On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 12:04. Заголовок: Фамилия Анжелики


Граждане форумчане, нужен ваш совет и общественное мнение
Все мы знаем что после казни Жоффрея Анжелика не пользовалась своей фамилией (де Пейрак де Моран д'Ирристрю). Сначала ей и не надо было, но в период Красной Маски она становится мадам Марен. Так вот - «Марен» это производная от «де Моран» или просто первая пришедшая на ум??? Я хочу использовать это в своем творчестве и чтобы никого не обидеть решила узнать мысли нашего коллектива. Очень надеюсь на вашу помошь

Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 12:16. Заголовок: Сначала, раньше, я т..


Сначала, раньше, я так и думала. Тем более, что в некоторых переводах даже звучит мадам Моран. Теперь не знаю. Но почему бы и нет? Владеющие французским поясните нам пожалуста, в оригинале две эти фамилии написаны по-разному? А в творчестве, я думаю вполне можно использовать что угодно... Это даже любопытно...

"Любить, значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя ради того, чтобы отдавать.." В. Холт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 18:14. Заголовок: Спасибо Леди Искренн..


Спасибо Леди Искренность . Но где ж все остальные?!?!

Все женщины по сути своей ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 18:46. Заголовок: Ничего полезного ска..


Ничего полезного сказать не могу, к сожалению))

Ночью время стоит. Идут только часы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 20:27. Заголовок: Анжелика хотела, что..


Анжелика хотела, чтобы, после свадьбы с Филиппом, к фамилии её детей добавилась частичка де. А Пейрак прочел в списке свиты Вивонна: Кантор де Моран - и признал это как свою второю фамилию. Следовательно Анж. дала детям фамилию их отца, хотя и не самую значимую))))
Вот так вроде

Ты знаешь анатомию глаза...Откуда там взяться загадочному взгляду... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 21:16. Заголовок: Фамилия пишется de M..


Фамилия пишется de Morens
Пишется одинаково
Comte de Peyrac de Morens d’Irristru и
Mme Morens

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 00:08. Заголовок: Анна пишет: Фамилия..


Анна пишет:

 цитата:
Фамилия пишется de Morens
Пишется одинаково
Comte de Peyrac de Morens d’Irristru и
Mme Morens


Ну тогда однозначно она взяла вторую фамилию мужа. Молодец! Находчивая барышня. Выходит мое первое предположение было верным. Это радует. Переводчики, как всегда намудрили: Моран, Морен...

"Любить, значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя ради того, чтобы отдавать.." В. Холт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 07:38. Заголовок: Я вот несколько не с..


Я вот несколько не согласна называть Морен и Ирристрю фамилией. Пейрак да - это исторически его фамильное имя. Это все равно. что Луи де Бурбона называть Французовым или у Филиппа де Бурбона считать Орлеанский, как фамилия. Все-таки фамилия одна. а владений может быть много. Понятно, что когда то и фамилия возникли порой из названий владений. но в настоящий момент они уже укрепились и считаются именно фамилиями, как и в любом языке.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 08:42. Заголовок: allitera, согласна, ..


allitera, согласна, но мне кажется, что здесь не это важно, а то, что фамилия Моран, которую взяла Анжелика, все же вытекает из имени Жоффрея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 09:09. Заголовок: Daria пишет: соглас..


Daria пишет:

 цитата:
согласна, но мне кажется, что здесь не это важно, а то, что фамилия Моран, которую взяла Анжелика, все же вытекает из имени Жоффрея.


Это я понимаю, просто коробит. я молчала-молчала, но не выдержала душа поэта.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 10:07. Заголовок: allitera пишет: я ..


allitera пишет:


 цитата:
я молчала-молчала, но не выдержала душа поэта.



Понимаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 11:59. Заголовок: Daria пишет: Я вот ..


Daria пишет:

 цитата:
Я вот несколько не согласна называть Морен и Ирристрю фамилией. Пейрак да - это исторически его фамильное имя. Это все равно. что Луи де Бурбона называть Французовым или у Филиппа де Бурбона считать Орлеанский, как фамилия. Все-таки фамилия одна. а владений может быть много. Понятно, что когда то и фамилия возникли порой из названий владений. но в настоящий момент они уже укрепились и считаются именно фамилиями, как и в любом языке.


Вы просто рассуждаете с точки зрения современных реалий. Сейчас, да, фамилия зачастую одна. Но тогда во Франции и имена, и фамилии были очень длинными. Конечно, их сокращали для краткости, но тем не менее фамилия "de Peyrac de Morens d’Irristru" была одной целой дворянской фамилией, а ее величина , скорее всего свидетельствовала о древности рода и о слиянии нескольких дворянских родов. Так же, как у у русского дворянства - Римский-Корсаков, например.

так что когда Анжелика взяла себе фамилию Моран, она просто сократила фамилию своего мужа по-другому. Раньше была де Пейрак, теперь Моран. Просто "Пейрак" была слишком печально известна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 12:17. Заголовок: Elear , в данном слу..


Elear , в данном случае Алитера права. Пейрак-это фамилия, а остальное лишь названия его владений. Это в России, все дворцы Воронцова называются Воронцовскими, а у них наоборот. Ты носишь ту фамилию, какие названия у твоих земель.
Но в другом я с Вами согласна. Почему Анжелика не могла назваться так, как называлось одно из владений мужа? Своего рода это ведь действительно фамилия.
Если в Испании у ребенка может быть 15 имен, а его называют одним первым, то это не значит, что остальных не существует или они не его...

"Любить, значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя ради того, чтобы отдавать.." В. Холт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 12:22. Заголовок: Elear пишет: Вы пр..


Elear пишет:


 цитата:
Вы просто рассуждаете с точки зрения современных реалий.



Аллитера, как признанный на форуме специалист по эпохе, сейчас будет биться в истерике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 12:24. Заголовок: Daria пишет: Аллите..


Daria пишет:

 цитата:
Аллитера, как признанный на форуме специалист по эпохе, сейчас будет биться в истерике.


Я тоже об этом подумала, когда прочитала. .. Алитера, корвалол нужен?

"Любить, значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен, живя ради того, чтобы отдавать.." В. Холт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 12:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Elear , в данном случае Алитера права. Пейрак-это фамилия, а остальное лишь названия его владений. Это в России, все дворцы Воронцова называются Воронцовскими, а у них наоборот. Ты носишь ту фамилию, какие названия у твоих земель.
Но в другом я с Вами согласна. Почему Анжелика не могла назваться так, как называлось одно из владений мужа? Своего рода это ведь действительно фамилия.
Если в Испании у ребенка может быть 15 имен, а его называют одним первым, то это не значит, что остальных не существует или они не его...



Я действительно не специалист в этой области

но по поводу фамилий спросила по аське у одного знакомого француза, он обосновал именно так. В принципе, каждый может ошибаться, даже француз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет