On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция)


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 09:40. Заголовок: zoreana пишет: Она ..


zoreana пишет:

 цитата:
Она один раз уже была в Париже с детьми и осталась ни с чем. там хотя бы крыша над головой.

Что значит ни с чем?! Какая крыша? Под которой драгуны хозяйничают?! Она Шарля-Анри по-любому бы взяла с собой! Она его везде с собой возила: после смерти Филиппа,-забрала в Плесси, а когда вернулась ко двору снова он с ней в Париж уехал! а насчет крыши над головой, так у них там аж два особняка в Париже было и никто у них их не отбирал!Чем не крыша?

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 09:48. Заголовок: Она кидается в ..


Она кидается в объятия в Луи не из-за того что поверила ему, а что он заслужил ее своим терпением и упорством. Он конечно наказал, но не растаптывал и не издевался. Жоффрей по физиономии заехал ей. И еще огромное значение имела постель для Анж. как он отнесся именно там. Любая опытная женщина ощутит трепет ласк и аккуратность движений -- чаще так мужчина впервые поступает когда любит и боится испугать партнершу. Вспомните Жоффрея и их брачную ночь. Она сравнивает именно свои ощущения. Защищенность дарит Луи , которое ей недостает.
Так если многие видят Короля как равноправного завоевателя Анжелики, он должен быть достоин ее. Что пару раз неделю ездит в Париж. Так у него мб сверхбыстрая карета в упряжке 40 лашадей.))))Olga пишет:

 цитата:
Пожалуйста, просим! А то мы уже губы раскатали.

Я стилистикой не голоновской страдаю. Но на досуге медленно буду скидывать главы. Уж слишком меня задела эта история. И Анн явно решала тогда сблизить их или нет. наверное в конце 60 это было бы слишком.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 09:52. Заголовок: zoreana пишет: И ещ..


zoreana пишет:

 цитата:
И еще огромное значение имела постель для Анж. как он отнесся именно там.

Вот это, другое дело! Это как раз очень важно для Анжелики, я согласна!

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 09:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
когда вернулась ко двору снова он с ней в Париж уехал! а насчет крыши над головой, так у них там аж два особняка в Париже было и никто у них их не отбирал!Чем не крыша?

Так она ехала и не знала есть ли они или нет. тем белее замок в провинции относился к маршалу Франции. Драгуны уехали. Они ее как бы сторожили и затем поехали к своим гугенотом. Никто не мог предположить. что они позарятся на поместье католиков. Просто пошла волна грабежей и под один каток. можно прицепить Флоримона, который стал защищать своего друга в замке гугенотов и войско уверенно в предательства домочадцев дю Плесси и напала на них. Это же хаос. там сам черт головы сломает.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 10:34. Заголовок: zoreana пишет: Так ..


zoreana пишет:

 цитата:
Так она ехала и не знала есть ли они или нет. тем белее замок в провинции относился к маршалу Франции. Драгуны уехали. Они ее как бы сторожили и затем поехали к своим гугенотом. Никто не мог предположить. что они позарятся на поместье католиков. Просто пошла волна грабежей и под один каток. можно прицепить Флоримона, который стал защищать своего друга в замке гугенотов и войско уверенно в предательства домочадцев дю Плесси и напала на них. Это же хаос. там сам черт головы сломает.

Зоряна вы хоть стреляейте, но меня не убедить в том, что она оставила детей! Она ехала принести покаяние королю и остаться при дворе. она сама говорила об этом Флоримону и Аббату Ледигьеру! Говорила, что скоро они вернуться в Париж, т.к. король простил ее. нгу и где тут логика?!Теперь на счет домов : Молин держал все в ежевых рукавицах и сами отели Дю Плесси и дю Ботреий находились в отличном состоянии и прислуга там следила за порядком, готовая в любой момент принять хозяйку!По крайней мере отель дю Плесси принадлежал Шарлю-Анри и никто бы его не конфисковал! Так же как и поместье Плесси!


Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 20:08. Заголовок: не пойму, о чем речь..


не пойму, о чем речь...

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 22:31. Заголовок: Мария-Антуанетта :s..


Мария-Антуанетта не хочу оппонировать вам. Но любая женщина прошедшая нищету и унижения " сто раз отмерит. затем отрежет".Почему мне нравится роман-поток.Что любая женщина в своем возрасте понимает свою героиню. Ее один раз обманули, не намерено но все же. как можно забыть то унижение и бедствие детей. Я писала со своего видения. По-мне один раз грабли и второй -это слишком.Вы меня не убидите своеей Анж. Моя Анж поступила так как я сделала. Сорри. Короля-я вижу не монарха. как человека, мужчину


Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 22:40. Заголовок: zoreana пишет: Ее о..


zoreana пишет:

 цитата:
Ее один раз обманули, не намерено но все же. как можно забыть то унижение и бедствие детей.

Какие бедствия, раз она возвращается в свет, она едет с определенной целью и в определенное место, ничего такого!
zoreana пишет:

 цитата:
Вы меня не убидите своеей Анж. Моя Анж поступила так как я сделала. Сорри. Короля-я вижу не монарха. как человека, мужчину

Ради бога дерзайте, но это как то неестейственно, когда король уже не король, а тряпка какая-то... Но, вообще фанфик же ваш,поэтому пишите как видите.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 22:53. Заголовок: Я вижу своего короля..


Я вижу своего короля. Причем здесь тряпка? Значит женитьба на Франсуазе-его слабость? Он человек. Луи 14 самый адекватный и разумный монарх. Его детство и юношество шокирующе для сюзерена. Человек знает, чего хочет. Желает и прыгает по крышам. Почему бы в 37 не вспомнить лихачество?Хорошо, что для вас луи и чем лучше Жоффрея? Мы уже уяснили, что Анж не интересует меркантильный интерес.Так. докажите мне что король интереснее чем Жоффрей. Почему Голон линию короля тянет до 13 тома? А не закрыла на 6?Он=Жоффрей?
Да поэтому не люблю писать фанфики. Не мои герои.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 23:11. Заголовок: Насчет того, что Анж..


Насчет того, что Анжелика могла уехать в Версаль к корою, а детей оставила бы в Плесси, мне это кажется возможным. Когда она уехала в Париж после свадьбы с Филиппом, сыновей она тоже оставила в провинции,п отому что было непонятно как сложатся ее отношения с Филиппом и детям лучше было быть в стороне (правда оставила она их не в Плесси, а в Монтелу у барона). У нее не та ситуация, чтобы путешествовать с детьми, ехать в Версаль надо было быстрее, чтобы разрешить ситуацию с драгунами, во вторых, брать детей, значит везти и вещи детей, брать и Барбу и Мальбрана, то есть ехать не налегке, да и медленно. А учитывая, что в провинции не очень спокойно, легче было проехать меньшим количеством и быстро. Кроме того, Анжелика нервничает из-за того, что ее ждет у короля, а учитывая, что мать она не самая нежная, вполне верю, что она на некоторое время оставила бы детей в Плесси, под присмотром верных людей и Молина. Да и что там было в парижских отелях, неясно, хозяйки нет, дома на грани ареста на имущество, слуги наверняка разбежались, куда тут тащить маленького ребенка. Да, Молин говорит что следил за отелями, но то пока Анж плавала по морям. А с тех пор несколько месяцев прошло, Молин тусуется в Плесси, как он оттуда мог уследить за парижскими особняками? Так что вариант zoreana мне кажется вполне правдоподобным.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 23:19. Заголовок: Зоряна не обижайтесь..


Зоряна не обижайтесь! Я не в коем случае Луи с Жоффреем не сравниваю! Жоффрей уже достал. своей правильностью, необычайностью и вообще добивает!!! Луи мне нравиться, но такой чтобы больше под натурального походил... Я не считаю его женитьбу на Франсуазе слабостью, но Франсуаза не Анжелика, она его не унижала, не оскорбляла перед всем двором выставив на посмешище! И не стал бы он ей заливать невесть что! Он уже в письме ей честно все ей написал, она приехала, сказал бы еще при личной встрече! Но зачем бред про любовь с первого взляда и про Лавальер тем более!

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 23:24. Заголовок: Olga пишет: Насчет ..


Olga пишет:

 цитата:
Насчет того, что Анжелика могла уехать в Версаль к корою, а детей оставила бы в Плесси, мне это кажется возможным. Когда она уехала в Париж после свадьбы с Филиппом, сыновей она тоже оставила в провинции,п отому что было непонятно как сложатся ее отношения с Филиппом и детям лучше было быть в стороне (правда оставила она их не в Плесси, а в Монтелу у барона). У нее не та ситуация, чтобы путешествовать с детьми, ехать в Версаль надо было быстрее, чтобы разрешить ситуацию с драгунами, во вторых, брать детей, значит везти и вещи детей, брать и Барбу и Мальбрана, то есть ехать не налегке, да и медленно. А учитывая, что в провинции не очень спокойно, легче было проехать меньшим количеством и быстро.

Оля, вот именно, что было не спокойно! Как она могла думать, что они остаются в безопасности?! Тем более, сблизившись с детьми(особенно с Шарлем-Анри) в то, последнее лето! Раньше она оставляла детей на попечение отца, и когда в провинции было спокойно. сейчас же не тот вариант! И если написано, что прислуга оставалась на местах, то это имелось ввиду и в общем, не только, пока Анж плавала по морям.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 23:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
И если написано, что прислуга оставалась на местах, то это имелось ввиду и в общем, не только, пока Анж плавала по морям.


Я поняла, что пока плавала и судьба ее была неизвестна Молин удерживал состояние Анжелики от развала. Но после ее возвращения корол вынес решение, что в случае неподчинения все ее имещество конфискуется, а Шарлю-Анри только замок Плесси. Да и как Молин мог следить за домами, платить слугам,с ледить, чтобы они делали свою работу, если был в Плесси. В отелях скорее всего царило запустение.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Оля, вот именно, что было не спокойно! Как она могла думать, что они остаются в безопасности?!


А как она могла себя считать в безопастности и детей тоже все то время что жила там? Прочуяла бы что, детей бы отправила накрайняк к брату в Монтелу (там все таки замок средневековый а не игрушечный дворец), потом было это аббатство, где брат ее верховодил, тоже наверное на карточный домик не похоже. Почему она не отослала туда хотя бы Барбу с Шарлем-Анри? Потому что считала, что ее не тронут, что в замке безопасно
А в данном случае, она тем боле считала, что никто не нападет, она же подчинилась приказу короля. Я не говорю, что это умно и дальновидно, но Анжелика не могла знать будущее. Хотя мне очень жаль ребенка, лучше бы он просто пропал, а потом в последнем томе нашелся что ли, хоть это совсем уже сказка.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Тем более, сблизившись с детьми(особенно с Шарлем-Анри) в то, последнее лето!


Скорее в последний день. Этого пока мало для прочной связи.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 23:52. Заголовок: Olga пишет: все ее ..


Olga пишет:

 цитата:
все ее имещество конфискуется, а Шарлю-Анри только замок Плесси.

Но по моему отель не был ее личным имуществом и также принадлежал Шарлю-Анри, если разобраться...
Olga пишет:

 цитата:
А как она могла себя считать в безопастности и детей тоже все то время что жила там? Прочуяла бы что, детей бы отправила накрайняк к брату в Монтелу (там все таки замок средневековый а не игрушечный дворец), потом было это аббатство, где брат ее верховодил, тоже наверное на карточный домик не похоже. Почему она не отослала туда хотя бы Барбу с Шарлем-Анри? Потому что считала, что ее не тронут, что в замке безопасно

Ладно, пусть так, но все равно не верю я, что она бы их оставила...

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 23:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Но по моему отель не был ее личным имуществом и также принадлежал Шарлю-Анри, если разобраться...



Смотря какой отель. Дом маршала, должен был отойти сыну, а вот ее отель,могли бы и конфисковать

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет