Отправлено: 16.10.06 08:39. Заголовок: Анжелика и Рескатор- как она могла его не узнать? - 2

Я очень жалею что узнала кто такой Рескатор из фильма, а не из книги. Всегда хотелось знать свою девственную реакцию на сцену снятия маски. Но есть ли вообще те, которые были удивлены или шокированы тем что Рескатор это Пейрак? Мне кажется что это становится очевидным если не к середине, то уж точно, к концу Неуктотимой! В Бунтующей это уже очевидно настолько что возникает чувство что автору платят за слово и именно поэтому она оттягивает развязку. По-моему здесь Анн изменило чувство меры и сцена снятия маски вместо того чтобы быть эмоциональной кульминацией всей серии превратилась в пародию достойную лишь театра Колумба.

Чем можно оправдать авторский замысел и объяснить почему Анжелика не узнала Жоффрея?

Начало темы здесь

 Отправлено: 27.11.08 15:01. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну мало ли чего говорила. Что в первый раз что ли

это у вас, пардон, дежурное возражение. Вы хоть когда-нибудь А верите? По каким критериям отбираете, где лукавит?

 Отправлено: 27.11.08 15:18. Заголовок: sorbonne пишет: это..

sorbonne пишет:

цитата:

это у вас, пардон, дежурное возражение. Вы хоть когда-нибудь А верите? По каким критериям отбираете, где лукавит?

Элементарно - если сказала - сделала - значит правда, а сказала и не сделала или сделала наоборот - просто сболтнула. Ну чего не скажешь. Всего -то не упомнишь.

 Отправлено: 30.11.08 07:45. Заголовок: я ищу поддержки по в..

цитата:

я ищу поддержки по вопросу об уникальности Ж

Он так же уникален как жабий камень и рог нарвала- таковых в природе не существует.

цитата:

но так же оброс и отрицательными.

Почему оброс? Он с ними родился. Самая большая проблема - его гордыня. С возрастом он научился ее усмирять и в результате оброс положительными качествами. Ну вспомните как он ходил за больными в Вапассу.

цитата:

А отрицательные качества, ну лично для меня только его постоянные психологические эксперименты и ирония, граничащая порой с издевательством.

Именно эта ирония, по-моему, и есть тот магнит, который притягивает к Пейраку. Кем бы он был, не будь у него его едкого сарказма и ироничности? Лично мне его сарказм очень импонирует, да и его жена весьма ценила это его качество и умела с ним справиться.
Так что, дамы, не упрощайте героя. Если хотите мущину без иронии, читайте про Иванушку-дурачка.

А по поводу 'не узнала'- да узнала она его! Я тут подумала и решила, что зря я на Голон бочку катила по этому поводу. Просто одно дело узнать человека в подсознании, другое дело вывести это знание из подкорки и оперировать этим знанием сознательно, не чувствами или интуицией, а мозгами. Именно этот процесс перехода из подсознание в сознание у Анжелики затянулся настолько, что перестал выглядеть естественным. Ну так чай уже не молодуха была, на четвертом десятке мозги уже поди не те были, чтоб быстренько прокручивать такие фортели.

 Отправлено: 30.11.08 07:52. Заголовок: Foreigner пишет: Им..

Foreigner пишет:

цитата:

Именно эта ирония, по-моему, и есть тот магнит, который притягивает к Пейраку. Кем бы он был, не будь у него его едкого сарказма и ироничности? Лично мне его сарказм очень импонирует

согласна, скорее в книге не хватает таких персонажей, все слишком серьезные.

 Отправлено: 30.11.08 12:06. Заголовок: Foreigner пишет: Он..

Foreigner пишет:

цитата:

Он так же уникален как жабий камень и рог нарвала- таковых в природе не существует.

 Отправлено: 09.01.09 19:05. Заголовок: allitera пишет: цит..

allitera пишет:

цитата:

цитата: А отрицательные качества, ну лично для меня только его постоянные психологические эксперименты и ирония, граничащая порой с издевательством.

Знаете, я конечно люблю Ж всей душой, но один момент мне крайне не приятен во всей книге - это когда он "забрал" Кантора к себе... А кто-нибудь задумывался, что топя корабль так сказать его величества, он не только забирал Кантора, но и еще отправлял на тот свет кучу народа? причем по-моему 20 или больше детей? таких же пажей, как и его сын? Честно говоря, меня этот момент убил

 Отправлено: 09.01.09 22:49. Заголовок: Сабина пишет: Знает..

Сабина пишет:

цитата:

Знаете, я конечно люблю Ж всей душой, но один момент мне крайне не приятен во всей книге - это когда он "забрал" Кантора к себе... А кто-нибудь задумывался, что топя корабль так сказать его величества, он не только забирал Кантора, но и еще отправлял на тот свет кучу народа? причем по-моему 20 или больше детей? таких же пажей, как и его сын? Честно говоря, меня этот момент убил

После вашего поста я выгляжу жуткой защитницей Пейрака, но меня в этой сцене убивал его цинизм и эгоизм по отношению к Анжелике, я в самом деле никогда не задумывалась, что погибли дети, притом целый хор, притом, что был потоплен только этот корабль. И даже, если бы у Кантора на свете никого не было, кроме отца, пытающегося с ним соединиться это не оправдывало такого непростительного равнодушия к судьбам чужих детей. Так следишь за развитием основных событий, что просто не задумываешься, что окружающие тоже люди, со своей жизнью и порой жизнь главных героев просто разбивает жизнь других.

 Отправлено: 10.01.09 14:49. Заголовок: Кстати возвращаясь к..

Кстати возвращаясь к названию нашей темы "как она могла его не узнать". Вчера посмотрела фильм "Колечко с бирюзой". Вот точно такая же ситуация, только там не узнал он. Притом имена там изначально никто не скрывал.

 Отправлено: 10.01.09 14:58. Заголовок: Оленька пишет: Вчер..

Оленька пишет:

цитата:

Вчера посмотрела фильм "Колечко с бирюзой".

Фильм начинается интересно ,но по ходу становится "мылом"
А вот про корабль я и не подумала. Жесть!!!

 Отправлено: 10.01.09 14:59. Заголовок: allitera пишет: я в..

allitera пишет:

цитата:

я в самом деле никогда не задумывалась, что погибли дети, притом целый хор, притом, что был потоплен только этот корабль

Я думаю, что цель топить весь корабль он не ставил, и тем более не планировал гибель детей. Просто на первое место тогда Ж. поставил свое желание быть с сыном. Ж. мог просто взять судно на абордаж и похитить мальчика, но Рескатор должен был оставить кровавый след, о Рескаторе д.б. говорить с придыханием, его имя должно вселять ужас.

 Отправлено: 10.01.09 15:00. Заголовок: zoreana пишет: но п..

zoreana пишет:

цитата:

но по ходу становится "мылом"

Зато как заканчивается !!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.01.09 17:20. Заголовок: Оленька пишет: Я д..

Оленька пишет:

цитата:

Я думаю, что цель топить весь корабль он не ставил, и тем более не планировал гибель детей.

Да, всего лишь выстрелисть в него из пушки. Оленька, вы серьезно? А как по вашему это могло еще закончится? Он ведь все сознательно делал и отдавал себе в этом отчет. Ну ладно бы не знал про детей, так ведь нет же - отлично знал по какому кораблю палил. Это не случайность, было четкое намерение.
Оленька пишет:

цитата:

Просто на первое место тогда Ж. поставил свое желание быть с сыном. Ж. мог просто взять судно на абордаж и похитить мальчика, но Рескатор должен был оставить кровавый след, о Рескаторе д.б.

Т.е. именно смерть невинноубиенных была важна для имиджа Рескатора и из этих соображений не грех было убить парочку десятков детей, не считая взрослых? Тем более, что случай подвернулся - надо сына от матери умыкнуть.
И еще - а взять судно на абордаж - что это? Или в этом случае детям раздали бы конфеты и позвали Санта-Клауса? Без разницы потопили или зарезали всех детей - исход один и он ужасен. Помню тут ругали Голон за такую простую амнистию Анжелики после мятежа. Но в этом случае вина не только не меньшая, а даже большая, но никому в голову это не приходило. Мы идем за сюжетом - это так.

 Отправлено: 10.01.09 20:51. Заголовок: Да, действительно, м..

Да, действительно, мы следуем за сюжетом и не обращаем внимания на такое громадное количество убитых. А вот если вдуматься, то ведь это ужасно. И вряд ли можно сделать скидку на эпоху.

 Отправлено: 04.05.10 19:43. Заголовок: Сабина пишет: Знает..

Сабина пишет:

цитата:

Знаете, я конечно люблю Ж всей душой, но один момент мне крайне не приятен во всей книге - это когда он "забрал" Кантора к себе... А кто-нибудь задумывался, что топя корабль так сказать его величества, он не только забирал Кантора, но и еще отправлял на тот свет кучу народа? причем по-моему 20 или больше детей? таких же пажей, как и его сын? Честно говоря, меня этот момент убил

Перечитала недавно опять 6 том и тоже задумалась над этим моментом! Как-то да очень жестоко получается, потопить детей , людей и в этом же томе описывается какой Ж отличный парень, пожил с какой-нибудь одалиской и на родину ее с мешком денег или выкупит всех рабов и тоже на свободу! А тут столько душ погубить!!! Неужели он, такой расчетливый и предусматрительный не мог другим образом ребенка забрать?! Выкрасть, например. Он же маршрут флота Вивона знал и знал где корабль остановки делал, послал своих верных людей, выкрали и все дела.

 Отправлено: 04.05.10 19:52. Заголовок: Опять же рисуя себе ..

Опять же рисуя себе портрет "плохой мамы" своих сыновей, он благодарил судьбу за то, что она послала ему возможность забрать Кантора к себе , а о судьбе старшего сына как-то он не особо задумывался....Ну типа, если море Флоримона не посылает, пусть как-то там живет себе ..... Мне кажется, если бы Флоримон не сбежал из Плесси и не нашел своего отца сам, то его родитель точно бы его "забирать" из Франции не стал .Хотя и ставил в упрек Анж на корабле, кто типа о сыновьях заботится?! Ну если не она, почему не сам Ж?!