On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция)


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:11. Заголовок: Olga пишет: Надо чт..


Olga пишет:

 цитата:
Надо чтобы что то случилось, чтобы он это понял. Пример тут Скарлетт и Эшли.


Да не обязательно. Получил бы свое и охладел. А вне этого ничего интересного не нашел.
Это у Голон Анж как-то особенно слушает, а в действительности слушатели были и получше ее. Ну а ее компетентность у меня вообще вызывает сомнения. Так, экстравагантность и все.
Olga пишет:

 цитата:
Да. Я тоже думаю, что не променяла бы. Но и сложности с тем, что любимый - король ее тоже беспокоили, отсюда тирады о том, что если бы вы были просто мужчиной и мы жили бы как пастушки в деревне или где то там еще, не помню.


Это она по-молодости ляпала, что хочет, чтобы король был простым дворянином. А потом уже ее другое волновало.

Olga пишет:

 цитата:
Ну а пофантазировать на тему. как у королля открывались бы глаза на нее (на что конкретно, при каких обстоятельствах, в каких ситуациях)?


Да что он сам себе ее выдумал, а она всего лишь женщина, без особых принципов, с красиовой внешностью и умением недостатки знаний скрывать таинственным молчанием. Правильно ей Монтеспан говорила. что ее загадочный вид - результат прошлого.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:13. Заголовок: Olga пишет: Это вар..


Olga пишет:

 цитата:
Это вариант, который размазал бы Анжелику-Мэри-Сью по стенке, в смысле, что король разочаровался бы через некоторое время.


Вот кстати тоже был бы интересный ход,не все так сказать кошке масленница:)
allitera пишет:

 цитата:
Да за что ей такое счастье, как вечная любовь такого человека. Чем она готова пожертвовать во имя его - нуждным присутствием на балах. Вот уж невидаль. Отношение то потребительское какое-то. Он ей небо в алмазах. а в ответ - ну ладно, пользуйся моим трепещущим телом. Какой-то невыгодный бартер.


Я думаю,что если за Пейраком невесть куда поперлась,то и Луи если бы уж полюбила,то всерьез и поддерживала бы его морально,подбадривала,веселила,холила и лелеяла:))))
allitera пишет:

 цитата:
А пить она уже сама начала.


Ладно хоть это на двор не свалили,а то ведь Франсуазы пьяницами не были,а эту двор толкнул в бутылку,значит склонность была

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:13. Заголовок: Кстати вспомнилось, ..


Кстати вспомнилось, что любовь к шантажу у Анж была и раньше Фила. Помните она шантажировала Суассон. И при этом еще она считала себя правой.

Leja пишет:

 цитата:
А может наоборот, такие как она превращают двор в неприличное место,как сказала бы Монтеспан:)))






Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:14. Заголовок: allitera пишет: Нао..


allitera пишет:

 цитата:
Наоборот, даже какая-то культура и класс появился. А пить она уже сама начала.


Появилась культура питья:))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Ketrin





Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:22. Заголовок: Мдааааа..... Мало то..


Мдааааа..... Мало того что в короля по-уши втюрилась, так еще и спилась...
Еще для полноты надо научиться курить
Прекрасный конец для прекрасной мадам Плесси-Бельер....

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:22. Заголовок: Olga пишет: Сложно..


Olga пишет:


 цитата:
Сложностей тут море, уйму всего надо учитыавать, да и этот учет ничего не гарантирует. Как и в отношениях реальных людей.



Это да. Но в данном случае мне сам смысл таких размышлений неясен. Понимаешь, в литературе все всегда вертится в конкретном авторском мире, а здесь как бы выпадает... Причем тут роман? Вот если мы обсуждаем романную реальность, то все понятно. Если обсуждаем житейскую действительность — тоже понятно. А здесь ни то, и не другое, вот я и зависаю. :))

Olga пишет:


 цитата:
Это вариант, который размазал бы Анжелику-Мэри-Сью по стенке, в смысле, что король разочаровался бы через некоторое время.



Дык не надо было Мэри-Сью создавать с самого начала. А то создать, потом размазать... 3 том скорее исключение из общего потока, нужно просто отдавать ему должное. Но тут, как говориться, потеряв голову по волосам не плачут. Главная Анжеликина проблема совсем не в надуманной развязке 3 тома.

Olga пишет:


 цитата:
А какой там такой уж противоположный настрой в третьем томе?



Нельзя не учитывать хотя бы то, что было написано до. Конечно, в 3 томе Голон малость подзабыла весь околопейраковский пафос и идею Великой Любви, но ведь этим насквозь пропитан 1 том, концовка которого вполне ясно дает читателю понять, что возможно автор и возьмет тайм-аут для героини, но потом обязательно все должно вернуться к тому, от чего плясали.

allitera пишет:


 цитата:
Я вообще не вижу эту историю, потому как Луи никогда бы надолго не увлекся такой, как Анж. Авторский вымысел наградил Анж его любовью, но я ее не могу воспринять, как данность и еще дальше фантазировать на эту тему. Максимум, что могу представить - это то, что король заинтересовался симпатичной мордашкой и наградил Анж судьбой Дезейе. И все.



Вот точно. Мне скорее интересней пофантазировать на тему, что нужно было делать автору, чтобы не возникало этого диссонанса в 3 томе. По-моему там просто чуть по-другому все это обставить — поменьше театра, побольше разумности — и вряд ли у стольких читателей возникли бы вопросы.


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:24. Заголовок: Leja пишет: Появила..


Leja пишет:

 цитата:
Появилась культура питья:))))))


Ага. напиваться вдрызг, но по-тихому, без свидетелей.

Leja пишет:

 цитата:
Я думаю,что если за Пейраком невесть куда поперлась,то и Луи если бы уж полюбила,то всерьез и поддерживала бы его морально,подбадривала,веселила,холила и лелеяла:))))


А можно рассмотреть вариант, как она его добивается. ТОлько вариант с шантажем, как у Фила тут не прокатит. И при этом Монтеспан тоже не сдает своих позиций. Может мы ее раненько списали.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:25. Заголовок: allitera пишет: Я п..


allitera пишет:

 цитата:
Я про ее замечание о невыносимой доле королевской любовницы.


Быть женой опального пирата и убийцы конечно легче,достойнее и главное приятнее,подумаешь с голоду пухнуть и по неведомым зарослям бродить
allitera пишет:

 цитата:
А если они заблуждаются и после этого это поймут. Что все женщины в сущности одинаковы и эта ничем не отличается. Король может ошибаться в своих чувствах?


Это отличный вариант,я как раз стихотворение на эту тему выкладывала

Ты, меня любивший фальшью
Истины — и правдой лжи,
Ты, меня любивший — дальше
Некуда! — За рубежи!

Ты, меня любивший дольше
Времени. — Десницы взмах!
Ты меня не любишь больше:
Истина в пяти словах.
Olga пишет:

 цитата:
А с королями у нее действительно еще не было.


Только они и остались,а то стольких уже перебрала,так что для коллекции по любасу надо:))))))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:32. Заголовок: Ketrin пишет: Мдааа..


Ketrin пишет:

 цитата:
Мдааааа..... Мало того что в короля по-уши втюрилась, так еще и спилась...
Еще для полноты надо научиться курить
Прекрасный конец для прекрасной мадам Плесси-Бельер....


Еще и ширяться можно было. Для полноты картины.

Leja пишет:

 цитата:
Быть женой опального пирата и убийцы конечно легче,достойнее и главное приятнее,подумаешь с голоду пухнуть и по неведомым зарослям бродить


и всукую заразу хваттать и в дом тащить. Боюсь, что с Востока она привезла не только малярию.
Leja Ты сегодня жжешь.

Leja пишет:

 цитата:
Ты меня не любишь больше:
Истина в пяти словах.


Хорошая эпитафия над их любовью.

Leja пишет:

 цитата:
Только они и остались,а то стольких уже перебрала,так что для коллекции по любасу надо:


Ой не получиться. Она же девушка с принципами, порядочная. Она с королями всякими и султанами ни-ни.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:33. Заголовок: allitera пишет: Да ..


allitera пишет:

 цитата:
Да не обязательно. Получил бы свое и охладел. А вне этого ничего интересного не нашел.


Да, над вопросом что нашел в ней король я сама тщетно бьюсь. Меня даже ее дебют смущает (Кольбер+король+Анж.= морская торговля). Откуда у нее такие глубокие познания, ей не интересна была коммерция, плюс неужели министр не мог встретится ни с одним французским судовладельцем и спросить в чем дело? Разве что все они жии в Бордо, да Марселе. Как тогда с ними Анж. общалась? Короче я все списала на везение Анж. Мол ситуация у Кольбера возникла спонтанно, Анж. была под рукой, ее и позвали.
Leja пишет:

 цитата:
А может наоборот, такие как она превращают двор в неприличное место,как сказала бы Монтеспан:)))


Да, вечно Анж. с любовниками застукивали.
allitera пишет:

 цитата:
Да не обязательно. Получил бы свое и охладел. А вне этого ничего интересного не нашел.


Людовика жалко, так мечтал о ней, думал за глазами женщины целый мир, а там пустота. Но чтобы не найти, надо искать, а как бы это могло происходить я не понимаю.


Спасибо: 0 
Профиль
Ketrin





Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:35. Заголовок: allitera пишет: Она..


allitera пишет:

 цитата:
Она же девушка с принципами, порядочная. Она с королями всякими и султанами ни-ни.



Зато с бродягой Николя, с неизвестным арабом (в ее путешествиях на восток) - это можно...

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:36. Заголовок: allitera пишет: Ой ..


allitera пишет:

 цитата:
Ой не получиться. Она же девушка с принципами, порядочная. Она с королями всякими и султанами ни-ни.


Прям классовая ненависть в чистом виде ,бедному дала,а богатому не дала
allitera пишет:

 цитата:
Ты сегодня жжешь.


Я вообще люблю посмеяться
allitera пишет:

 цитата:
и всукую заразу хваттать и в дом тащить. Боюсь, что с Востока она привезла не только малярию.


Еще не известно,что от Колена и Араба цепанула,нет Луи,брось каку:)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:39. Заголовок: Olga пишет: Ну а п..


Olga пишет:


 цитата:
Ну а пофантазировать на тему. как у королля открывались бы глаза на нее (на что конкретно, при каких обстоятельствах, в каких ситуациях)?



Чистой воды фанфик! Только, я бы сказала, какой-то анти-фанфик, получается. Обычно фанфики пишутся в порыве дикого восторга от созданного автором мира, а тут, получается, от глубокого разочарования...

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:39. Заголовок: Ketrin пишет: Мдааа..


Ketrin пишет:

 цитата:
Мдааааа..... Мало того что в короля по-уши втюрилась, так еще и спилась...


Она спилась, и он ее разлюбил. Какая с нее фаворитка, с красным носом. :)



Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 22:42. Заголовок: Olga пишет: Она спи..


Olga пишет:

 цитата:
Она спилась, и он ее разлюбил.


Еще вариант-расперло после родов,мало ли гормоны съехали,очень возможно,а то она рожает,рожает в любых условиях и все гладко,не всегда же так бывает

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет