Отправлено: 12.11.10 00:31. Заголовок: Состояние Филиппа в конце второй главы (осада Доля)

Я вот тут про Филиппа подумала. Можно ли его состояние перед гибелью назвать состоянием фрустрации?
Это негативное психическое состояние, которое проявляется в переживаниях разочарования, тревоги, раздражительности, наконец, отчаянии. Как бы мог Филипп его преодолеть? Есть несколько способо выхода из этого состояния:
1. Переключение на успешную деятельность или деятельность, которая приносит удовольствие (успешная работа, хобби). Самый эффективный способ.
2. Снижение потерянной ценности. В данном случае, ценность - жена.
3. Самоуспокоение.
4. Соразмерность неприятности.
5. Поиск позитивных моментов в неудаче.
6. Поделиться переживаниями с кем-либо.
7. Физические усилия (спорт, тяжелая физическая работа до седьмого пота). Подходит, если у человека эмоциональное напряжение может выходить через физические нагрузки.
8. Медикаментозные, то есть лекарства. Наверное, такого в 17 веке не практиковали.
9. Аутотренинги (в том числе молитва).
10. Сон и время. (недостаток - долго)
11. Алкоголь. (неэффективно, снимает горечь временно, потом она только усиливается).

Свои соображения напишу позже, хочу спать. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 12.11.10 10:11. Заголовок: О оля, интересная те..

О Оля, интересная тема!
Olga пишет:

цитата:

Можно ли его состояние перед гибелью назвать состоянием фрустрации?

Думаю, что можно. В данном случае из вышеперечисленных факторов сюда можно отнести: тревогу и отчаяние. Раздражительность по-моему не подходит, а разачарование он мне кажется не познал(не успел), разоарованием стало бы т, что Анж уступила королю, но он до этого не дожил.
А из выходов из этого состояния для Филиппа вижу самые приемлемые:
1.Переключение на успешную деятельность или деятельность, которая приносит удовольствие (успешная работа, хобби). Самый эффективный способ. Этот способ был бы действительно самым лучшим и он кстати его и применил, только немного неудачно.
3. Самоуспокоение.Это тоже могло иметь место если бы он находился один и хорошо обдумал ситуацию , переосмыслив ее немного. Может не так уж страшно , что королю нравится его жена, ведь она любит его(Филиппа), а король скоро забудет об этом, т.к. у него есть другая игрушка:Монтеспан.
7. Физические усилия (спорт, тяжелая физическая работа до седьмого пота). Подходит, если у человека эмоциональное напряжение может выходить через физические нагрузки. Такое тоже могло иеть место допустим на охоте и т. д.
10. Сон и время. (недостаток - долго) Вотэто возможно и помогло бы если бы не последний недостаток. Тем боле, что Фил и так был на пределе,-не спал в ту ночь вообще.
Теперь обьясню почему мне кажутся не подходящими другие способы:
2. Снижение потерянной ценности. В данном случае, ценность - жена. Это было невозможно на данном этапе развития их отношений, т.к. он наоборот только начинал понимать истинную ценность своей супруги.И это еще был не предел. так что врятли он бы убедил себя на тот момент в обратном.
4. Соразмерность неприятности. Для него не было с чем сравнить эту неприятность, т.к. он никогда еще не любил, а тут ,только вроде как обрел ту любовь, которую искал на протяжении многих лет, а у него ее хотят отнять, -тут мне кажется его боли не найти соизмеримость потери...
5. Поиск позитивных моментов в неудаче. Позитивные моменты были бы. Напрмер его король еще бы повысил в звании, желая загладить вину перед другом, или Анж добилась бы для семьи благ. но ему это было безразлично. Он не хотел ничего. Тоесть это просто несоизмеримость утраты которую он бы понес.
6. Поделиться переживаниями с кем-либо. Это тоже не про Филиппа. Он бы страдал молча. но виду не подал и чувствами своими не поделился бы не скем! Так как у него в принципе не было такой привычки.
8. Медикаментозные, то есть лекарства. Наверное, такого в 17 веке не практиковали. Да, наверное не практиовали, так широко как в 21 веке.
9. Аутотренинги (в том числе молитва). Это тоже не из той оперы. Филипп был не особо подвержен верованию в Бога.
11. Алкоголь. (неэффективно, снимает горечь временно, потом она только усиливается). Он помнится в Плесси таким способом раз воспользовался, а потом пожалел сто раз об этом. А тут не время и не место.
Короче: бедный, бедный Фил...

 Отправлено: 12.11.10 15:08. Заголовок: Девочки, привет! Мар..

Девочки, привет!
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Короче: бедный, бедный Фил...

Вот-вот. Несмотря на всю его демонстрационную грубость по отношению к жене, пасынкам, животным мне он представляется глубоко несчастным и в чём-то даже ущербным человеком. В смысле что он, по той или иной причине, не умел любить и принимать любовь от других.

 Отправлено: 12.11.10 19:09. Заголовок: Тут все упирается в ..

Тут все упирается в то, чем действительно была обусловлена его гибель. Если просто потерей концентрации после фрустрации и недосыпа, или же попыткой в остром ощущении опасности отвлечься от тяжелых мыслей - это одно. Но есть достаточно распространенное мнение о изначально суицидальных действиях - и тогда просто сном или физической активностью обойтись сложно, потому что решение о смерти уже принято и передано " к выполнению".
Сразу оговорюсь, что я больше склонна к первому варианту.

 Отправлено: 12.11.10 19:17. Заголовок: Есть еще вариант - б..

Есть еще вариант - банальное невезение. Пуля дура, и все. Мне вообще все сожаления кажутся странными. О чем, собственно сожалеть. Еще ничего не произошло такого, чтобы вешаться. Он, только утром впервые почувствовал ревность. Т.е. до этого этого он не испытывал. Так неужели интерес короля, мог его так расстроить? Король не первый мужчина, который заинтересовался Анжеликой. Более того. Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.

 Отправлено: 12.11.10 21:24. Заголовок: allitera пишет: Лоз..

allitera пишет:

цитата:

Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.

Да, Лозен интересовался, все финансисты и банкиры или как он там сказал:)))) И разумеется, я тоже не верю, что король довел Фила до самоубийства, а тот безвольно спустил курок. Бред какой-то

 Отправлено: 12.11.10 22:05. Заголовок: Leja пишет: Бред ка..

Leja пишет:

цитата:

Бред какой-то

Я бы поняла, если бы была ситуация, как у Монтеспана, он с рогами и т.д. А тут на пустом месте.

 Отправлено: 12.11.10 23:10. Заголовок: allitera пишет: Я б..

allitera пишет:

цитата:

Я бы поняла, если бы была ситуация, как у Монтеспана, он с рогами и т.д. А тут на пустом месте.

Вот-вот, о чем и весь сказ!!! Просто банальное невезение и все! Если бы к примеру это происходило не на войне. а в Версале, то врятли Фил пошел бы и застрелился!

 Отправлено: 12.11.10 23:15. Заголовок: allitera пишет: Мн..

allitera пишет:

цитата:

Мне вообще все сожаления кажутся странными. О чем, собственно сожалеть. Еще ничего не произошло такого, чтобы вешаться. Он, только утром впервые почувствовал ревность. Т.е. до этого этого он не испытывал. Так неужели интерес короля, мог его так расстроить? Король не первый мужчина, который заинтересовался Анжеликой. Более того. Лозен очень подробно интересовался. И ничего Филипп это пережил, даже ущемленная гордость это пережила. А тут слегка подуло, а он и сдался. Т.е. он оплакивает рухнувший дом, который еще и не построили.

ППКС. Мнение, выставляющее Филиппа в невыгодном свете, которого придерживаются поклонники Жоффрея, не имеющее под собой никаких оснований, кроме додумывания некоторых авторских якобы намеков.

 Отправлено: 13.11.10 18:27. Заголовок: Daria пишет: Мнение..

Daria пишет:

цитата:

Мнение, выставляющее Филиппа в невыгодном свете, которого придерживаются поклонники Жоффрея, не имеющее под собой никаких оснований, кроме додумывания некоторых авторских якобы намеков.

Я согласна!

 Отправлено: 13.11.10 22:42. Заголовок: Anastassiya Добро п..

Anastassiya
Добро пожаловать!

 Отправлено: 13.11.10 23:38. Заголовок: Daria пишет: кроме ..

Daria пишет:

цитата:

кроме додумывания некоторых авторских якобы намеков.

Правда надо отдать должное, что намеки Голон очень вычурные. Я была готова ей поверить, пока чувство логики и несостыковка с характером героя, не показала мне, что это притянуто за уши. И согласна, Мария-Антуанетта, кто видит Фила прыгающего на шпагу или застреливающегося в мирное время или в период зимнего перерыва? Неправдоподобно, т.е. эта военная кампания оказалась так кстати.

 Отправлено: 14.11.10 07:03. Заголовок: Anastassiya Нася До..

Anastassiya Настя Добро пожаловать!!!

 Отправлено: 14.11.10 09:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Anastassiya Нася Добро пожаловать!!!

Я разрываюсь между двумя образами - Filippe и Anastassiya. Сначала послала сообщение как Filippe, оно пропало. Потом, как Anastassiya. оно тоже пропало. Придется, видимо, избавляться от кого-то

 Отправлено: 14.11.10 14:37. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

. Сначала послала сообщение как Filippe, оно пропало.

В смысле пропало, я его видела и читала.
Вот оно click here<\/u><\/a> . Вам на него отвечали. :))

 Отправлено: 14.11.10 14:46. Заголовок: Да, я его потом тоже..