Если бы у вас была возможность стать участников описываемых в "Анжелике" событий. Не одним из уже имеющихся персонажей, а кем то другим - кем бы вы хотели стать и как бы вы повлияли на действия персонажей?.
Например мне бы хотелось побывать в роли одной из наложниц Жоффрея, пока он жил на Востоке.
Так есть слова Анж. что она отмечает именно поцелуи.
Wanderer пишет:
цитата:
Вроде обычно описаны)))
Да нет. там король постоянно сглатывает слюну и стучит своими зубами о ее. Я еще думала, что это за фишка такая? Оказалось. что это личное извращение переводчика. типа того куска который приписали про графа. которому срочно приспичило, что он бросил гостей.
Отправлено: 22.06.08 07:53. Заголовок: allitera пишет: Вы ..
allitera пишет:
цитата:
Вы знаете. я тут пришла к мысли, что его способности преувеличены нами, а не автором. Потому. как авторская версия такова: Анж. как любовника Ж. не выделяла. она отметила только его поцелую, именно то. что так ее никто не целовал больше из всех любовников. следовательно все остальное было, по крайней мере не лучше. чем у ее лучших любовников.
Сейчас буду защищать Пейрака. Все же исходя из текста Жоффрей не только поцелуями отличался. Может это у меня фантазия богатая, но мне всегда казалось, что он позволял в постеле вещи, которые вообще тогда приняты не были. Не забывай, что с точки зрения Церкви секс - это не для удовольствия, а для продления рода, и вообще грех сам по себе. Действительно Церковью была разрешена в основном только одна позиция, полностью обнажаться тоже не допускалось. Сама ведь меня убеждала, что так даже любовники не делали. А Пейрак он здесь ломал стереотипы, как и во всем остальном. И для многих женщин, которые до этого ничего подобного не знали, он, конечно, был самый-самый. Это нормально, такое и сегодня встречается. Но при этом согласна с тобой, что если Пейрак был хорош, то
цитата:
никто не утверждает. что у других такого нет.
цитата:
там король постоянно сглатывает слюну и стучит своими зубами о ее.
Да... это очень эротишно. Кстати, про Вивона, там тоже про зубы есть.
Отправлено: 22.06.08 08:45. Заголовок: Все никак не могла я..
Все никак не могла я забыть это обсуждение, думала, думала и проснулась со сложившимся ответом Откуда же у меня, и не только у меня, сложилось впечатление, что Пейрак был таллантливым соблазнителем и умелым любовником... 1) в Тулузе у него было много женщин, вроде как все были довольны и в очередь выстраивались... Слава его была бесспорной, если бы это было не так, никто бы его лекций не слушал и мужики за советом не обращались, как к признанному метру и эксперту. 2) первая ночь с Анжеликой. Ни для кого не секрет, что это редкость, чтобы первая близость оставила у женщины приятные воспоминания... Это мало кому удается... У него получилось заставить ее летать... Представляю сколько опыта, такта умения и терпения потребовалось для этого... 3) повторюсь: на суде его талланты были одним из пунктов обвинения... 4) на Средиземноморье, его слава тоже была огромной... А ведь там никто не предполагал, что Рескатор это и есть тот самый искуситель и знаток женщин из Тулузы... Пришлось заново создавать себе имя... И ему это удалось... Женщины не хотели уходить от него, мечтали быть с ним, делить его постель и хоть чуточку тронуть его сердце и его мысли... 5) он сам говорит Анжелике, что долгое время изучал, как же надо покорять женское сердце... и на примере самой Анжелики он доказал, что умеет это делать... 6) Сабина, как ни странно... Если Карменсита не показатель... Эта женщина мечтала о нем много лет, грезила о нем... И часто бывает, когда вожделенный предмет становится твоим, наступает разочарование от сознания того, что ничем он от других не отличается, и чего я столько мечтала и страдала... Ан нет, она тоже осталась довольна... Значит он все таки оправдал самые смелые ее ожидания, фантазии и мечты... Опять же, ни для кого не секрет, что все женщины разные, у всех разные особенности, предпочтения и престрастия, и суметь удовлетворить партнершу при первой интимной встрече, понять, что надо конкретно ей, чего она ждет от близости, тоже своего рода таллант... Если бы он был как все, Сабина бы разочаровалась, я уверена в этом... 7) Анжелика никакой не эксперт... Две трети, если не больше, ее любовников были откровенно грубы и не особо галантны и искуссны... Всех их она быстро забывала, выкидывая из своей жизни и из своего сердца... Она сама говорит, что никому не понять, какую любовь мог зажечь в ее сердце такой человек, как Жоффрей, что все остальные мужчины после него ничего для нее не значили, что она просто использовала их... За что же она продолжала его помнить и любить, почему хотела искать... Она понимала, что он мог стать другим, у него больше ничего нет : ни денег, ни имени, ни дворцов,а красоты и раньше особо не было...Нет ничего... Его и так не особо добродушный характер, мог стать еще более циничным и злым... Что осталось... Тонкий ум, да его умение дарить счастье, его умение любить (сейчас я имею ввиду не только секс, а все в совокупности : слова, поступки, жесты...), его умение быть слугой дамы, умение сделать так, чтобы рядом с ним женщина чувствовала себя не обьектом страсти, а богиней, самой прекрасной и неповторимой... Такое не забывается... И умение доставить физическое наслаждение женщине лишь один из пунктов в "Науке Любви", совершенствоваться в изучении которой, Жоффрей никогда не уставал... Ведь это был его пунктик, его козырь, которым он, при всей своей непрезентабельной внешности, просто обязан был обладать... Умение доставить удовольствие женщине-это ведь не только сухая техника, но и то, что вокруг нее: умение создать атмосферу, ауру интимности, а также умение ухаживать...
Сейчас буду защищать Пейрака. Все же исходя из текста Жоффрей не только поцелуями отличался. Может это у меня фантазия богатая, но мне всегда казалось, что он позволял в постеле вещи, которые вообще тогда приняты не были. Не забывай, что с точки зрения Церкви секс - это не для удовольствия, а для продления рода, и вообще грех сам по себе. Действительно Церковью была разрешена в основном только одна позиция, полностью обнажаться тоже не допускалось. Сама ведь меня убеждала, что так даже любовники не делали. А Пейрак он здесь ломал стереотипы, как и во всем остальном. И для многих женщин, которые до этого ничего подобного не знали, он, конечно, был самый-самый. Это нормально, такое и сегодня встречается.
Скажем так, что я не отрицала того, что Ж. хороший любовник. Я лишь отметила.э что он не пуп земли в этом отношении по мнению Анж. а уж кому, как не ей знать. Насчет позиций - это вполне могло быть. но автор по этому поводу ничего не говорит, так что это и останется только домыслвами.
Daria пишет:
цитата:
Кстати, про Вивона, там тоже про зубы есть
Да ну? Энто я как-то опустила. А че пишут, даже интересно. Видимо Луи Бурбон и Луи Вивон целовать учились вместе.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Откуда же у меня, и не только у меня, сложилось впечатление, что Пейрак был таллантливым соблазнителем и умелым любовником...
С этим никто не спорит. Был талантливый и был умелым, но не единственным. Я так поняла, что хотя ему уступали Никола. Колен и Филипп. но тот же Ракоци и Лозен - видимо нет.
Дальше вся ваша тирада по некоторым пунктам спорна. но спорить не буду. так как я вообще-то говорила о другом. Кстати оналичие много любовниц еще не показатель.
Если честно, то считаю, что Пейрак соблазнял женщину еще до того. как все доходила до секса - его умение именно в этом. Потому. как все приведенное вами - это лишь следствие больше личности Пейрака. чем его способностей самца. Хотя, если бы способности были посредственными - то врдли бы что-то продолжалось. Но повторяю я никогда не говорила. что Ж. плохой любовник.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Анжелика никакой не эксперт...
Да ну. а помоему она удивляла Ж. своим мастерством.
Насчет позиций - это вполне могло быть. но автор по этому поводу ничего не говорит, так что это и останется только домыслвами.
Знаешь, там есть фраза, что Анжелика пыталась быть целомудренной и отказывалась подчиняться "какой-нибудь очередной фантазии мужа", но потом быстро уступала. Я думаю, что здесь различных толкований не так и много.
allitera пишет:
цитата:
Видимо Луи Бурбон и Луи Вивон целовать учились вместе.
Ну, мальчики из одной песочницы.
цитата:
Потому. как все приведенное вами - это лишь следствие больше личности Пейрака. чем его способностей самца.
Знаешь, там есть фраза, что Анжелика пыталась быть целомудренной и отказывалась подчиняться "какой-нибудь очередной фантазии мужа", но потом быстро уступала. Я думаю, что здесь различных толкований не так и много.
Но ведь вы спорите не о талантливости, а о его лучшестости для Анжелики)) ничего не понимаю. Думаю, никто и спорить не будет, что Жоффрей был прекрасным любовником ))
Отправлено: 22.06.08 15:26. Заголовок: Нет, все совсем не т..
Нет, все совсем не так. Леди Искренность, пречитайте сообщения)) allitera АБСОЛЮТНО ЗА таланстливость Пейрака и не имеет никаких возражений против нее) но против того, что для Анжелики он был лучшим) только его поцелуи. Я именно так все поняла)))
Знаешь, там есть фраза, что Анжелика пыталась быть целомудренной и отказывалась подчиняться "какой-нибудь очередной фантазии мужа", но потом быстро уступала. Я думаю, что здесь различных толкований не так и много.
Но видимо есть толкования. так как мне никогда не приходило в голову про позиции. Надо сказать. что я наивно думала. что все используют разные позиции. а не в одной только. Так что эта фраза говорила мне о другом.
Daria пишет:
цитата:
Ну, мальчики из одной песочницы.
Точно-точно.
Daria пишет:
цитата:
А куда же второе без первого в глазах женщины?
Ну можно остановится на первом. так никогда и не узнав о втором и быть в восторге от мужчины.
Леди Искренность пишет:
цитата:
А что тогда показатель?
Ну вот жена бы похвалила. назвала бы особенным - вот тогда все - 100%, а так один из. ЧТо более реально правдаю. В конце концов это роман, а не сказка.
Wanderer пишет:
цитата:
Нет, все совсем не так. Леди Искренность, пречитайте сообщения)) allitera АБСОЛЮТНО ЗА таланстливость Пейрака и не имеет никаких возражений против нее) но против того, что для Анжелики он был лучшим) только его поцелуи. Я именно так все поняла)))
Да, верно, спасибо, что пояснила, о чем я.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Речь идет о том, что Пейрак был хорош, но не лучший, а один из многих. Я против этого возражаю, так как считаю, что таких как он еденицы.
Он не уникален в этом.
Wanderer пишет:
цитата:
Согласна, таких, как он немного) особенно в то время.
Мне кажется это от незнания. На самом деле это. как и все остальное не от века зависит, а от конкрентного человека.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 18.06.08 06:32. Заголовок: Давайте пофантазируем!
Все же исходя из текста Жоффрей не только поцелуями отличался. Может это у меня фантазия богатая, но мне всегда казалось, что он позволял в постеле вещи, которые вообще тогда приняты не были. Не забывай, что с точки зрения Церкви секс - это не для удовольствия, а для продления рода, и вообще грех сам по себе. Действительно Церковью была разрешена в основном только одна позиция, полностью обнажаться тоже не допускалось. Сама ведь меня убеждала, что так даже любовники не делали. А Пейрак он здесь ломал стереотипы, как и во всем остальном. И для многих женщин, которые до этого ничего подобного не знали, он, конечно, был самый-самый. Это нормально, такое и сегодня встречается. Но при этом согласна с тобой, что если Пейрак был хорош, то 
Кстати, про Вивона, там тоже про зубы есть. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума