Отправлено: 09.03.08 10:20. Заголовок: О героях романа - 3

Продолжаем, начало тут и тут

 Отправлено: 20.11.08 16:33. Заголовок: allitera пишет: Сто..

allitera пишет:

цитата:

Стоп. Атенаис ни с кем, кроме мужа и короля

это было для красного словца - про римские нравы.
allitera пишет:

цитата:

двор Луи-Солнца это не двор Луи 15

но и не образец супружеской верноси НИКАК. все придв удивляются чете Пейраков и позже Плесси, считают этой отклонением от нормы. кстати недолго эти исключения и продержались. посмотрим, что нам готовит окончание романа - и не стоит сбрасывать со счетов время. Это Ваша ханжа Ментенон (я пригнула голову от летящей пары тапок) на короля повлияла и нравы при дворе стали такими эээ мещанскими

 Отправлено: 20.11.08 16:55. Заголовок: sorbonne пишет: но ..

sorbonne пишет:

цитата:

но и не образец супружеской верноси НИКАК. все придв удивляются чете Пейраков и позже Плесси, считают этой отклонением от нормы. кстати недолго эти исключения и продержались. посмотрим, что нам готовит окончание романа - и не стоит сбрасывать со счетов время. Это Ваша ханжа Ментенон (я пригнула голову от летящей пары тапок) на короля повлияла и нравы при дворе стали такими эээ мещанскими

Я вам это уже объясняла. Смысл мещанства - это любить супруга и жить семьей. Так как аристократический брак - это сделка. Но это не значит, что они рога друг другу наставляли с полного попустительства общества. Анжелику за что в монастырь-то упекли - как раз за то.
А теперь (замахиваясь тапочком). кто тут Ментенон ханжой называет - она ею никогда не была. Ну люди. неужели вы можете верить, что ханжа могла бы так увлечь пресыщенного женщинами мужчину. что он ей 32 года был верен и любил. У нее были свои секреты. далекие от ханжества. А нравы не стали мещанскими. просто раньше на друное поведение грозили пальчиком. а тут уже пошли репресси. Одно дело - король грешит. он и смотрит спокойнее на грехи других, но когда он сам себя в руки взял, то ждет это и от других. Но не у всех же жена Ментенон с секретами.

 Отправлено: 20.11.08 17:06. Заголовок: allitera пишет: они..

allitera пишет:

цитата:

они рога друг другу наставляли с полного попустительства общества

еще как наставляли, и какие рога - просто рожищи, и не попустительства, а просто в порядке вещей. неверность - норма жизни. такие у них нравы, за это и поплатились - позже, конечно
allitera пишет:

цитата:

(замахиваясь тапочком)

а я уже заранее головку-то спрятала

 Отправлено: 20.11.08 23:45. Заголовок: Ой сейчас рога не на..

Ой сейчас рога не наставляют? просто разводы разрешены. А так ходили бы все ветвистые.

 Отправлено: 21.11.08 04:45. Заголовок: это точно, еще какие..

это точно, еще какие ветвистые... по католической религии то можно только с мужем, всякие добрачные/внебрачные связи - очень большой грех. а нам кажется что это было безнравственно, потому что изменяют в браке. но по сути многие (как тот же Вивонн со своей женой) просто жили отдельно и вели не более распущенную жизнь, чем многие в наше время. (у меня создалось такое впечатление по фильмам и книгам, по учебникам истории. так что на истинность я конечно не претендую).

 Отправлено: 21.11.08 09:26. Заголовок: Runa пишет: это точ..

Runa пишет:

цитата:

это точно, еще какие ветвистые... по католической религии то можно только с мужем, всякие добрачные/внебрачные связи - очень большой грех. а нам кажется что это было безнравственно, потому что изменяют в браке. но по сути многие (как тот же Вивонн со своей женой) просто жили отдельно и вели не более распущенную жизнь, чем многие в наше время. (у меня создалось такое впечатление по фильмам и книгам, по учебникам истории. так что на истинность я конечно не претендую).

Кстати это и объясняет обычай раздельных спален для мужа и жены. Такое только у аристократов было. Теже буржуа спали в одной спальне. Это говорит, что дворяне - супруги жили в сущности раздельно, соединяясь только по определенному поводу.

 Отправлено: 21.11.08 09:51. Заголовок: zoreana пишет: Ой с..

zoreana пишет:

цитата:

Ой сейчас рога не наставляют? просто разводы разрешены.

я и не спорю, это allitera за нравственность при дворе Л 14 высказывается

 Отправлено: 21.11.08 10:02. Заголовок: sorbonne пишет: я и..

sorbonne пишет:

цитата:

я и не спорю, это allitera за нравственность при дворе Л 14 высказывается

Я высказываюсь за истину. У нас принято клеймить двор в разврате и при этом Анжелику считать просто свободной женщиной. Логика тут хромает на обе ноги.

 Отправлено: 21.11.08 14:14. Заголовок: allitera пишет: Теж..

allitera пишет:

цитата:

Теже буржуа спали в одной спальне

Из-за не хватки лишней спальни. а еще ,чтоб согреться зимой. Буржуа тоже по договоренности женились.allitera А после свадьбы Луи с Монтенон разврат явный прекратился?
Анжелика не была мягкой и пушистой , и так же участвовала в падении нравственности двора.

 Отправлено: 21.11.08 15:02. Заголовок: zoreana пишет: подхо..

zoreana пишет: подходящесть невесты к жениху вообще не рассматривалась. И брак по доверенности мог быть только у аристократов.

цитата:

Из-за не хватки лишней спальни. а еще ,чтоб согреться зимой. Буржуа тоже по договоренности женились

были буржуа побогаче многих аристократов. Я имела ввиду их. А договоренность у них была все-таки в первую очередь завести семью, но с выгодой. Аристократы - объединялись кланами. Поэтому брак по-доверенности мог быть только у аристократов. Буржуа же пытались аристократам подражать. Это естетственно.
zoreana пишет:

цитата:

Анжелика не была мягкой и пушистой , и так же участвовала в падении нравственности двора.

Вот точно подмечено.
zoreana пишет:

цитата:

А после свадьбы Луи с Монтенон разврат явный прекратился?

Давайте уточним - вы о чем? Явного разврата при двоер уж так не было. Или вы только о самом Луи?

 Отправлено: 22.11.08 12:25. Заголовок: Весь двор подражал с..

Весь двор подражал своему королю. А если он стал таким блюстителем нравственности в преклонных годах ,то и окружению не было резона блудствовать

 Отправлено: 22.11.08 12:41. Заголовок: zoreana пишет: если..

zoreana пишет:

цитата:

если он стал таким блюстителем нравственности в преклонных годах ,то и окружению не было резона блудствовать

или по крайней мере, не выставлять свои шашни напоказ

 Отправлено: 22.11.08 19:03. Заголовок: sorbonne пишет: или..

sorbonne пишет:

цитата:

или по крайней мере, не выставлять свои шашни напоказ

Верно. Потому как быть в милости - это самое главное. а если король прознает про шашни - про милость можно забыть. Потому и приходилось придерживаться правил и ходить шалить в др. месте.

 Отправлено: 23.11.08 10:12. Заголовок: Так спасибо Франсуаз..

Так спасибо Франсуазе

 Отправлено: 23.11.08 12:08. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так спасибо Франсуазе

Ну не совсем. Конечно ее отношение к этому имело значение. но будь оно основополагающем, то это должно было бы произойти раньше. Видимо ему самому надо было к этому прийти. А толкнуло его это дело о ядах. Он пример нации и что он показывал, имею по 2 оф. любовницы одновременно и подобно султану не одну семью?