Отправлено: 12.11.10 00:31. Заголовок: Состояние Филиппа в конце второй главы (осада Доля)

Я вот тут про Филиппа подумала. Можно ли его состояние перед гибелью назвать состоянием фрустрации?
Это негативное психическое состояние, которое проявляется в переживаниях разочарования, тревоги, раздражительности, наконец, отчаянии. Как бы мог Филипп его преодолеть? Есть несколько способо выхода из этого состояния:
1. Переключение на успешную деятельность или деятельность, которая приносит удовольствие (успешная работа, хобби). Самый эффективный способ.
2. Снижение потерянной ценности. В данном случае, ценность - жена.
3. Самоуспокоение.
4. Соразмерность неприятности.
5. Поиск позитивных моментов в неудаче.
6. Поделиться переживаниями с кем-либо.
7. Физические усилия (спорт, тяжелая физическая работа до седьмого пота). Подходит, если у человека эмоциональное напряжение может выходить через физические нагрузки.
8. Медикаментозные, то есть лекарства. Наверное, такого в 17 веке не практиковали.
9. Аутотренинги (в том числе молитва).
10. Сон и время. (недостаток - долго)
11. Алкоголь. (неэффективно, снимает горечь временно, потом она только усиливается).

Свои соображения напишу позже, хочу спать. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 14.11.10 17:01. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

 Отправлено: 14.11.10 18:29. Заголовок: allitera пишет: Бор..

 Отправлено: 14.11.10 18:41. Заголовок: Filippe пишет: А мо..

 Отправлено: 14.11.10 18:46. Заголовок: Да, спасибо, что пом..

 Отправлено: 14.11.10 18:54. Заголовок: Filippe Дело сделано..

 Отправлено: 24.11.10 08:42. Заголовок: allitera пишет: Пра..

allitera пишет:

цитата:

Правда надо отдать должное, что намеки Голон очень вычурные. Я была готова ей поверить, пока чувство логики и несостыковка с характером героя, не показала мне, что это притянуто за уши. И согласна, Мария-Антуанетта, кто видит Фила прыгающего на шпагу или застреливающегося в мирное время или в период зимнего перерыва? Неправдоподобно, т.е. эта военная кампания оказалась так кстати.

Да, намеки есть. И эта песенка как нельзя кстати, а вернее очень определенные слова из этой песенки. "Прщай же, свет мой ясный", да? Но тоже не думаю, что она действительно имела какой-то смысл.

Leja пишет:

цитата:

Да, Лозен интересовался, все финансисты и банкиры или как он там сказал:)))) И разумеется, я тоже не верю, что король довел Фила до самоубийства, а тот безвольно спустил курок. Бред какой-то

Король и не делал этого, и намеки никакие не бросал. Все, конечно, по-разному расценивают слова, которые Луи говорил Филиппу за ужином, но я вижу в них лищь следующее: Ты не раз прикрывал меня, и я этого не забуду. Ты мой друг, и я не собираюсь покушаться на твою собственность.
Zirael пишет:

цитата:

Тут все упирается в то, чем действительно была обусловлена его гибель. Если просто потерей концентрации после фрустрации и недосыпа, или же попыткой в остром ощущении опасности отвлечься от тяжелых мыслей - это одно. Но есть достаточно распространенное мнение о изначально суицидальных действиях - и тогда просто сном или физической активностью обойтись сложно, потому что решение о смерти уже принято и передано " к выполнению". Сразу оговорюсь, что я больше склонна к первому варианту.

Не думаю, что он когда-либо задумывался о смерти. Он так часто рисковал и постоянно оставался жив, что я думаю, что он вполне мог расценивать свой поступок как не особо опасный для жизни. Либо он просто относился к тем людям, которым нравилось играть с судьбой. К сожалению, пуля - дура, ничего не поняла

 Отправлено: 24.11.10 19:36. Заголовок: Filippe пишет: Да, ..

Filippe пишет:

цитата:

Да, намеки есть. И эта песенка как нельзя кстати, а вернее очень определенные слова из этой песенки. "Прщай же, свет мой ясный", да? Но тоже не думаю, что она действительно имела какой-то смысл

Прощается герой песенки с любимой, а не с жизнью. И умирает там маркиза, а не маркиз.

Filippe пишет:

цитата:

но я вижу в них лищь следующее: Ты не раз прикрывал меня, и я этого не забуду. Ты мой друг, и я не собираюсь покушаться на твою собственность.

А в них именно это и написано, просто кто не знает языка и наводят тень на плетень.

 Отправлено: 24.11.10 20:53. Заголовок: allitera пишет: Ест..

allitera пишет:

цитата:

Есть еще вариант - банальное невезение. Пуля дура, и все. Мне вообще все сожаления кажутся странными. О чем, собственно сожалеть. Еще ничего не произошло такого, чтобы вешаться. Он, только утром впервые почувствовал ревность. Т.е. до этого этого он не испытывал. Так неужели интерес короля, мог его так расстроить? Король не первый мужчина, который заинтересовался Анжеликой. Более того. Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.

А мне вот кажется, что на тот момент Филипп не имел никаких оснований полагать, что Анжелика могла ему изменить. Такое впечатление создалось, что у них к этому времени тот уровень взаимоотношений возник, где они могли уже не сомневаться в чувствах друг к другу. Единственное, сомнения могли возникнуть насчет намерений короля. И тут уж... а, кстати, раз многие расценивают слова короля, как "соверши для меня еще один подвиг - уйди с дороги!", то, может и Филипп так понял... Хотя нет... Даже я сама не могу так предположить.

Но, тем не менее, на момент в палатке он действительно казался нервным и встревоженным, как будто предчувствовал несчастье.

А, кстати, а как быть с ожерельем? Одев ей его на шею Филипп сказал - это предвещает какое-то бедствие. Что стало бедствием в этот раз?

 Отправлено: 24.11.10 21:04. Заголовок: Filippe пишет: Един..

Filippe пишет:

цитата:

Единственное, сомнения могли возникнуть насчет намерений короля. И тут уж... а, кстати, раз многие расценивают слова короля, как "соверши для меня еще один подвиг - уйди с дороги!", то, может и Филипп так понял... Хотя нет... Даже я сама не могу так предположить. Но, тем не менее, на момент в палатке он действительно казался нервным и встревоженным, как будто предчувствовал несчастье. А, кстати, а как быть с ожерельем? Одев ей его на шею Филипп сказал - это предвещает какое-то бедствие. Что стало бедствием в этот раз?

С ожерельем, я так поняла связана его трагическая смерть и последующий бунт в Пуату. Это ли не бедствие. А насчет Луи-нет, я не верю,что пообещав Анж одно-он бы за спиной стал мужа уламывать. Каторз любил воровать яблочки в чужих садах,но слово короля-тверже алмаза, раз обещал ей и другу не мешать их любви,значит выполнит. Так что совет да любовь

 Отправлено: 24.11.10 21:13. Заголовок: Filippe пишет: Что ..

Filippe пишет:

цитата:

Что стало бедствием в этот раз?

Мятеж Анжелики в Пуату.

 Отправлено: 24.11.10 21:17. Заголовок: Filippe пишет: А, к..

Filippe пишет:

цитата:

А, кстати, а как быть с ожерельем? Одев ей его на шею Филипп сказал - это предвещает какое-то бедствие. Что стало бедствием в этот раз?

Он же не верил в друные предзнаменования и сказал это просто так, иначе бы не дарил.
Для нас - это намек от автора.

Leja пишет:

цитата:

Пуату. Это ли не бедствие. А насчет Луи-нет, я не верю,что пообещав Анж одно-он бы за спиной стал мужа уламывать. Каторз любил воровать яблочки в чужих садах,но слово короля-тверже алмаза, раз обещал ей и другу не мешать их любви,значит выполнит. Так что совет да любовь

Не говоря уже, что клороль в такой ситуации выглядит безным попрошайкой, а это грет против истине. Известный суперуспешный плейбой, молит мужей, чтобы они уступили ему дорогу.
Тем более, что Филипп уступил бы ему жену и так, он об этом так и говорил. Притом, при всем уважении, выбор между хорошим маршалом и красоткой не в пользу последней.

 Отправлено: 24.11.10 21:22. Заголовок: Filippe пишет: И ту..

Filippe пишет:

цитата:

И тут уж... а, кстати, раз многие расценивают слова короля, как "соверши для меня еще один подвиг - уйди с дороги!",

Я не сомневаюсь, что король такого не делал. Доказательством служит то, что он после гибели Филиппа искренне пришел утешать Анжелику. Король не вероломный человек. Плюс зачем ему жертвовать своим другом и отличным маршалом ради женщины, на тот момент еще одной из многих для него?
Мог ли Филипп неправильно его понять? Ну понял он, что королю нравится Анжелика, но до решения таким суровым способом уйти с дороги тут очень далеко. Пусть Филипп и полюбил в первый раз, но он не подросток, у которого снесло крышу. Даже если он предположил, что будет страдать от измены Анжелики (он же говорит о ревности), то он много видевший в жизни человек, а не воздушное создание, первый раз столкнувшееся с трудностями жизни. Он не виконт де Бражелон прежде всего по характеру и даже не по обстоятельствам, у того было побольше оснований для того, чтобы кинутся под пули в похожей, но не аналогичной ситуации.

 Отправлено: 24.11.10 21:24. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

Притом, при всем уважении, выбор между хорошим маршалом и красоткой не в пользу последней.

Екатерина, обижаете, Мери-Сью не просто красотка,она самая раскрасавица из всех мага раскрасавиц,самая сексуальная и обалденная:)))))))) Как только Луи в обморок не бабахнулся,услышав ее отказ:))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 24.11.10 21:31. Заголовок: Leja пишет: Екатери..

Leja пишет:

цитата:

Екатерина, обижаете, Мери-Сью не просто красотка,она самая раскрасавица из всех мага раскрасавиц,самая сексуальная и обалденная:)))))))) Как только Луи в обморок не бабахнулся,услышав ее отказ:)

И между тем маршал лучше будет. :)))))

 Отправлено: 24.11.10 21:37. Заголовок: allitera пишет: Тем..

allitera пишет:

цитата:

Тем более, что Филипп уступил бы ему жену и так, он об этом так и говорил.

Да, автор это ввела просто для того, чтобы показать чувтсва Филиппа. В первый раз он говорит, что не откажет королю не в чем, даже в таком пустяке, совершенно равнодушно. А на приеме в палатеке понимает, что подобное принесло бы ему страдание, что он будет ревновать. И все. Анжелика для него уже не имущество. делать отсюда выводы, что Фил от подобного открытия самоубился - домысливать. Читатель имеет на это право, только надо понимать, что это домысливание, а не текст книги.
Мне вспомнилось, что не раз говорилось, что у Филиппа конфликт от тех чувств, что пробудила в нем жена. Но я смотрю наши переведенные отрывки,к оторые тут выкладывались, и вижу, что страх он испытывал от того, что боялся в очередной раз разочароваться, разочароваться в Анжелике, а вовсе не от чувст своих, не от чувства любви, возникшего в нем, он испытывал страх. Но в этом нет ничего ненормального. Разве не те же чувства испытывал де Пейрак в Голдсборо, когда его выставили на помещище из-за якобы измены Анжелики. Он и из себя то вышел, что испугался разочароваться, что придумал себе ту Анжелику, которую любил, а она на самом деле не такая. От того он ее и ударил. Но поклонники Пейрака конечно скажут, что у де Пейрака это верх психологизма, а у Филиппа - слабость и нежизнеспособность, ведь он живет в ненавистном Версале.