишет А вы..

allitera пишет

цитата:

А вы предлагаете еще жестче? Ну не знаю, еще нада про Ук не забывать.

Не-е, жестче не надо. УК надо чтить!

цитата:

А с чего он взял что это так. Или он, как младенец не знал, что такое кофискация имущества?

Так думал, что позаботился об этом посредством Молина. Недодумал.

цитата:

Т. е. захотеть женщину он уже мог. а вспомнить про Анж недосуг.

Ну с первой одалиской история странная. Он не то чтобы прям захотел. Когда он решил, что дама к нему заявилась по собственной инициативе, он ее вроде выставить хотел. Но когда понял что арабский друг, от которого он полностью зависел, прислал ее так сказать в подарок и в рамках программы реабилитации, был озадачен. Друг бы не понял и мог оскорбиться, так как там было не принято пренебрегать подобным.
Ну а захотеть в таком случае для мужчины дело техники. И они вообще в большинстве своем легко различают такие понятия как секс и любовь. Только не подумайте, что к этому факту я равнодушна. если что, то у меня тоже есть достаточное количество лестничных пролетов .


Шантеклера пишет

цитата:

Вот гад какой.

В отдельных конкретных случаях да. Совершенно не могу ему спустить сокрытия от Анж информации о детях. Тут уж никак нельзя объяснить вроде сглупил/вспылил/погорячился/природа взяла свое, тут речь о многолетнем планомерном проявлении жестокости. Прям как будто самого не мать родила. Досадую на мягкотелость Анж в этом вопросе, уж совсем неестественно быстро она его простила.

 Отправлено: 10.05.10 20:02. Заголовок: allitera пишет Да у..

allitera пишет

цитата:

Да уж - галантность так и прет.

Трубадур, блин.

 Отправлено: 10.05.10 21:30. Заголовок: Lotta пишет: Так ду..

Lotta пишет:

цитата:

Так думал, что позаботился об этом посредством Молина.

Петух тоже думал, да в суп попал.

Lotta пишет:

цитата:

Ну с первой одалиской история странная. Он не то чтобы прям захотел. Когда он решил, что дама к нему заявилась по собственной инициативе, он ее вроде выставить хотел. Но когда понял что арабский друг, от которого он полностью зависел, прислал ее так сказать в подарок и в рамках программы реабилитации, был озадачен. Друг бы не понял и мог оскорбиться, так как там было не принято пренебрегать подобным.

Так раз его друг уже полагал его достаточно окрепшим для физ. упражнений. то уж психологически к воспоминаниям о жене он давно был готов.

Lotta пишет:

цитата:

Трубадур, блин.

точно.

 Отправлено: 11.05.10 15:54. Заголовок: allitera пишет Так ..

allitera пишет

цитата:

Так раз его друг полагал его достаточно окрепшим для физ. упражнений. то уж психологически к воспоминаниям о жене он давно был готов.

А может наоборот? Сначала базис, потом надстройка.

 Отправлено: 11.05.10 16:26. Заголовок: Lotta пишет: А може..

Lotta пишет:

цитата:

А может наоборот? Сначала базис, потом надстройка.

да это врядли, если уж говорить о физиологии.

 Отправлено: 11.05.10 17:30. Заголовок: allitera пишет да э..

allitera пишет

цитата:

да это врядли, если уж говорить о физиологии.

Отчего же? :)

 Отправлено: 12.05.10 09:09. Заголовок: Lotta пишет: Отчего..

Lotta пишет:

цитата:

Отчего же? :)

Да потому что возмите опыт тех, у кого секса нет или уже нет. Как-то духовное от этого не остановилось.

 Отправлено: 12.05.10 14:43. Заголовок: да уж, меня тоже все..

да уж, меня тоже всегда коробило, как так можно было долго не вспоминать жену с детьми! Понятно, когда тащищься на костылях через всю Францию или полуживой валяешься на вилле у своего арабского друга. Но вспомнить о жене лишь после одалиски это Минус не в пользу Пейрака, однозначно

 Отправлено: 12.05.10 14:48. Заголовок: Хотя, если посмотрет..

Хотя, если посмотреть с другой стороны, возможно у человека такое дикое состояние аффекта было после всего испытанного в тюрьме и после своего освобождения - что он долго еще мог только о себе одном думать. В принципе тоже можно понять. Тем более, что Жоф был уверен, что Анж было куда пойти. Только он ее тягу к приключениям не принял во внимание ).

 Отправлено: 12.05.10 20:11. Заголовок: Elenor пишет: да уж..

Elenor пишет:

цитата:

да уж, меня тоже всегда коробило, как так можно было долго не вспоминать жену с детьми! Понятно, когда тащищься на костылях через всю Францию или полуживой валяешься на вилле у своего арабского друга. Но вспомнить о жене лишь после одалиски это Минус не в пользу Пейрака, однозначно

Вот, вот! Мне тоже такое "беспамятство" просто бесит, а сам упреки раскидывает направо и налево, когда сам-то не особо о детях заботился. Просто ревновал жену, а отомстить лучше как скрыть о том что Флоримон жив и смерть Кантора он "инсценировал" , непридумал!!!

Elenor пишет:

цитата:

Хотя, если посмотреть с другой стороны, возможно у человека такое дикое состояние аффекта было после всего испытанного в тюрьме и после своего освобождения - что он долго еще мог только о себе одном думать. В принципе тоже можно понять. Тем более, что Жоф был уверен, что Анж было куда пойти. Только он ее тягу к приключениям не принял во внимание ).

Какой аффект?! О деньгах припрятанных в замке он не забыл, а том что жена и дети невесть где он как-то подзабыл лет на 5 А то вспомнил очень удачно, так сказать, когда уж поздно было и "траур" по нему по всем статьям давно прошел!!!

 Отправлено: 12.05.10 21:19. Заголовок: allitera пишет Да п..

allitera пишет

цитата:

Да потому что возьмите опыт тех,у кого секса нет или уже нет. Как-то духовное от этого не остановилось.

Elenor пишет

цитата:

Но вспомнить о жене лишь после одалиски

Так я не говорю же, что после почти навязанной ему связи с одалиской Пейрак вдруг стал духовнее :).
А о том что в не такой уж малой степени физическое состояние человека определяет его готовность к психо- эмоциональным нагрузкам. Секс в данном случае выступил в роли функционального теста, определившего что закончился период мучительного выживания, где не было места ничему кроме боли, и возобновилась собственно жизнь.

Elenor пишет

цитата:

Хотя, если посмотреть с другой стороны, возможно у человека такое дикое состояние аффекта было после всего испытанного в тюрьме и после своего освобождения - что он долго еще мог только о себе одном думать.

Вот именно. Мне кажется, многие сильно недооценивают тяжесть испытаний, выпавших на долю героя. Но это уже вопрос о личном воображении и впечатлительности каждого. Меня как-то каким-то образом занесло в пытошный музей, так результат - два дня подавленнейшего настроения. Помню, меня при выходе оттуда колотило, а кто-то весело смеялся.
И в конце концов, человек был приговорен и уверен в неминуемой смерти, а приговор вдруг не был приведен в исполнение. Конечно это имело последствия. Вспомните петрашевцев, Достоевского.

 Отправлено: 13.05.10 14:19. Заголовок: Lotta пишет: Вот им..

Lotta пишет:

цитата:

Вот именно. Мне кажется, многие сильно недооценивают тяжесть испытаний, выпавших на долю героя. Но это уже вопрос о личном воображении и впечатлительности каждого. Меня как-то каким-то образом занесло в пытошный музей, так результат - два дня подавленнейшего настроения. Помню, меня при выходе оттуда колотило, а кто-то весело смеялся. И в конце концов, человек был приговорен и уверен в неминуемой смерти, а приговор вдруг не был приведен в исполнение. Конечно это имело последствия. Вспомните петрашевцев, Достоевского.

Никто не спорит, что испытания выпали на долю героя жестокие. Но все же так долго невспоминать свою семью, очень подозрительно. Если только мы не имеем случай с амнезией......

 Отправлено: 13.05.10 16:47. Заголовок: Elenor пишет: да уж..

Elenor пишет:

цитата:

да уж, меня тоже всегда коробило, как так можно было долго не вспоминать жену с детьми! Понятно, когда тащищься на костылях через всю Францию или полуживой валяешься на вилле у своего арабского друга.

А мне вот казалос, что воспоминания о любимой. если она именно любимая и должна была помочь ему и выздороветь и выдержать испытания, ведь есть те, кто его ждут и любят.
Elenor пишет:

цитата:

возможно у человека такое дикое состояние аффекта было после всего испытанного в тюрьме и после своего освобождения - что он долго еще мог только о себе одном думать.

Афект на то и афект, что он кратковременный.
Lotta пишет:

цитата:

А о том что в не такой уж малой степени физическое состояние человека определяет его готовность к психо- эмоциональным нагрузкам. Секс в данном случае выступил в роли функционального теста, определившего что закончился период мучительного выживания, где не было места ничему кроме боли, и возобновилась собственно жизнь.

Нет, ну вы это серьезно?

 Отправлено: 13.05.10 20:24. Заголовок: allitera пишет: А м..

allitera пишет:

цитата:

А мне вот казалос, что воспоминания о любимой. если она именно любимая и должна была помочь ему и выздороветь и выдержать испытания, ведь есть те, кто его ждут и любят.

Вот мне тоже всегда так казалось, а тут получается выжить помогали какие-то другие мысли. Все у Жоффрея одно к другому прилогалось, есть семья хорошо, нет и ненадо!

 Отправлено: 13.05.10 21:22. Заголовок: allitera пишет Нет, ..

allitera пишет

цитата:

Нет, ну вы это серьезно?

Такой мне представляется позиция автора, если исходить из текста. И у меня она неприятия не вызывает.

 Отправлено: 13.05.10 21:25. Заголовок: Но сроки, правда, вс..

Но сроки, правда, все-таки смущают.

 Отправлено: 13.05.10 23:06. Заголовок: irena пишет: Какой ..

irena пишет:

цитата:

Какой аффект?! О деньгах припрятанных в замке он не забыл, а том что жена и дети невесть где он как-то подзабыл лет на 5 А то вспомнил очень удачно, так сказать, когда уж поздно было и "траур" по нему по всем статьям давно прошел!!!

allitera пишет:

цитата:

Афект на то и афект, что он кратковременный.

Lotta пишет:

цитата:

Но сроки, правда, все-таки смущают.

Ну не аффект, а, скажем, глубокое потрясение после всяческих пыток, боли и т.п. Ну а когда он деньги из ящечка брал слуга вообще подумал, что это привидение - наверно действительно его вид был просто ужасен, как следствие внутреннего состояния. Где бы он в таком состояние жену искал и как бы мог справки о ней наводить, сразу бы его поймали тогда. Ну вспомнил он об Анжелике не через 5 лет, а раньше, а через 5 лет он только имел возможность связаться с отцом Антуаном с целью узнать о своей жене. А до этого в романе черным по белому написано, что у Пейрака возможности навести справки о родных не было, т.к. он "не принадлежал себе". А когда встал на ноги, то ествественно первым делом было попытаться узнать что-либо о жене и возможно переправить ее к себе. Я полагаю все очень жизненно выходит, это просто трудно понять современному человеку в век развитой связи.

 Отправлено: 14.05.10 07:36. Заголовок: Elenor пишет: он &#..

Elenor пишет:

цитата:

он "не принадлежал себе".

Прометей прикованный

Elenor пишет:

цитата:

в романе черным по белому написано

Elenor пишет:

цитата:

все очень жизненно выходит,

Ага, из разряда: "К обеду не жди. Отбыл с докладом в Новохоперск. Твой Суслик"

 Отправлено: 14.05.10 14:02. Заголовок: Элен , :sm38: ..

Элен ,

 Отправлено: 14.05.10 18:10. Заголовок: Elenor пишет: А до..

Elenor пишет:

цитата:

А до этого в романе черным по белому написано, что у Пейрака возможности навести справки о родных не было, т.к. он "не принадлежал себе". А когда встал на ноги, то ествественно первым делом было попытаться узнать что-либо о жене и возможно переправить ее к себе.

Да ладно справки, хоть бы просто вспомнил.
Хотя и справки навести было можно. А то. как ему надо. так может. а как нет - то не шмогла я , не шмогла.

 Отправлено: 15.05.10 19:07. Заголовок: Элен пишет Прометей..

Элен пишет

цитата:

Прометей прикованный

В 6 томе Пейрак говорит, что он перестал хромать, потому что арабский врач вытянул ему ногу. Возможно, метод лечения представлял собой какой-то аналог современного скелетного вытяжения. В таком случае, учитывая длительность такого воздействия и вынужденное положение, такое сравнение может быть применено в т. ч. и без иронии.

 Отправлено: 15.05.10 22:39. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да ладно справки, хоть бы просто вспомнил. Хотя и справки навести было можно. А то. как ему надо. так может. а как нет - то не шмогла я , не шмогла.

ППКС!

 Отправлено: 16.05.10 10:59. Заголовок: Повернув направо, м..

Повернув направо, мадам Анжелика побежала. Трещал паркет.

Навстречу ей быстро шел брюнет в голубом жилете и малиновых башмаках. По лицу Пейрака было видно, что посещение дома в столь поздний час вызвано чрезвычайными делами концессии. Очевидно, в планы технического руководителя не входила встреча с любимой.

При виде вдовушки Пейрак повернулся и, не оглядываясь, пошел вдоль стены назад.

— Товарищ Пейрак,— закричала вдова в восторге,— куда же вы?

Великий комбинатор усилил ход. Наддала и вдова.

— Подождите, что я скажу,— просила она.

Но слова не долетали до слуха Жофрея. В его ушах уже пел и свистал ветер. Он мчался четвертым коридором, проскакивал пролеты внутренних железных лестниц. Своей любимой он оставил только эхо, которое долго повторяли ей лестничные шумы.

— Ну, спасибо,— бурчал Жо, сидя на пятом этаже,— нашла время для рандеву. Кто прислал сюда эту знойную дамочку? Пора уже ликвидировать парижское отделение концессии, а то еще чего доброго ко мне приедет монах-одиночка с ножичком.

В это время мадам Анжелика, отделенная от Жо тремя этажами, тысячью дверей и дюжиной коридоров, вытерла подолом нижней юбки разгоряченное лицо и начала поиски. Сперва она хотела поскорей найти мужа и объясниться с ним. В коридорах зажглись несветлые лампы. Все лампы, все коридоры и все двери были одинаковы.....

 Отправлено: 16.05.10 23:06. Заголовок: bobrikoid ! :sm36..

bobrikoid !


5+
Вот что значит классика и вечные характеры
bobrikoid пишет:

цитата:

Очевидно, в планы технического руководителя не входила встреча с любимой.

КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА! И этим все сказано.

Lotta пишет:

цитата:

В 6 томе Пейрак говорит, что он перестал хромать, потому что арабский врач вытянул ему ногу. Возможно, метод лечения представлял собой какой-то аналог современного скелетного вытяжения. В таком случае, учитывая длительность такого воздействия и вынужденное положение, такое сравнение может быть применено в т. ч. и без иронии.

Надумать можно что угодно. В том числе и диарею.

Вдумайтесь: он "забрал" ребенка в ситуации военных действий, повлекших гибель всех на корабле. И не посчитал необходимым сообщить матери, что ребенок жив. Хотя бы этот минимум. Как бы он не был зол на Анж. Вот это уже ЖЕСТОКОСТЬ. Изощренная. Без всяких "не думал, не знал". Он мстил. И очень больно.

 Отправлено: 16.05.10 23:23. Заголовок: Элен пишет: Вот это..

Элен пишет:

цитата:

Вот это уже ЖЕСТОКОСТЬ. Изощренная. Без всяких "не думал, не знал". Он мстил. И очень больно.

Да уж! А еще последний трубадур называется. Серенады под окном петь и самому приятно,а вот не опускаться до мести,когда считаешь,что любимая тебя предала(он ведь именно так думал)-это благородно. Но Ж. в моих глазах здесь подкачал. Мне очень импонирует для сравнения поведение короля,когда Анжелика попросила его о помощи в гареме. Ведь прислал корабль,а мог бы тоже сказать "А сама решила приключений на вторые 90 поискать,вот и мерзни,волчий хвост:))))"

 Отправлено: 16.05.10 23:29. Заголовок: Leja пишет: "А ..

Leja пишет:

цитата:

"А сама решила приключений на вторые 90 поискать,вот и мерзни,волчий хвост:))))"

это бы определенно подняло авторитет короля в глазах Анж. Она явно признает только жесткое обращение.

 Отправлено: 16.05.10 23:33. Заголовок: А зря,он ведь к ней ..

А зря,он ведь к ней со всей душой. В книге король очень благородный,настоящий первый дворянин.

 Отправлено: 16.05.10 23:38. Заголовок: Leja пишет: В книге..

Leja пишет:

цитата:

В книге король очень благородный,настоящий первый дворянин.

Как я уже раньше высказываласб, возможно именно поэтому она его и кинула. Слишком благороден для нее. Ему бы методом Дегре воспольдоваться, а он "Ланфрен-ланфра". :)

 Отправлено: 16.05.10 23:49. Заголовок: allitera пишет: Сли..

allitera пишет:

цитата:

Слишком благороден для нее. Ему бы методом Дегре воспольдоваться, а он "Ланфрен-ланфра". :)

А вот это его промах как любовника. Понимать надо с кого как завлекать. Но он видимо привык,что все сами к нему в обьятия падают,вот и недокрутил

 Отправлено: 16.05.10 23:59. Заголовок: Leja пишет: А вот э..

Leja пишет:

цитата:

А вот это его промах как любовника. Понимать надо с кого как завлекать. Но он видимо привык,что все сами к нему в обьятия падают,вот и недокрутил

Ну не знаю, есть же принципы. А может и хорошо. на нет и суда нет. Свято место пусто точно не будет. :)

 Отправлено: 17.05.10 00:07. Заголовок: allitera пишет: Свя..

allitera пишет:

цитата:

Свято место пусто точно не будет. :)

Да,он мог бы рыцарские турниры для дам проводить за право провести с ним ночь. И ведь в очередь как за колбасой бы выстраивались:))))

 Отправлено: 17.05.10 00:12. Заголовок: Leja пишет: И ведь ..

Leja пишет:

цитата:

И ведь в очередь как за колбасой бы выстраивались:))))

Еще можно было талоны выдавать. :)

 Отправлено: 17.05.10 00:16. Заголовок: allitera пишет: Еще..

allitera пишет:

цитата:

Еще можно было талоны выдавать. :)

Пенсионеры вне очереди:))))

 Отправлено: 17.05.10 00:23. Заголовок: Leja пишет: Пенсион..

Leja пишет:

цитата:

Пенсионеры вне очереди:))))

Осталось только уговорить Рокфеллера короля.

 Отправлено: 17.05.10 00:24. Заголовок: allitera пишет: Ост..

allitera пишет:

цитата:

Осталось только уговорить Рокфеллера короля.

Партия сказала надо...

 Отправлено: 17.05.10 00:28. Заголовок: Leja пишет: Партия ..

Leja пишет:

цитата:

Партия сказала надо...

Ну тогда членам партии скидка 50%.

 Отправлено: 17.05.10 00:32. Заголовок: Я помню у нас на фор..

Я помню у нас на форуме "Бедной Насте" в свое время даже запись была на постельный прием в Вовану Корфу. Вот и тут очередь до главных героев дошла.

 Отправлено: 17.05.10 00:35. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

Вот и тут очередь до главных героев дошла.

Гражданочка,вы за кем занимали?:))

 Отправлено: 17.05.10 00:36. Заголовок: Я к Дегре первой буд..

Я к Дегре первой буду. А вы к кому?

 Отправлено: 17.05.10 00:39. Заголовок: Шантеклера пишет: Я..

Шантеклера пишет:

цитата:

Я к Дегре первой буду. А вы к кому?

Ну я бы к найхристианейшему,но я маленькая,боюсь затопчут тыгдымские кобылицы:)))

 Отправлено: 17.05.10 09:56. Заголовок: Leja пишет: Ну я бы..

Leja пишет:

цитата:

Ну я бы к найхристианейшему,но я маленькая,боюсь затопчут тыгдымские кобылицы:)))

Зато везде пролезете. раз маленькая, а кобылицы застрянут. :)

 Отправлено: 17.05.10 15:37. Заголовок: Элен пишет Надумать..

Элен пишет

цитата:

Надумать можно что угодно. В том числе и диарею.

По имеющимся скудным исходным данным от автора по этому вопросу, невозможно определить надумано мое предположение или нет - просто не исключено.

цитата:

Вдумайтесь: он "забрал" ребенка в ситуации военных действий, повлекших гибель всех на корабле. И не посчитал нужным сообщить матери, что ребенок жив. Хотя бы этот эпизод. Как бы он не был зол на Анж. Вот это уже ЖЕСТОКОСТЬ. Изощренная. Без всяких "не думал, не знал". Он мстил. И очень больно.

В этом меня уверять нет никакой необходимости, так как я писала примерно то же самое несколькими постами раньше, а точнее в одном из них от 10.05.10.
Мне кажется, у вас сложилось неверное представление, что я готова оправдывать П. на каждом шагу. Вдействительности - только в тех случаях, где он мне представляется достойным снисхождения, а это далеко не всегда.

 Отправлено: 17.05.10 23:18. Заголовок: Lotta пишет: По име..

Lotta пишет:

цитата:

По имеющимся скудным исходным данным от автора по этому вопросу, невозможно определить надумано мое предположение или нет - просто не исключено.

Не исключено многое, что дает пищу для различных толкований, мнений и фантазий. Давайте опираться на текст. А простую логическую цепочку( перелом-гипс, рана-гангрена, муха- расстройство, травма -паралич) притянуть можно, но нужно ли?

Lotta пишет:

цитата:

Мне кажется, у вас сложилось неверное представление, что я готова оправдывать П. на каждом шагу. Вдействительности - только в тех случаях, где он мне представляется достойным снисхождения, а это далеко не всегда.

Да все ж ОК! Не волнуйтесь))) Пейрак сам к себе был наиболее снисходителен, чем к окружающим, в общем-то. "Сирым и убогим" не был и на пороге смерти. Он сильный. А с них спрос другой. Такие верят, что "жалость унижает человека". Это не для них. Гордость идет перед ними. Славянская любовь-жалость им совершенно не знакома. Отсюда жестокость и черствость, которым вполне могут сопутствовать желание любить и быть любимым. Побившись об углы жизни, некоторые несколько смягчаются, теряя попутно юный задор. Но сердцевина личности остается той же.

 Отправлено: 18.05.10 09:53. Заголовок: Элен пишет: Не искл..

Элен пишет:

цитата:

Не исключено многое, что дает пищу для различных толкований, мнений и фантазий. Давайте опираться на текст. А простую логическую цепочку( перелом-гипс, рана-гангрена, муха- расстройство, травма -паралич) притянуть можно, но нужно ли?

C моей стороны это весьма нехитрые выводы, основанные на медицинском образовании, которое жить спокойно не дает .

Элен пишет:

цитата:

Да все ж ОК! Не волнуйтесь))) Пейрак сам к себе был наиболее снисходителен, чем к окружающим, в общем-то. "Сирым и убогим" не был и на пороге смерти. Он сильный. А с них спрос другой. Такие верят, что "жалость унижает человека". Это не для них. Гордость идет перед ними. Славянская любовь-жалость им совершенно не знакома. Отсюда жестокость и черствость, которым вполне могут сопутствовать желание любить и быть любимым. Побившись об углы жизни, некоторые несколько смягчаются, теряя попутно юный задор. Но сердцевина личности остается той же.

Вы удивитесь, но мысли я имею сходные. А по предмету нашего спора я имела ввиду, что в суждениях о различных поступках Пейрака допустима суровость различной степени - где тапок кинуть, где что потяжелее, а где и ничего.

 Отправлено: 22.05.10 21:38. Заголовок: Наверное г-н Пейрак ..

Наверное г-н Пейрак считал Анж плохой матерью. Она в Версале там всякие балы, увеселительные программы, когда детьми заниматься??? А тут его ребенок так близко, почему же не забрать, он же вроде сначала по мирному хотел все решить... не получилось....

 Отправлено: 23.05.10 23:30. Заголовок: Ketrin пишет: он же..

Ketrin пишет:

цитата:

он же вроде сначала по мирному хотел все решить... не получилось....

Как это могло быть в реале? Это ж не сказка про Питера Пена.

 Отправлено: 24.05.10 19:39. Заголовок: Элен пишет: Как это..

Элен пишет:

цитата:

Как это могло быть в реале? Это ж не сказка про Питера Пена.

Что значит в реале??? И причем здесь сказка???

Элен пишет:

цитата:

Давайте опираться на текст

Я к сожалению не знаю чей у меня перевод книг, это книги с белыми обложками рижского издания, но там черным по белому написано, что Пейрак направлял парламентеров к Вивону на предмет обмена сына....
Вот, специально нашла
" Он хотел вступить в переговоры, предложить обмен. Но адмирал де Вивонн, узнав, что пират, которого ему было приказано найти и вместе со всем его добром пустить ко дну, имел наглость явиться сам, приказал бросить пиратского парламентера в море, а Рескатору без всякого предупреждения залпом послать прямо в лоб пушечные ядра.
* * *
Его привел к нему мавр Абдулла. Чистый детский голосок кричал ему: «Отец! Отец!» "

 Отправлено: 25.05.10 02:31. Заголовок: Ketrin пишет: Что з..

Ketrin пишет:

цитата:

Что значит в реале??? И причем здесь сказка???

Умиляюсь вслед за автором Очередная клюква развесистая.

Мало ли куда хотел вступить Пейрак! Нормальное вообще планирование для хитрого и изворотливого чела! Вы думаете, Вивонн в здравом уме и твердой памяти пошел бы на сделку с наглым пиратом, своим противником? Что значит ОБМЕНЯТЬ?????? Кого????????? Пасынка Плесси? На кого или на что???????? На бочку солонины??? Ящик каракасских изумрудов???????

Одни эмоции, вылившиеся в балаган с многочисленными человеческими жертвами. А как же слезинки многочисленных убиенных? Стоит этого желание здесь и сейчас заполучить сына, о котором думал прежде лишь вскользь? Конечно, "море посылало сына". Читай "само плыло в руки". Глупо было упускать новую забаву, позволяющую сладко побередить раны уязвленного самолюбия, зло насолить жене, а в целом несколько отвлечься.

 Отправлено: 25.05.10 16:46. Заголовок: Вивон тоже не ангел...

Вивон тоже не ангел. Зачем ему на войне целый хор мальчиков. Скучно ему на войне??? Так что не известно, чем г-н Вивон может пожертвовать ради своего благополучия. И наверняка в бой с пиратом Рескатором Вивон вступил ради пасынка Плесси, а только ради себя любимого, надеясь победить в этой битве.
Пейрака в этой битве тоже здорово потрепали..
PS. Но я конечно не оправдываю поступок Пейрака, уж с его осведомителями, мог матери сообщения отправить, что мол жив здоров сынок.

 Отправлено: 25.05.10 16:48. Заголовок: Ketrin пишет: на во..

Ketrin пишет:

цитата:

на войне??? Так что не известно, чем г-н Вивон может пожертвовать ради своего благополучия. И наверняка в бой с пиратом Рескатором Вивон вступил ради пасынка Плесси, а только ради себя любимого

Да он вступил в бой, потому что встретил врага, с которым должен воевать, ведь он адмирал. А пасынок Плесси так вообще для него был не при чем. И также "его любимое" тоже. Он на службе короля прежжде всего. И лично ему Пейрак до барабана.