Отправлено: 09.08.10 18:53. Заголовок: Выбор без выбора
Девушки я тут размышляла на досуге и меня стали терзать сомнения. Автор дает реальное развитие отношений Анжелики исключительно с недостойными занять место Пейрака в ее сердце. По этой причине к королю она ее и близко не решается подпустить. Даже роман не завязывается. Фил живет пока ненавидит героиню,как только полюбил,начал вылезать из свей раковины-сразу голову с плеч. То есть Анн искусственно не дает возможности развития отношений ГГ с другим интересным мужчиной. Колен никогда не был для Анж такой уж любовью,поэтому она таки находит силы ему отказать(но как тяжело это ей дается), к Дегре особое отношение,но быть с ним она не собиралась никогда. А вот Фила с детства любила,хотела его заполучить,влюбить и только казалось бы добилась-он погиб. А ведь отношения могли и сами не сложиться как и с королем. Прошла бы любовь,завяли помидоры. Я думаю,что может в этом какой знак. 1) Любовь Анжелики могла не выдержать подобной эквивалентной проверки 2) Судьба не осталяет ей выбора-или с Пейраком или фиг пойми с кем. У кого какие мысли?
Отправлено: 09.08.10 20:14. Заголовок: Наверное Пейрак это ..
Наверное Пейрак это ее" карма". Поэтому все остальные мужчины которых она пускала в свое сердце, так сказать "плохо кончали". Или Пейрак или ни кто. Хотя кажется в романе проскальзывает такая мысль, что Анж на столько сильная женщина, столько во круг нее бурлит энергии, что слабые мужчины рядом с ней не выживают, мрут как мухи
Наверное Пейрак это ее" карма". Поэтому все остальные мужчины которых она пускала в свое сердце, так сказать "плохо кончали". Или Пейрак или ни кто. Хотя кажется в романе проскальзывает такая мысль, что Анж на столько сильная женщина, столько во круг нее бурлит энергии, что слабые мужчины рядом с ней не выживают, мрут как мухи
Да,это говорит Ферраджи. Но зачем они мрут? У меня закралось подозрение,что если она так колебалась с отказам Колену на корабле,то еще не факт,что у Анж хватило бы мужества оставить Фила и короля,хотя изначально я думала,что этот выбор для нее был бы очевиден. Почему автор не дает ей развития других интересных любовных линий? Она бы могла поставить ее перед выбором и показать ее мысли,было бы очень интересно. Например она живет с Филом,у них любовь,он красавец,она его с детства любит и хоп-объявляется Жоф? Ведь по сути кроме яркой страсти к Жофу у нее нет других сильных привязанностей. Жо она сначала отвергает,он ее завоевывает и пара лет счастья проходит у них вместе. А с Филом с само счастье еще только намечалось. Только между собой разобрались,с королем точки над и расставили и автор словно пугается чего-и раз,башка долой. С королем еще веселее-на пушечный выстрел решила ее не подпускать,то гроза,то восстание,то на луну залаяла собака....А чего так? Ну неужели она бы прям сразу скончалась как личность? Да ладно,от жизни на дне не скончалась как личность,а как первая дама двора-сразу бы морально кони двинула. Вам не кажется,что это надуммано? Пусть бы уж прошла и огонь и воду и медные трубы.
Отправлено: 10.08.10 11:29. Заголовок: Leja пишет: Вам не ..
Leja пишет:
цитата:
Вам не кажется,что это надуммано? Пусть бы уж прошла и огонь и воду и медные трубы.
Надуманно, но как-то надо было выкручиваться из ситуации, так как по замыслу возвращение Пейрака неминуема. ВОт и появляется гроза, на которую АНж реагирует на нервонобольная, ну и ни с того , ни с сего смерть Фила. Уж чего он при дворе не видел и не испытвал и не ломался, а тут первая неудача в любви. если он вообще так считал и нате. пошел под пули. В последнее я лично не верю.
Уж чего он при дворе не видел и не испытвал и не ломался, а тут первая неудача в любви. если он вообще так считал и нате. пошел под пули. В последнее я лично не верю.
Вот, вот!!! Подумаеш приревновал немного( значит любит ), но она ему же говорит: Я люблю Вас!Отчего эти муки ревности? Но вот, что мне не понравилось, так это. что Фил когда обнл ее и начал ласкать вдруг сказал :лакомый кусочек короля...Я вот не пойму к чему это он, а? К тому, что она нравилась королю, что ли?Ивообще с этим переводом сложновато как-то, потомучто если дословно перевести, то получится: Кусок короля-действительно, говорит он. Les mains du jeune homme cherchèrent les formes souples du beau corps qu’elle offrait, nu, sous une étoffe légère. Il caressa la taille cambrée, le dos moelleux au sillon tiède et revint aux seins épanouis, un peu lourds depuis sa dernière maternité mais qui demeuraient fermes et tendus. — Morceau de roi, en effet, dit-il Вот и попробуй понять...
Отправлено: 10.08.10 16:18. Заголовок: Leja пишет: Она бы ..
Leja пишет:
цитата:
Она бы могла поставить ее перед выбором и показать ее мысли,было бы очень интересно. Например она живет с Филом,у них любовь,он красавец,она его с детства любит и хоп-объявляется Жоф?
Ох, как интересно было бы на это посмотреть !!!
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Кусок короля-действительно, говорит он.
Ой какой ужас! Дословный перевод - это страшно! А вообще, конечно, ревнует, гад.
Отправлено: 10.08.10 16:45. Заголовок: Leja пишет: С корол..
Leja пишет:
цитата:
С королем еще веселее-на пушечный выстрел решила ее не подпускать,то гроза,то восстание,то на луну залаяла собака....А чего так? Ну неужели она бы прям сразу скончалась как личность? Да ладно,от жизни на дне не скончалась как личность,а как первая дама двора-сразу бы морально кони двинула. Вам не кажется,что это надуммано? Пусть бы уж прошла и огонь и воду и медные трубы.
Я так понимаю, что Анжелика - суперженщина. А вот супермужчин в романе двое - Луи и Жоффрей, все остальные - обычные человеки. И один супермен (нелюбимый) изничтожил другого супермена (любимого). Суперженщине под стать только супермужчина. Поскольку Луи совершил ошибку, то он уже не в счет. Остается только Жоффрей. А то, что она не легла с Луи в постель - вполне логично с моральной точки зрения. Вот бы она стала кувыркаться с ним, с человеком, который уничтожил ее любовь, ее мужа, ее саму и всю ее жизнь. Здесь автор не надумал, а сделал, как должно быть по чести. Считаю, что она скончалась бы как личность. Это было бы самое настоящее предательство (не зря Пейрака грызла эта мысль). Если бы он умер по-настоящему, она предала бы его память, а если остался жить - то его самого. Да и какая женщина стала бы спать с убийцей своего ЛЮБИМОГО мужа?
Это надо понимать, как в выражении кусок пирога короля. Т.е. часть чего-то, что принадлежит королю. Хотя высказывание на мой взгляд по-любому странное. Или Филипп решил поделиться?
Отправлено: 10.08.10 16:50. Заголовок: Селена пишет: А то,..
Селена пишет:
цитата:
А то, что она не легла с Луи в постель - вполне логично с моральной точки зрения. Вот бы она стала кувыркаться с ним, с человеком, который уничтожил ее любовь, ее мужа, ее саму и всю ее жизнь. Здесь автор не надумал, а сделал, как должно быть по чести. Считаю, что она скончалась бы как личность. Это было бы самое настоящее предательство (не зря Пейрака грызла эта мысль). Если бы он умер по-настоящему, она предала бы его память, а если остался жить - то его самого. Да и какая женщина стала бы спать с убийцей своего ЛЮБИМОГО мужа?
Селена зачем тогда она это ему пообещала?! Ведь он ее силой не тянул. она сама согласилась. а как дело до постели дошло....,так все гром и молния ее поразили:он видите ли ее любимого укокошил ...
зачем тогда она это ему пообещала?! Ведь он ее силой не тянул. она сама согласилась. а как дело до постели дошло....,так все гром и молния ее поразили:он видите ли ее любимого укокошил
Строго говоря Анж уже предала Пейрака по вашему. ПОтому, как постель - лишь последнее доказательство, а в остальном она ему уже отдалась.
Это надо понимать, как в выражении кусок пирога короля. Т.е. часть чего-то, что принадлежит королю. Хотя высказывание на мой взгляд по-любому странное. Или Филипп решил поделиться?
allitera вот и я не пойму, хоть убей, что он имел ввиду?!Может он имел ввиду, что королю нравится женская грудь? ведь в этот момент как там написано. он как раз гладил ее тело, в частности грудь...А может просто имел ввиду саму Анж, типа, что она лакомство как раздостойное короля...У кого какие мысли?...
Отправлено: 10.08.10 17:07. Заголовок: Селена пишет: Ой ка..
Селена пишет:
цитата:
Ой какой ужас! Дословный перевод - это страшно! А вообще, конечно, ревнует, гад.
Ну да! Ведт он ей сам признался. что ревнует перед этим...вот только к кому , конкретно не сказал ...Ну вообще это и так понятно, когда за ужином король осыпает его жену комплиментами, говорит, что он маркиз счастливчик-что владеет таким сокровищем...спрашивает не скрыл ли дым пороха и удовольствие от побед от маркиза красоту его жены? Ну , а Фил молодец, ему в ответ:"..Сир! Есть такой свет. который озаряет слепых и позволяет почуствовать вкус других побед!.."Дает понять,что жену он действительно любит! А потом король еще за столом ручку на руку жены кладет, склоняется к ней с улыбочкой, а потом и вовсе помагая ей выйти из-за стола обнимает за талию! Тут и другой бы приревновал, не только Фил...
А потом король еще за столом ручку на руку жены кладет, склоняется к ней с улыбочкой, а потом и вовсе помагая ей выйти из-за стола обнимает за талию! Тут и другой бы приревновал, не только Фил...
Зато Анж в шоколаде-и мужу верна и почестей куча и пофлиртовать при случае ненавязчиво можно. А вообще я уже писала, мужчины хотят чувствовать себя победителями. И в душе я думаю Филе было приятно,что жена предпочла его королю. Если уж Вивону это польстило,то ему как законному мужу и просто сильно влюбленному мужчине-вдвойне.
Отправлено: 10.08.10 17:24. Заголовок: Leja пишет: И в душ..
Leja пишет:
цитата:
И в душе я думаю Филе было приятно,что жена предпочла его королю. Если уж Вивону это польстило,то ему как законному мужу и просто сильно влюбленному мужчине-вдвойне.
Ну да, приятно-то приятно...вот только раз он про "кусок короля" сказал, значит, прокручивал у себя в мыслях это
.вот только раз он про "кусок короля" сказал, значит, прокручивал у себя в мыслях это
А может ее спровоцировать хотел,как она отреагирует. Ну не пытать же ему ее-ты любишь монарха?спала?собираешься?????? а так смотрит-она ноль эмоций,значит все не так уж и страшно. Помните как он ревновал к Лозену-тоже допрос с пристрастием устраивать не стал,а просто сказал,что тот погиб,чтобы посмотреть на ее реакцию. Она не упала в обморок,стала убеждать,что судьба Пигилена ее не волнует,у Фила и отлегло.
Отправлено: 10.08.10 18:17. Заголовок: Leja пишет: А может..
Leja пишет:
цитата:
А может ее спровоцировать хотел,как она отреагирует. Ну не пытать же ему ее-ты любишь его?спала?собираешься??????
Leja пишет:
цитата:
Помните как он ревновал к Лозену-тоже допрос с пристрастием устраивать не стал,а просто сказал,что тот погиб,чтобы посмотреть на ее реакцию. Она не упала в обморок,стала убеждать,что судьба Пигилена ее не волнует,у Фила и отлегло.
Ну да!!! А потом перед ковриком он правда еще раз уточнил... "Вы любили Лозена?" и чуть не переломил пополам, так за плечи схватил... А насчет куска короля она ответить не успела, только прижалась к нему со словами:Филипп!Филипп! Ну тут его уже позвали из палатки... Короче прервали на интересном месте...
А насчет куска короля она ответить не успела, только прижалась к нему со словами:Филипп!Филипп!
Вот, он и ждал наверное ,что она на шею кинется,что ты,что ты ,о ком ты? я ваша на веки,а он ей-ладно,смотри же,у меня не заболуешь! И начинают целоваться,далее все как доктор прописал;))
зачем тогда она это ему пообещала?! Ведь он ее силой не тянул. она сама согласилась. а как дело до постели дошло....,так все гром и молния ее поразили:он видите ли ее любимого укокошил
Ой, мы, девушки такие все противоречивые! Сами не знаем, чего хотим. Мне видится так, что у Анжелики была некая двойственность. Помните, как она жутко хотела на короля посмотреть, как хотела при дворе покрасоваться - это ведь ее очень-очень привлекало. И в этом было некоторое противоречие настроениям мужа, который двор не любил. И как она ни переживала опалу мужа, как она сама ни страдала - двор все равно ее манил и притягивал. Помимо благородных целей поднять детей, для себя ей хотелось блеска Версаля. И вот она смогла (дорого за это заплатив) осуществить свои мечты. И когда она там закрутилась, то очень увлеклась этой игрой. И заигралась до такой степени, что давала поводы и необдуманные обещания, основанные на ее тяге к плотским наслаждениям. Хотя, честно скажу, что я не помню, где она обещает королю свою "любовь"... Но в последний, решающий, момент у нее внутри ёкнуло чувство справедливости. Лучше поздно, чем никогда.
Отправлено: 11.08.10 19:51. Заголовок: Селена Ответила не с..
Селена Ответила не сразу. так как пыталась вразумительно объяснить свою позицию. Селена пишет:
цитата:
Ой, мы, девушки такие все противоречивые! Сами не знаем, чего хотим. Мне видится так, что у Анжелики была некая двойственность.
По большому счету такое объяснение не серьезно. И человек должен и может нести отственность за свои действия. И раз она проявила беспечность, ее закрутило и завертело, то пришло время заплатить. И тут Анжелика. как карточный шулер сразу пытается смыться. При этом обвиняя других, дескать. это не я, он сам пришел. Второй момент. раз уж она такая. что сама не знает. что хочет. То ей нужен тот. который за нее решит, что ей надо. Так отчего возмущаться здравым решением короля удержать неразумную в Париже, пока она себе не нажила неприятностей? Я вижу только попыттку защитить. Потому как принуждают совсем иными способами.
Селена пишет:
цитата:
Но в последний, решающий, момент у нее внутри ёкнуло чувство справедливости.
И третье. А разве это справедливо? Разве Пейрак сам не заслужил своей судьбы. Или он тоже заигрался и сам не знает что хочет. а на этом основании уже прощен?
Отправлено: 11.08.10 19:54. Заголовок: Селена пишет: И вот..
Селена пишет:
цитата:
И вот она смогла (дорого за это заплатив) осуществить свои мечты.
А чем же она так дорого заплатила? Вот лилия на плече и дочь от насильника-это плата. Селена пишет:
цитата:
Хотя, честно скажу, что я не помню, где она обещает королю свою "любовь"...
цитата:
— Красавица моя, это будет день, когда мы поплывем на Китиру... остров любви... этот день наступит... обещайте мне... Между поцелуями она прошептала: — Я обещаю... И действительно, придет день, когда она встанет перед ним на колени и скажет: — Вот и я... Но сначала ей нужно избегнуть тех опасностей, которые подстерегают ее, и заслужить любовь, которая несет с собой и славу и беду.
-Я с вами... Наконец до него дошел смысл ее слов. Он поднял голову и долго, не отрываясь, смотрел на нее. Затем робко спросил: — Вы говорите правду, Анжелика? Вы теперь никогда не покинете меня? — Нет. — И вы станете моим верным другом? Вы будете моей? Она кивнула в ответ.
Селена пишет:
цитата:
Но в последний, решающий, момент у нее внутри ёкнуло чувство справедливости. Лучше поздно, чем никогда.
Не согласна. Я согласна с Ларошфуко в этом вопросе-"Верность, сохраненная ценой огромных усилий, ничем не лучше измены". Если не приемлимо стать спутницей короля-значит неприемлемо и думать о нем, ревновать, желать, искренне заигрывать, к чему все это? Или речь идет о преднамеренной холодной мести,"заставить его сердце разбиться на части за те страдания,что он причинил" или можно пойти до конца и простить Луи и начать новую жизнь. Конфликт Ж и Л двусторонний,один зарвался,другой перестарался в осаживании. Оценка напрямую зависит от субъективного восприятия. Граф сам спровоцировал свою опалу. Эта позиция очень реальна и настолько же справедлива,если открыть свое сердце новой возможно не менее сильной любви.
Отправлено: 11.08.10 20:00. Заголовок: allitera пишет: Я в..
allitera пишет:
цитата:
Я вижу только попыттку защитить. Потому как принуждают совсем иными способами.
Селена,смотрели фильм Еще одна из рода Болейн? Там король подходит к Йохансон,которая первый день при дворе и говорит:сегодня ночью придешь ко мне. Вот и вся конфетно-букетная стадия. А на Портман орет во все горло за то,что она подарки от него не принимает видите ли,а потом и вовсе насилует ее на подоконнике. А здесь с дамой носятся как курица с яйцом,потому как едва он пытается ее на место поставить-она на дыбы и в истерику
Это он написал на почве того, что заделал ребенка сестре Конде Лонгвиль? Так сказать. оправдал любовницу. :)
А дама тоже не пальцем деланая заявила мужу,что и без него наплодит титулованных детей,а он без нее только незаконнорожденных allitera пишет:
цитата:
А так ли он перестарался? Разве Пейрак уже всерьез не подумывал, а на кой мне монарх. нам и тут хорошо без него.
Ну тюрьмы до конца дней выше крыши хватило бы,ну ладно казнить в крайнем случае,но пытать на дыбе и хотеть сжечь-это лишнее. Но я говорю,они оба одинаково виноваты,все зависит от того,кого хочешь увидеть белым пушистиком
Отправлено: 11.08.10 20:25. Заголовок: Leja пишет: А дама ..
Leja пишет:
цитата:
А дама тоже не пальцем деланая заявила мужу,что и без него наплодит титулованных детей,а он без нее только незаконнорожденных
Эту шутку я слышала. вот только в первый раз слушу, что это сказала де Лонгвиль. но вообще-то сын Ларошфуко стал единственным наследником и герцогом де Лонгвилем. Правда он не оставил наследника. Leja пишет:
цитата:
Ну тюрьмы до конца дней выше крыши хватило бы,ну ладно казнить в крайнем случае,но пытать на дыбе и хотеть сжечь-это лишнее.
Подожди, пытки были обычной проыедурой и их устраивали даже после вынесения судебного решения. Даже перед казнью. Вот такая уж юриспруденция. А костер - это дело рук архиепископа, отсюда и возникла эта казнь. Потом. как человека, совершившего леземажесте Пейрак мог быть четвердтован. и бог знает как казнен. Не думаю. что костер более тяжел. О казни через отрубание головы речь могла идти. но не в случае с обвинением в колдостве. Leja пишет:
цитата:
Но я говорю,они оба одинаково виноваты,все зависит от того,кого хочешь увидеть белым пушистиком
Не соглашусь. В чем вина короля? В том, что он позволил правосудию пойти по ложному пути колдоства. а не просто обвинил его в гос. измене? Ведь до действий Анж планировалось только заточить Пейрака в Бастилию. никакого суда. Это Анж запустила смертоносную машину.
Отправлено: 11.08.10 20:25. Заголовок: Leja пишет: А дама ..
Leja пишет:
цитата:
А дама тоже не пальцем деланая заявила мужу,что и без него наплодит титулованных детей,а он без нее только незаконнорожденных
Эту шутку я слышала. вот только в первый раз слушу, что это сказала де Лонгвиль. но вообще-то сын Ларошфуко стал единственным наследником и герцогом де Лонгвилем. Правда он не оставил наследника. Leja пишет:
цитата:
Ну тюрьмы до конца дней выше крыши хватило бы,ну ладно казнить в крайнем случае,но пытать на дыбе и хотеть сжечь-это лишнее.
Подожди, пытки были обычной проыедурой и их устраивали даже после вынесения судебного решения. Даже перед казнью. Вот такая уж юриспруденция. А костер - это дело рук архиепископа, отсюда и возникла эта казнь. Потом. как человека, совершившего леземажесте Пейрак мог быть четвердтован. и бог знает как казнен. Не думаю. что костер более тяжел. О казни через отрубание головы речь могла идти. но не в случае с обвинением в колдостве. Leja пишет:
цитата:
Но я говорю,они оба одинаково виноваты,все зависит от того,кого хочешь увидеть белым пушистиком
Не соглашусь. В чем вина короля? В том, что он позволил правосудию пойти по ложному пути колдоства. а не просто обвинил его в гос. измене? Ведь до действий Анж планировалось только заточить Пейрака в Бастилию. никакого суда. Это Анж запустила смертоносную машину.
Подожди, пытки были обычной проыедурой и их устраивали даже после вынесения судебного решения. Даже перед казнью. Вот такая уж юриспруденция.
цитата:
Не соглашусь. В чем вина короля? В том, что он позволил правосудию пойти по ложному пути колдоства. а не просто обвинил его в гос. измене? Ведь до действий Анж планировалось только заточить Пейрака в Бастилию. никакого суда. Это Анж запустила смертоносную машину.
Он не должен был идти на поводу у обстоятельств. Да,я считаю,что граф виновен в гос измене-пусть за нее и судит,а обвинение в колдовстве он знал,что ложно. Да и убийство свидетеля мне не нравится
Отправлено: 11.08.10 20:46. Заголовок: Leja пишет: вы дума..
Leja пишет:
цитата:
вы думаете Конти? Лонгвиль она очень в тему
А почему Конте? Насколько я слышала. это одна принцесса сказала. своему мужу принцу, что она может произвести на свет принца без него, а вот он без нее - нет.
Leja пишет:
цитата:
Он не должен был идти на поводу у обстоятельств. Да,я считаю,что граф виновен в гос измене-пусть за нее и судит,а обвинение в колдовстве он знал,что ложно.
Нет, о ложности обвинения он ничего не знал. О графе многое говорили. Но дело в том, что у графа уже были враги. которые запустили механизм и глупо было в это вмешиваться, достаточно было просто ничего не делать. А вообще лучше бы меньше огласки, показателных казней не нужно было. Leja пишет:
цитата:
Да и убийство свидетеля мне не нравится
А при чем тут король? Не завбыай. что все это в первую очередь дело рук Фуке, так что и свидетель на его совести. А потому король отомстил да Пейрака - посадил Фуке.
Отправлено: 11.08.10 20:56. Заголовок: Кстати вернемся к те..
Кстати вернемся к теме. Я считаю,что роман безусловно обедняет то,что автор не дает возможности героине самостоятельно принимать решения. Пейрак ни разу не борется за любовь Анж с соперником,тем более достойным. Голон словно боится,что Анж может выбрать не того и расчищает дорожку графу еще до его появления. Фила она убивает,чтобы их любовь с Анж не дошла до глубокого взаимного чувства. Потому как в этом случае у героини появилась бы возможность выбирать между несколькими вариантами счастья. Оно ведь разное как и любовь. Например Фил как мы видим понял,что нуждается в Анж,она бы чувствовала,что является для него смыслом жизни. Существовал он и без нее. Но он был несчачтен,поэтому и жесток. А тут он только начал показывать свое хрустальное сердце-и его сразу укокошили. Короля автор исторически в расход пустить не смела,поэтому все остается на чисто платоническом уровне,перейти на физический мешают какие-то мифические неправдоподобные препятствия. Да и сам граф,узнав о втором браке жены-даже видеть ее не захотел. Я тут подумала,может он просто не верил в свои силы? да и автор тоже сомневалась в нем? Кто как думает,мог бы граф в честном поединке отвоевать Анж у короля с Филом?
Отправлено: 11.08.10 21:00. Заголовок: Olga пишет: А я, чт..
Olga пишет:
цитата:
А я, что Анна Австрийская Марии-Терезии!
Да я это тоже помню,но блин какой крамольный совет-чтоб ублюдок на престол взошел,едва ли она тогда могла такое посоветовать,ведь у них очень щепетильно к законности брака и детей относились
Отправлено: 11.08.10 21:02. Заголовок: Leja пишет: Да я эт..
Leja пишет:
цитата:
Да я это тоже помню,но блин какой крамольный совет-чтоб ублюдок на престол взошел,едва ли она тогда могла такое посоветовать,ведь у них очень щепетильно к законности брака и детей относились
Да еще и советовать. как сыну любимому рога наставить. :) Leja пишет:
Отправлено: 11.08.10 21:04. Заголовок: Leja пишет: Я тут п..
Leja пишет:
цитата:
Я тут подумала,может он просто не верил в свои силы? да и автор тоже сомневалась в нем?
Я хочу обратить внимание, что часто любят писать (и у автора это тоже кажется есть), что граф не знал своей жены и это мол его во всяких там случаях оправдывает. А ведь он несколько лет с ней прожил! За это время не только одну жену, десять жен вдоль и поперек можно изучить. Если конечно интересоваться личностью и разговоры разговаривать, а не только на попку смотреть.
Отправлено: 11.08.10 21:05. Заголовок: allitera пишет: Да ..
allitera пишет:
цитата:
Да еще и советовать. как сыну любимому рога наставить. :)
Рассказать еще про печальный опыт с Бекингемом-и не успела ничего и грязью полили:)))) Ты уж невестка поаккуратней,явки,пороли,чужие дачи,а то и удовольствие не получишь и виноватая выдешь:))))))))))
Отправлено: 11.08.10 21:07. Заголовок: Olga пишет: Я хочу ..
Olga пишет:
цитата:
Я хочу обратить внимание, что часто любят писать (и у автора это тоже кажется есть), что граф не знал своей жены и это мол его во всяких там случаях оправдывает. А ведь он несколько лет с ней прожил! За это время не только одну жену, десять жен вдоль и поперек можно изучить. Если конечно интересоваться личностью и разговоры разговаривать, а не только на попку смотреть.
А ведь он еще как проницательный знаток прекрасного полу подается. Знал видать по наслышке
Отправлено: 11.08.10 21:19. Заголовок: Leja пишет: Кто как..
Leja пишет:
цитата:
Кто как думает,мог бы граф в честном поединке отвоевать Анж у короля с Филом?
Этот вопрос, если уж не в отношении Фила. то уж в отношении короля плавно переносится на 14 том. который мы только надеемся увидеть. Надежда умирает последней. как говориться. Leja пишет:
Этот вопрос, если уж не в отношении Фила. то уж в отношении короля плавно переносится на 14 том
Ну смотря насколько богата фантазия у Голон,Анж Фила мертвым не видела,может выясняется,что бошку вовсе и не ему а другому парню оторвало,ведь в разведку,я думаю без отличительных маршальских регалий ходят...
Отправлено: 11.08.10 21:33. Заголовок: Leja пишет: А ведь ..
Leja пишет:
цитата:
А ведь он еще как проницательный знаток прекрасного полу подается. Знал видать по наслышке
К тому, что с таким "знанием" жены, граф тока на хорошем сексе и выезжал. А получись с другим - чем брал бы де Пейрак? allitera пишет:
цитата:
Выходит вывод. что эти 6 лет. он как раз не попку и смотрел только. :)
Получается да, если для него потрясение была, что жена в монастырь не ушла. Leja пишет:
цитата:
Ну смотря насколько богата фантазия у Голон,Анж Фила мертвым не видела,может выясняется,что бошку вовсе и не ему а другому парню оторвало,ведь в разведку,я думаю без отличительных маршальских регалий ходят...
Ну смотря насколько богата фантазия у Голон,Анж Фила мертвым не видела,может выясняется,что бошку вовсе и не ему а другому парню оторвало,ведь в разведку,я думаю без отличительных маршальских регалий ходят...
так там не разведка была. А ложная атака. Но такой вариант я раньше себе в уме представляла. Olga пишет:
цитата:
А получись с другим - чем брал бы де Пейрак?
Нестандартными взглядами на жизнь и окружающую реальность.
Отправлено: 11.08.10 21:38. Заголовок: Olga пишет: К тому,..
Olga пишет:
цитата:
К тому, что с таким "знанием" жены, граф тока на хорошем сексе и выезжал. А получись с другим - чем брал бы де Пейрак?
Вот и меня терзают сомнения,так ли они предназначены друг другу? Если бы Фил стал хорошим любовником,то их общие детские воспоминания, лапочка сын вполне могли склонить чашу весов в его сторону. Король, как мы тут с Аллитерой на досуге выяснили, тоже был хорошим любовником,понимал ее не хуже Пейрака,только доверял больше. Хотя он как раз был свидетелем ее адюльтера,а граф ее взял девочкой и она ему не изменяла
Король, как мы тут с Аллитерой на досуге выяснили, тоже был хорошим любовником,понимал ее не хуже Пейрака,только доверял больше. Хотя он как раз был свидетелем ее адюльтера,а граф ее взял девочкой и она ему не изменяла
Король ее знал и понимал намного лучше графа. У графа умиляет его искреннее возмущение, как она могла мне изменить такая сякая. Да нормальный человек, еще на периоде сидения в Бастилии когда стало понятно к чему дело катиться сам дал бы совет, выходи за другого, смени имя, детей сбереги! allitera пишет:
цитата:
Нестандартными взглядами на жизнь и окружающую реальность.
Ага, "хорошо бродить по свету с карамелькой за щекой!" Я уже когда то писала, что мне не нравится, что Голон при встрече Анж. и Пейрака низвела героиню не то что до плинтуса, а до уровня подземного гаража. Пейраку и стараться не надо было. allitera пишет:
цитата:
так там не разведка была. А ложная атака. Но такой вариант я раньше себе в уме представляла.
А под каким соусом? Типа Филипп как Штирлиц вызвался уехать в тыл врага, а для всех его должны были убить.
Ну так насилие само по себе не исключает вероятность умения в этом деле. Главное чтобы захотелось это умение использовать
Так он поэтому и прибегал к насилию,потому как сомневался в своей состоятельности. Он же говорит,что дурачит женщин,так как они ждут от мужчины с внешностью Апполона сверхестественного. allitera пишет:
цитата:
Вот-вот. прямо общество некрофилов.
Это невозможно,останки короля уничтожены,осталось только сердце,так что подобные обвинения нам не грозят,живем спокойно:)))))
Отправлено: 11.08.10 22:02. Заголовок: Olga пишет: Ага, &#..
Olga пишет:
цитата:
Ага, "хорошо бродить по свету с карамелькой за щекой!" Я уже когда то писала, что мне не нравится, что Голон при встрече Анж. и Пейрака низвела героиню не то что до плинтуса, а до уровня подземного гаража. Пейраку и стараться не надо было.
Отправлено: 11.08.10 22:05. Заголовок: Olga пишет: В конце..
Olga пишет:
цитата:
В конце у них и без насилия получаться начало.
Ну так я и написала
цитата:
Если бы Фил стал хорошим любовником
То есть я не отрицаю,что он бы мог себя проявить,но один раз не....факт так сказать. Все равно она его еще не оценивала по максимуму,а ждала,что потом еще лучше будет
Отправлено: 11.08.10 22:06. Заголовок: Olga пишет: Король ..
Olga пишет:
цитата:
Король ее знал и понимал намного лучше графа. У графа умиляет его искреннее возмущение, как она могла мне изменить такая сякая. Да нормальный человек, еще на периоде сидения в Бастилии когда стало понятно к чему дело катиться сам дал бы совет, выходи за другого, смени имя, детей сбереги!
Ну вот ты интересная, это когда бы он об этом подумал, когда его волновал вопрос - вериться Земля или нет. Olga пишет:
цитата:
Я уже когда то писала, что мне не нравится, что Голон при встрече Анж. и Пейрака низвела героиню не то что до плинтуса, а до уровня подземного гаража. Пейраку и стараться не надо было.
А он бы стал? Интересно. Даже во времена в Тулузе соперников у него не было априори. Olga пишет:
цитата:
А под каким соусом? Типа Филипп как Штирлиц вызвался уехать в тыл врага, а для всех его должны были убить.
Ну подробности как меня мало волновали, больше. ну а что было дальше. Но я представила. что это ядро не только его задело. но и окружающих, голова слетела не с него, а с кого-то другого. Ведь лицо было изуродовано. потому Анж даже посмотреть не дали. А вот одет он мог быть действительно не во что-то вычурное. Потом его кантузило, он пролежал в кустах, ,очнулся, ну и поехало... Leja пишет:
цитата:
Так он поэтому и прибегал к насилию,потому как сомневался в своей состоятельности.
Он насильницал. чтобы ее унизить исключительно. Leja пишет:
цитата:
Он же говорит,что дурачит женщин,так как они ждут от мужчины с внешностью Апполона сверхестественного.
Это бла-бла. Он в состоятельности любовника не сомневался - это спасибо нашим переводчикам. Leja пишет:
цитата:
Это невозможно,останки короля уничтожены,осталось только сердце,так что подобные обвинения нам не грозят,живем спокойно:)))))
Как раз сердца не осталось. только малюченький кусочек, а вот останки вперемешку со всеми родственниками остались. Так что есть возможность получить обвинение в групповухе.
Отправлено: 11.08.10 22:07. Заголовок: Leja пишет: То есть..
Leja пишет:
цитата:
То есть я не отрицаю,что он бы мог себя проявить,но один раз не....факт так сказать. Все равно она его еще не оценивала по максимуму,а ждала,что потом еще лучше будет
Потом его кантузило, он пролежал в кустах, ,очнулся...
Гипс :))) allitera пишет:
цитата:
Это бла-бла. Он в состоятельности любовника не сомневался - это спасибо нашим переводчикам.
Да уж спасибо А как на самом деле было,что он думал? allitera пишет:
цитата:
ак раз сердца не осталось. только малюченький кусочек, а вот останки вперемешку со всеми родственниками остались. Так что есть возможность получить обвинение в групповухе.
Ну вот ты интересная, это когда бы он об этом подумал, когда его волновал вопрос - вериться Земля или нет.
Вот облом, не получилось узнать. И жена, змея, за другого замуж вышла. allitera пишет:
цитата:
А он бы стал? Интересно. Даже во времена в Тулузе соперников у него не было априори.
Не думаю, ему легче в позу встать и сыпать обвинениями - изменила, недостойна. Что когда про Фила узнал, что когда с Патюрелем ее застукали. Хотела еще сказать про его поведы у женщин, чтото автор его тоже обделила. Да, вроде женщин много, но все какие то истерички, психически неуравновешенные или закомплексованные. Где нормальные женщины то? allitera пишет:
цитата:
Потом его кантузило, он пролежал в кустах, ,очнулся, ну и поехало...
А дальше то что? Решил со стороны за женой понаблюдать, долго ли слезы лить будет? allitera пишет:
цитата:
Как раз сердца не осталось. только малюченький кусочек, а вот останки вперемешку со всеми родственниками остались. Так что есть возможность получить обвинение в групповухе.
Ну вы даете, одного Людовика вам мало, за компанию и остальных осчастливили.
Да уж спасибо А как на самом деле было,что он думал?
я тут этот переводик выкладывала по просьбе Марии-Антуанетты. Он там за свои чувства переживал, а не за физ. составляющую. Olga пишет:
цитата:
Вот облом, не получилось узнать. И жена, змея, за другого замуж вышла.
Вот ведь не сложилось у мужика.
Olga пишет:
цитата:
Где нормальные женщины то?
В этом была его сила, он знал их слабые места. Вот к какой-нибудь Монтеспан бы и не подкатил бы даже.
Olga пишет:
цитата:
А дальше то что? Решил со стороны за женой понаблюдать, долго ли слезы лить будет?
Потом, как водиться длительный период выздоровления (у Голон слизала ). Ну а потом жена его на Восток подалась перед этим официально став для всех фавориткой. Он и не пошел ко двору. Был в печали. Потом Анж вернулась заварила кашу. что он просто не успел о себе рассказать. В общем только после восстания явился пред ясные очи монарха и зажил прежней жизнью, пока мадам с мужем не вернулась.
Olga пишет:
цитата:
Ну вы даете, одного Людовика вам мало, за компанию и остальных осчастливили.
Он там за свои чувства переживал, а не за физ. составляющую.
Блин,вот руки им поотрывать,у меня в переводе он еще и банально импотенции испугался. Ну ексель-моксель подумала я,30 лет,и уже почти инвалид:) allitera пишет:
цитата:
В этом была его сила, он знал их слабые места. Вот к какой-нибудь Монтеспан бы и не подкатил бы даже.
Отправлено: 11.08.10 22:41. Заголовок: allitera пишет: В э..
allitera пишет:
цитата:
В этом была его сила, он знал их слабые места. Вот к какой-нибудь Монтеспан бы и не подкатил бы даже.
Да еще одно доказательство, что граф просто тешил свое эго, свои комплексы. А на самом деле не любил он женщин, даже любимая жена не интересна ему была как человек. Он применял стандартные приемы соблазнения, но вот понимания и доверия что то не видно. allitera пишет:
цитата:
Потом, как водиться длительный период выздоровления (у Голон слизала ). Ну а потом жена его на Восток подалась перед этим официально став для всех фавориткой. Он и не пошел ко двору. Был в печали. Потом Анж вернулась заварила кашу. что он просто не успел о себе рассказать. В общем только после восстания явился пред ясные очи монарха и зажил прежней жизнью, пока мадам с мужем не вернулась.
Бедный Филипп, стока перед королем за жену краснеть пришлось.
Голон конечно придумала бы чтов се парижские дамы перед ним млели. Но в реальности над провинциальным графом скорее всего посмеялись бы. Да еще рожа страшная. Leja пишет:
цитата:
Блин,вот руки им поотрывать,у меня в переводе он еще и банально импотенции испугался. Ну ексель-моксель подумала я,30 лет,и уже почти инвалид:)
Анжелика бы травками подлечила пошатнувшееся здоровье.
Отправлено: 11.08.10 22:49. Заголовок: Olga пишет: Анжелик..
Olga пишет:
цитата:
Анжелика бы травками подлечила пошатнувшееся здоровье.
Виагрой и женьшенем отпаивала бы Olga пишет:
цитата:
Голон конечно придумала бы чтов се парижские дамы перед ним млели. Но в реальности над провинциальным графом скорее всего посмеялись бы. Да еще рожа страшная.
Отправлено: 11.08.10 22:51. Заголовок: Leja пишет: А дальш..
Leja пишет:
цитата:
А дальше?
А дальше разные варианты были. Вы чего это меня на фанфик раскручиваете?
Leja пишет:
цитата:
Это же классика
Ну вот, штамп получился. Думала. что надо было инопланетян приплести, так нет же, все про контузию...
Leja пишет:
цитата:
Блин,вот руки им поотрывать,у меня в переводе он еще и банально импотенции испугался. Ну ексель-моксель подумала я,30 лет,и уже почти инвалид:)
Ты не представляешь. как это меня расстроила. Думаю. ну ппц. Как же так. И решила про сие не думать. Leja пишет:
цитата:
Ох уж она бы по нему катком проехалась
Ух, с удовольствием почитала бы такую сцену. Состязание в острословии. Olga пишет:
цитата:
Да еще одно доказательство, что граф просто тешил свое эго, свои комплексы. А на самом деле не любил он женщин, даже любимая жена не интересна ему была как человек. Он применял стандартные приемы соблазнения, но вот понимания и доверия что то не видно.
Чувствую сейчас договоримся до того, что не было великой любви.
Olga пишет:
цитата:
Бедный Филипп, стока перед королем за жену краснеть пришлось.
Страшное дело. ТОлько старые заслуги и помогли. Типа, сам не знал и вообще она меня шантажировала, подлая.
Отправлено: 11.08.10 22:56. Заголовок: allitera пишет: А д..
allitera пишет:
цитата:
А дальше разные варианты были. Вы чего это меня на фанфик раскручиваете?
allitera пишет:
цитата:
Ух, с удовольствием почитала бы такую сцену. Состязание в острословии.
Не знаю,кто победил бы,но Атенаис бы его оттделала-мама не горюй,а Луи бы добавил какое-нибудь меткое высказывание-как контрольный в голову:) allitera пишет:
цитата:
Типа, сам не знал и вообще она меня шантажировала, подлая.
Отправлено: 11.08.10 22:57. Заголовок: allitera пишет: А д..
allitera пишет:
цитата:
А дальше разные варианты были. Вы чего это меня на фанфик раскручиваете?
А что, у нас есть шансы? allitera пишет:
цитата:
Чувствую сейчас договоримся до того, что не было великой любви.
Так об этом еще давно писали. Что в первом томе их связывал хороший секс да и все. Как люди они друг друго мало и плохо знали. И тсоковала то Анжелика не столько по мужу, сколько по ощущению защищенности и беззаботности, в которых она жила в Тулузе. Да еще как на грех ей с любовниками потом не везло, все какие то мимолетные связи сомнительного качества. allitera пишет:
цитата:
Страшное дело. ТОлько старые заслуги и помогли. Типа, сам не знал и вообще она меня шантажировала, подлая.
Да уж, не зря тогда Филипп жениться не хотел. А ведь он так дорожил своим именем, а женушка изваляла его в грязи с этим побегом и мятежом.
Отправлено: 11.08.10 22:59. Заголовок: Olga пишет: в перво..
Olga пишет:
цитата:
в первом томе их связывал хороший секс да и все. Как люди они друг друго мало и плохо знали. И тсоковала то Анжелика не столько по мужу, сколько по ощущению защищенности и беззаботности, в которых она жила в Тулузе. Да еще как на грех ей с любовниками потом не везло, все какие то мимолетные связи сомнительного качества.
Отправлено: 11.08.10 22:59. Заголовок: Leja пишет: Не знаю..
Leja пишет:
цитата:
Не знаю,кто победил бы,но Атенаис бы его оттделала-мама не горюй,а Луи бы добавил какое-нибудь меткое высказывание-как контрольный в голову:)
Кстати. справедливости ради не могу припомнить, чтобы король когда-то высмеивал кого-то. Пошутеть мог но не злобствовать. ТАк что Монтеспан сама бы управилась, на крайняк позвола бы родственников - Вивона , Тианж. Leja пишет:
Думала. что надо было инопланетян приплести, так нет же, все про контузию...
Про инопланетян мы уже перетерли. Помните Жоффатар или Жопотар если плохой фильм выйдет? Галантные войны или Филипп наносит ответный удар. Так что давай те свежак!
Отправлено: 11.08.10 23:02. Заголовок: Olga пишет: А что, ..
Olga пишет:
цитата:
А что, у нас есть шансы?
Ой, девчонки, я сейчас только стебаться могу. Уже не тот запал. Кстати, Leja а уж как в уме я представляла себе воссоединение Анж с королем после Средиземноморья.
Olga пишет:
цитата:
Так об этом еще давно писали. Что в первом томе их связывал хороший секс да и все. Как люди они друг друго мало и плохо знали. И тсоковала то Анжелика не столько по мужу, сколько по ощущению защищенности и беззаботности, в которых она жила в Тулузе. Да еще как на грех ей с любовниками потом не везло, все какие то мимолетные связи сомнительного качества.
Так мало того, что не любили. теперь еще выясняется. что главный герой у нас среднего качества. Э-эх. Olga пишет:
цитата:
Да уж, не зря тогда Филипп жениться не хотел. А ведь он так дорожил своим именем, а женушка изваляла его в грязи с этим побегом и мятежом.
И еще без наследника оставила. Хотя хоть не заразила ничем и на том спасибо.
Кстати, Leja а уж как в уме я представляла себе воссоединение Анж с королем после Средиземноморья.
Хорошо бы ты это записала. Вообще Анжелику к королю можно трижды вернуть: А) все как положено сделать в Трианоне, Б) третий том заканчивается как он и есть, а потом побесившись в Париже, Анж. таки возвращается ко двору ну и там король опять начинает ухаживать, и Анжелика таки сдается после длительной осады, В) солдаты перепились и заблудились в болоте, а Анж. пришлось ехать в Версаль - ну а там, ночь когда его губы заглушат ее стоны удовольствия... (это пятый том) allitera пишет:
цитата:
Так мало того, что не любили. теперь еще выясняется. что главный герой у нас среднего качества. Э-эх.
Не ну правда, где нормальные любящие женщины? почему у егроя нет никаких привязанностей, только попользовался и красиво (или некрасиво) послал? allitera пишет:
цитата:
И еще без наследника оставила. Хотя хоть не заразила ничем и на том спасибо.
Отправлено: 11.08.10 23:22. Заголовок: Olga пишет: А) все ..
Olga пишет:
цитата:
А) все как положено сделать в Трианоне, Б) третий том заканчивается как он и есть, а потом побесившись в Париже, Анж. таки возвращается ко двору ну и там король опять начинает ухаживать, и Анжелика таки сдается после длительной осады, В) солдаты перепились и заблудились в болоте, а Анж. пришлось ехать в Версаль - ну а там, ночь когда его губы заглушат ее стоны
Я за первый голосую,ну к чему затягивать столь чудный момент!
Отправлено: 11.08.10 23:27. Заголовок: Leja пишет: Я за пе..
Leja пишет:
цитата:
Я за первый голосую,ну к чему затягивать столь чудный момент!
Второй тоже вариант. Ну взбрыкнула, но потом одумалась. А вот Анж. после пустыни, это обезьяна с гранатой, есть подозрение, что королю повезло, что она до Версаля не доехала. Хотя тут тоже возможен сюжет, по укрощению строптивой и возвращению ее в нормальное состояние (как хныкала Анж. в пятом томе король сделает ее такой как все, она потеряет свою ИСКЮЧИТЕЛЬНОСТЬ).
Отправлено: 11.08.10 23:28. Заголовок: Leja пишет: А может..
Leja пишет:
цитата:
А может мы тебя того... поддержим морально,давай,давай Катя,Катя!!!!! Просим,просим!!!! Я бы с радостью все прочитала
Я навыдумывать могу, а вот чтобы писать... Лень раньше меня родилась. Я тут переводить бралась и то не закончила. Потом это раньше я Анж с королем видела, а теперя мне его жалко такой-то отдавать. Недостойная она и все тут.
Отправлено: 11.08.10 23:32. Заголовок: allitera пишет: Я н..
allitera пишет:
цитата:
Я навыдумывать могу, а вот чтобы писать... Лень раньше меня родилась. Я тут переводить бралась и то не закончила. Потом это раньше я Анж с королем видела, а теперя мне его жалко такой-то отдавать. Недостойная она и все тут.
А ты на диктофон записывай! А что жалко отдавать, да мадам из последних томов я бы его тоже не отдала, я бы ей и Филиппа не доверила. А вот образца третьего тома она еще не совсем безнадежна.
Отправлено: 11.08.10 23:36. Заголовок: Olga пишет: . А вот..
Olga пишет:
цитата:
. А вот Анж. после пустыни, это обезьяна с гранатой, есть подозрение, что королю повезло, что она до Версаля не доехала. Хотя тут тоже возможен сюжет, по укрощению строптивой и возвращению ее в нормальное состояние (как хныкала Анж. в пятом томе король сделает ее такой как все, она потеряет свою ИСКЮЧИТЕЛЬНОСТЬ).
Ну мне всегда нравилась сцена. как она в черном проходит через коридорыи залы, через толпящихся придворных и опускается перед ним на колени. Такая непохожая на остальных, но между тем величественная даже в покаянии. Как приносит клятву и покаяние. как он ее поднимает и ... Olga пишет:
цитата:
А еще когда?
Сцена после отравления Генриетты. Сцена в кабинете, когда она узнала от короля что он невиновен. В конце концов до того, как отчалила в Париж.
Olga пишет:
цитата:
Я тоже. В конце концов, имеет право Людовик на капельку личного счастья?
Отправлено: 11.08.10 23:37. Заголовок: Olga пишет: Я тоже...
Olga пишет:
цитата:
Я тоже. В конце концов, имеет право Людовик на капельку личного счастья?
Да!!!! Она бы его любила сильно-сильно и он ее. Жили бы во дворце,америка по боку,она бы научилась ладить с людьми,а не только ножкой топать и я достойна лучшего думать. Вот и славно трам-пам-пам
Ну мне всегда нравилась сцена. как она в черном проходит через коридорыи залы, через толпящихся придворных и опускается перед ним на колени. Такая непохожая на остальных, но между тем величественная даже в покаянии. Как приносит клятву и покаяние. как он ее поднимает и ...
Иииииииии?.. Что прям сразу в койку? А сцена с черным платьем на приеме и покаянием - да, просто класс. allitera пишет:
цитата:
Сцена после отравления Генриетты.
Вот! Да, как я могла забыть. Людовику надо было ковать железо не отходя от кассы. Ну да, времени не было, но права уж мог застолбить. allitera пишет:
цитата:
Сцена в кабинете, когда она узнала от короля что он невиновен.
Это себе не очень представляю, там она такая агрессивная, разве что какой нибудь жестский секс. allitera пишет:
цитата:
В конце концов до того, как отчалила в Париж.
Ага, не устояла, а потом таки убежала в Париж. Взяла тайм-аут. allitera пишет:
цитата:
Так имел же. Читай другие книжки, тама есть.
Я в плане его личного счастья с Анжеликой, в голоновском мире так сказать.
Отправлено: 11.08.10 23:50. Заголовок: Leja пишет: То есть..
Leja пишет:
цитата:
То есть обойдется Анж и без короля?
Это король без нее обойдется, а она пускай теперь локти кусает.
Olga пишет:
цитата:
Иииииииии?.. Что прям сразу в койку? А сцена с черным платьем на приеме и покаянием - да, просто класс.
Ну зачем так приземленно. ПОтом по программе прогулка в садах, он ей что-то новенькое показал, потом бы пригласил ее в другой день, она бы приоделась, помылась-побрилась вот тогда иииииииииии
Olga пишет:
цитата:
Вот! Да, как я могла забыть. Людовику надо было ковать железо не отходя от кассы. Ну да, времени не было, но права уж мог застолбить.
Вот ведь , хотел шоб красиво, А надо было по-быстренькому и дело в шляпе. Olga пишет:
цитата:
Это себе не очень представляю, там она такая агрессивная, разве что какой нибудь жестский секс.
Фу. Она бы поплакала, но поверила. что Жоф мертв, он бы ее утешил. нежно и красиво.
Olga пишет:
цитата:
Ага, не устояла, а потом таки убежала в Париж. Взяла тайм-аут.
Можно и так.
Olga пишет:
цитата:
Я в плане его личного счастья с Анжеликой, в голоновском мире так сказать.
Создатель против, она продюсирует некоего Пейрака.
Отправлено: 11.08.10 23:55. Заголовок: allitera пишет: А н..
allitera пишет:
цитата:
А надо было по-быстренькому и дело в шляпе.
Конечно! А то она как буридановский осел,все мучается,мучается,аж смотреть тошно. Можно было еще в кабинете для совещаний,куда он ее накануне позвал,а что стол есть,народу нет,все отлично!
ПОтом по программе прогулка в садах, он ей что-то новенькое показал, потом бы пригласил ее в другой день, она бы приоделась, помылась-побрилась вот тогда иииииииииии
Да, подержать ее в напряжении - это хороший ход. Она б еще и сама первая сорвалась, типа вы будете меня брать или нет? allitera пишет:
цитата:
Вот ведь , хотел шоб красиво, А надо было по-быстренькому и дело в шляпе.
Да, обычно женщины хотят, чтоб свечи, вино и постель в лепестках роз. А тут наоборот. allitera пишет:
цитата:
Она бы поплакала, но поверила. что Жоф мертв, он бы ее утешил. нежно и красиво.
Не знаю, тут только Дегре мог с его методами лечения заикания и энуреза. Анжелика была слишком взвинчана, от такого состояния к любви сложно перейти. allitera пишет:
Отправлено: 12.08.10 00:01. Заголовок: Olga пишет: Да, под..
Olga пишет:
цитата:
Да, подержать ее в напряжении - это хороший ход. Она б еще и сама первая сорвалась, типа вы будете меня брать или нет?
А можно еще и Монтеспан назад позвать и зарядить-вы знаете,я не хочу вас принуждать, можете вернуться в Плесси,вот уж она бы от злости побелела,думала он ее наручниками прикует,а он насильничать передумал! Она по любому хвостом начнет крутить. Молодой человек,она ему говорит,а вас я попрошу остаться.... Olga пишет:
цитата:
Да, обычно женщины хотят, чтоб свечи, вино и постель в лепестках роз. А тут наоборот. Запущенный случай [quote] Olga пишет: [quote]Не знаю, тут только Дегре мог с его методами лечения заикания и энуреза.
Отправлено: 12.08.10 00:09. Заголовок: А вот кстати и еще в..
А вот кстати и еще вариант возвращения, который прокручивала в голове. В том самом не созданном 14 томе. Приезжает Анж вдогонку за Пейраком в Париж, а он поехал к ней. В общем разминулись. ну она ко двору. И король ее так вежливо, но холодно. Тут она понимает, что свято место пусто не бывает. И Ментенон тут, и Монтеспан еще тут, и Фонтанж место не остыло. а уж Сюбизы и Людры всякие так и рыскают. И взыграла в ней гордость женская и вила молодецкая и решила она короля завоевать. В общем три дня и три ночи держался короля, но неистощима была сила Анжеликина, не кончалась ее фантазия в соблазнении.... В общем все кончилось тем, что Пейрак приезжает и не знает. что у него рожки. которые подрастали так понемногу, его-то король то сюда. то туда посылал по поручениям разным.
Отправлено: 12.08.10 00:13. Заголовок: allitera пишет: В о..
allitera пишет:
цитата:
В общем все кончилось тем, что Пейрак приезжает и не знает. что у него рожки. которые подрастали так понемногу, его-то король то сюда. то туда посылал по поручениям разным.
Заметил рога,только когда уж совсем до земли нагибаться пришлось что б в дверь войти. Тогда он как Монтеспан решил похоронить жену заживо:)))
Приезжает Анж вдогонку за Пейраком в Париж, а он поехал к ней. В общем разминулись.
Этот вариант вообще отличный. Хорошая находка для 14 тома. Хоть какая то интрига была бы. allitera пишет:
цитата:
И взыграла в ней гордость женская и вила молодецкая и решила она короля завоевать.
Спохватилась! Бедный Людовик, понаехали тут всякие. Кого только нет сегодня в Версале! Я тоже когда то пыталась что-то придумать про короля и последний том. Получалось что то вроде - Анжелика приезжает и Пейрака не застает, он по делам куда то уехал (он же у нас занятой), в дороге она узнает о загоовре, надо срочно сказать об этом Пейраку, Фронтенаку, де Жюссаку (короче кому нибудь). К королю она естестченно нестись сломя голову не собирается. Но ак получается, что вместо Пейрака она встречатеся на дороге с кортежем короля. Королль выходит из кареты и что это! Она, вся промокшая и в простом платье. Тут одни только глаза короля как глаза Штирлица при встрече с женой можно на трех страницах описывать. Этикет не позволяет ему к ней броситься, все в рамках вежливости. А уже потом ее привозят в ближайший замок и они встречаются наедине. А потом в паять этой встречи король этот замок ей дарит.
Отправлено: 12.08.10 00:21. Заголовок: Olga пишет: А потом..
Olga пишет:
цитата:
А потом в паять этой встречи король этот замок ей дарит.
Однако же как народное добро разбазаривает.
А я видела, что Анж приезжает в Версаль официально и по моде одетая. да еще и взяла своих гугеноток. чтобы они рты-то поразевывали. чтобы там Бертиль была. чтобы обзавидовалась Анж. В общем приехали. а короля нема, дато есть зеркальная галерея, а он там на всех полотнах. В обмем мадам Карер оценила короля хлеще Пейрака-пирата, все прибалдели и вот тут с охоты возвращзается САМ. И проходит о через толпу придворных мимо Анжелики, мимо, ну да мимо, пошел переодеваться.
Верно и если бы спросила сделать неинный взгляд, девушка вы чего, я облико морале и вообще женат.
да,к ак тогда в его кабинете. - Вы позвали меня, чтобы поговорить о Персии? - А вы хотите, чтобы мы поговорили о другом? allitera пишет:
цитата:
ВОобще подведя итоги, надо признать, что она предпочитает романтичному сексу жесткий на грани насилия.
Очень показательны тут сцены с Дегре. allitera пишет:
цитата:
Ну Луи опытный любовник, не одну девственницу попртил, думаю справился и со взвинченной дамой.
Не сомневаюсь, но он тоже не каменный, дама то любовь обещает, то вдруг обвинениями кидается. Ему самому надо было разобраться, а не водили ли его за нос все это время, не был ли от объектом мести нашей дамы. Для него тут тоже не секс главное. Leja пишет:
цитата:
А можно еще и Монтеспан назад позвать и зарядить-вы знаете,я не хочу вас принуждать, можете вернуться в Плесси,вот уж она бы от злости побелела,думала он ее наручниками прикует,а он насильничать передумал! Она по любому хвостом начнет крутить. Молодой человек,она ему говорит,а вас я попрошу остаться....
Ага, подождите, подождите, мы так не договаривались! Я твоя Аленушка, и ты должен меня поцеловать!
Отправлено: 12.08.10 00:31. Заголовок: allitera пишет: В о..
allitera пишет:
цитата:
В обмем мадам Карер оценила короля хлеще Пейрака-пирата, все прибалдели и вот тут с охоты возвращзается САМ. И проходит о через толпу придворных мимо Анжелики, мимо, ну да мимо, пошел переодеваться.
Отправлено: 12.08.10 00:31. Заголовок: Olga пишет: да,к ак..
Olga пишет:
цитата:
да,к ак тогда в его кабинете. - Вы позвали меня, чтобы поговорить о Персии? - А вы хотите, чтобы мы поговорили о другом?
точно, притом он не лукавил, но дай она ему знак тут же был в боевой готовности. Какой мужчина!
Olga пишет:
цитата:
Очень показательны тут сцены с Дегре.
А также с Вардом. Огром, Филиппом, Коленом. Удивляюсь, как она Эскренвился обошла.
Olga пишет:
цитата:
Не сомневаюсь, но он тоже не каменный, дама то любовь обещает, то вдруг обвинениями кидается. Ему самому надо было разобраться, а не водили ли его за нос все это время, не был ли от объектом мести нашей дамы. Для него тут тоже не секс главное.
С другой стороны. а что он теряет - хоть удовольствие, а об эмоциональной составляющей подумает под боком у жены.
Отправлено: 12.08.10 00:32. Заголовок: Olga пишет: Для нег..
Olga пишет:
цитата:
Для него тут тоже не секс главное.
Ясень пень не главное,но блин надо же как-то отношения завязывать. Вот он ее под белы руки и уводит,а уж потом романтика,взаимопонимание,восхищение и дубль два-какая же я была дура,столько ночей провела одна....А он и я дурак,раньше надо было тебя на сеновал затащить,сейчас бы уже детенок под ногами вертелся
Отправлено: 12.08.10 00:34. Заголовок: Leja пишет: А потом..
Leja пишет:
цитата:
А потом?
А потом у него прием очередного посольства, потому он из охотничьегь костюма оденеться в шикарный наряд для приемов. В общем дамы в штабеля укладываются и вот он пройдет мимо нее, ничем не показав. что узнал. Какой-нибудь доброхот из местных ей ему представит, а он так холодно: "Я хорошо помню мадам де Пейрак, надеюсь впредь видеть вас чаще". И двинется дальше. Так пойдут Версальские будни, где Анж окажется на своем месте, третьей справа в шестом ряду...
Отправлено: 12.08.10 00:36. Заголовок: Olga пишет: Что не ..
Olga пишет:
цитата:
Что не заметил ее? Или так в руках себя держит?
Он все замечает, но не счел нужным делать ей особые знаки внимания. Он еще должен ее сильно пожурить за восстание и пригрозить. что у палача топор острый и в следующий раз он опуститься. Показать, что теперь Анж придется доказывать свою лояльность и преданность монарху. никаких поблажек и авансов.
Ничего, государство не обеднеет! Забирайте! allitera пишет:
цитата:
точно, притом он не лукавил, но дай она ему знак тут же был в боевой готовности. Какой мужчина!
Да, отлично он ей ответил? Она то сама то еще не успела понять пока говонрила, как ее слова выглядят, просто с языка сорвалось, но он моментально среагировал. allitera пишет:
цитата:
С другой стороны. а что он теряет - хоть удовольствие, а об эмоциональной составляющей подумает под боком у жены.
У него слишком сильно болит сердце в этой сцене. Не зря он ей там говорит, оставьте меня. Не она типа уходит, а он ее отсылает, хотя потом и протягивает ей в след руки, а на устах ее имя.
Отправлено: 12.08.10 00:39. Заголовок: Olga пишет: У него ..
Olga пишет:
цитата:
У него слишком сильно болит сердце в этой сцене
Он его уже научился вырывать, так что думаю способен. хотя я запуталась, а что за сцена, разве не в кабинете, когда Генриетта умерла?
Olga пишет:
цитата:
Да, отлично он ей ответил? Она то сама то еще не успела понять пока говонрила, как ее слова выглядят, просто с языка сорвалось, но он моментально среагировал.
Точно. у меня такое же ощущение. А еще мне нравится, когда он выполняет простую работу без всякого пафоса, дескать у меня руки есть, чего же не сделать.
Отправлено: 12.08.10 00:43. Заголовок: allitera пишет: Он ..
allitera пишет:
цитата:
Он еще должен ее сильно пожурить за восстание и пригрозить. что у палача топор острый и в следующий раз он опуститься. Показать, что теперь Анж придется доказывать свою лояльность и преданность монарху. никаких поблажек и авансов.
А мне всегда видилось, что он ее простил и поднимать эту тему не будет. Тем более о резне в Плесси он потом должен был узнать. По человечески, анжелика сама должна бы попытаться рассказать ему почему она тогда не приехала. И наконец признать для себя, что вела себя отвратительно. И тут он оканчательно дарует прощение и ей становится легче. allitera пишет:
цитата:
Он все замечает, но не счел нужным делать ей особые знаки внимания.
Да, если уж он был сдержан огда она из Плесси вернулась, то тут то и подавно.
Отправлено: 12.08.10 00:48. Заголовок: Olga пишет: И након..
Olga пишет:
цитата:
И наконец признать для себя, что вела себя отвратительно. И тут он оканчательно дарует прощение и ей становится легче.
Ей становится тяжелее,ведь те черные очки, через которые она видела Луи, спасали ее от тяжелейшего в жизни выбора,а тут уж никуда не денешься,придется смотреть правде в глаза,а она (правда) может и уколоть больно
Отправлено: 12.08.10 00:49. Заголовок: allitera пишет: Он ..
allitera пишет:
цитата:
Он его уже научился вырывать, так что думаю способен. хотя я запуталась, а что за сцена, разве не в кабинете, когда Генриетта умерла?
Сцена с чем? В кабинете сцена для любви отличная, там и надо было сексом заняться. Да он ее пожалел, что она такая уставшая, тени под глазами, тут еще Бонтан в дверь щемится. allitera пишет:
цитата:
Точно. у меня такое же ощущение. А еще мне нравится, когда он выполняет простую работу без всякого пафоса, дескать у меня руки есть, чего же не сделать.
Да, то то же Анжелика там вов се глаза на него пялилась. allitera пишет:
цитата:
А, но мне кажется он там спокоен, если его и беспокоит что-то. так это ее спор, что муж не умер.
Спокоен он вобщем то везде. Но в этой сцене он думает "если он уйдет, мое сердце обратиться в прах".
Отправлено: 12.08.10 00:51. Заголовок: Olga пишет: А мне в..
Olga пишет:
цитата:
А мне всегда видилось, что он ее простил и поднимать эту тему не будет. Тем более о резне в Плесси он потом должен был узнать. По человечески, анжелика сама должна бы попытаться рассказать ему почему она тогда не приехала. И наконец признать для себя, что вела себя отвратительно. И тут он оканчательно дарует прощение и ей становится легче.
Учитывая пафос и менторские нотки в оценке короля Анжеликой в Квебеке и далее. я полагаю. что Анж еще не поняла. что она натворила. Вот он ее и спустит на землю. но намек будет тонким. Типа: "То что вам было прощено - великая милость, и я надеюсь у вас хватит осторожности и разумности воспользоваться этой милостью и не совершать дальнейших промахов. Второго шанса не будет. Но также напомню, что истинное раскаяние по прежнему высоко цениться в наших глазах и раскаявшийся еще может надеяться на блестящее будущее."
Отправлено: 12.08.10 00:52. Заголовок: Leja пишет: Ей стан..
Leja пишет:
цитата:
Ей становится тяжелее,ведь те черные очки, через которые она видела Луи, спасали ее от тяжелейшего в жизни выбора,а тут уж никуда не денешься,придется смотреть правде в глаза,а она (правда) может и уколоть больно
Мне бы хотелось, чтоб хоть в идеале она короля наконец оценила, за что я смогла бы ей вернуть хоть какое-то уважение. Может же даже дура возле достойного человека поумнеть.
Отправлено: 12.08.10 00:53. Заголовок: Olga пишет: Да, то ..
Olga пишет:
цитата:
Да, то то же Анжелика там вов се глаза на него пялилась
Кстати да. раздевала. И даже нюхала!
Olga пишет:
цитата:
"если он уйдет, мое сердце обратиться в прах".
Вот именно здесь и сейчас, иначе будет поздно.
Ладно. меня еще одна сцена трогает. когда король узнает о восстании и сидит в кабинете закрыв лицо руками. а спустя часы отдает своим министрам приказ подавить восстание.
Отправлено: 12.08.10 00:54. Заголовок: Olga пишет: Мне бы ..
Olga пишет:
цитата:
Мне бы хотелось, чтоб хоть в идеале она короля наконец оценила, за что я смогла бы ей вернуть хоть какое-то уважение. Может же даже дура возле достойного человека поумнеть.
А я вот никогда не сомневалась, что она его оценила. И именно из-за оценки слишком высокой и гнобила этот образ в себе. Хотя он и прорывался.
Типа: "То что вам было прощено - великая милость, и я надеюсь у вас хватит осторожности и разумности воспользоваться этой милостью и не совершать дальнейших промахов. Второго шанса не будет. Но также напомню, что истинное раскаяние по прежнему высоко цениться в наших глазах и раскаявшийся еще может надеяться на блестящее будущее."
Ага, и она сразу пойдет шипеть про тиранию короля и про то. что как королль изменился. логикой Голон тут руководствоваться надо избирательно. У нее в Квебеке и Молин соглашается с Онориной, что Анжелика была храбрым военачальником. Хотя до этого он на дух не переносил ее разрушительные замашки.
Хорошо не съела. Но эротичное настроение в этой сцене отличное! allitera пишет:
цитата:
Вот именно здесь и сейчас, иначе будет поздно.
Кидается за ней в дагонку и овладевает на лестнице. allitera пишет:
цитата:
меня еще одна сцена трогает. когда король узнает о восстании и сидит в кабинете закрыв лицо руками. а спустя часы отдает своим министрам приказ подавить восстание.
Да, меня это тоже очень трагает. Всего несколько слов, а какой яркий и запоминающийся момент. allitera пишет:
цитата:
А я вот никогда не сомневалась, что она его оценила. И именно из-за оценки слишком высокой и гнобила этот образ в себе. Хотя он и прорывался.
Ну одно дело оценить подсознательно но не допускать себе признаться в этой оценке, а другое - наконец то признать правду.
Пускай шипит, раз ума нет. но скоро она поймет кто в доме хозяин.
До нее как до жирафа все доходит. Причем как доходит так и уходит. Она вроде короля оценила еще, когда у него сын родился. А потом опять по кочкам ее понесло. allitera пишет:
цитата:
Он камзол снял, а она видела, как рубашка обтягивает его торс, плечи...
Отправлено: 12.08.10 07:46. Заголовок: allitera пишет: По ..
allitera пишет:
цитата:
По большому счету такое объяснение не серьезно. И человек должен и может нести отственность за свои действия. И раз она проявила беспечность, ее закрутило и завертело, то пришло время заплатить. И тут Анжелика. как карточный шулер сразу пытается смыться. При этом обвиняя других, дескать. это не я, он сам пришел.
Ничего себе, сколько вы успели наговорить за время моего недолгого отсутствия!
Почему объяснение несерьезное? Такая у Анжелики суть: пообещать - и в кусты. Не вижу противоречия - таким уж представлен ее характер. Аналогичная ситуация была с Рескатором. Сначала напросилась, а потом стала отпираться. Наглая.
Второй момент. раз уж она такая. что сама не знает. что хочет. То ей нужен тот. который за нее решит, что ей надо. Так отчего возмущаться здравым решением короля удержать неразумную в Париже, пока она себе не нажила неприятностей?
Здравые решения, как нам всем известно, также не являются отличительной чертой Анжелики. И если уж она сама не умеет решать, то это совсем не значит, что позволит кому-то решать за нее
Здравые решения, как нам всем известно, также не являются отличительной чертой Анжелики. И если уж она сама не умеет решать, то это совсем не значит, что позволит кому-то решать за нее
Отправлено: 12.08.10 08:13. Заголовок: allitera пишет: И т..
allitera пишет:
цитата:
И третье. А разве это справедливо? Разве Пейрак сам не заслужил своей судьбы. Или он тоже заигрался и сам не знает что хочет. а на этом основании уже прощен?
А кто говорит, что он не заслужил своей судьбы? По причине своей непомерной гордыни, которая породила все его провокационные действия, заслужил. И получил свое. Но если он себя плохо вел, это не означает, что Анжелика должна осудить его всячески, забить на него и плюс ко всему спать с его уничтожителем. В системе "я тебя люблю - и я тебя тоже люблю" естественно друг друга прощать. А также не очень любить тех, кто сделал больно любимому человеку. И стоять не стороне любимого (или друга) в любом раскладе. В этом и есть справедливость в отношениях. То, как муж проявляет в отношениях "вассал-король" и в отношениях "мужчина-женщина" - разные плоскости. Для Анжелики вторая плоскость важнее.
Возможно, несколько утрированный пример приведу. Например, мой муж всячески высказывает пренебрежение своему начальнику, постоянно подчеркивает то, что он умнее его, не подчиняется общему порядку. И он реально умнее, только горд слишком. В результате чего начальник его вывозит на необитаемый остров и там бросает. Все подозревают, что он его убил - и я тоже. Начальник поступил справедливо, наказав гордеца. Но для меня-то это несправедливо! Да, может быть, я буду вынуждена когда-нибудь работать в этой же компании, чтобы выжить, вежливо общаться с этим начальником. Но спать с ним я не буду (и целоваться тоже, потому что я не Анж). Потому что поступлю несправедливо по отношению к памяти моего мужа. Что в этом ненормального? Считаю, что Анжелика выбрала верное решение между "исполнить необдуманные обещания" или "окончательно предать память мужа". Хоть в какой-то момент совесть проснулась.
цитата: Да уж спасибо А как на самом деле было,что он думал?
я тут этот переводик выкладывала по просьбе Марии-Антуанетты. Он там за свои чувства переживал, а не за физ. составляющую.
Да уж! Он там думает, чтобы не показать ей, как он ее хочет, наоборот! Вот и думал, как любовью заняться, так, чтобы было понятно, что он главный, а не она! Ведь инициативу она проявила.... Ну потом стало невмоготу терпеть и он уже думать перестал ...начал действовать...А как он после коврика думал, что она над ним просто посмеялась, обманула(раз с королем там дело неладно)значит, змея, изворачивалась, чтобы пари выйграть... Ну вот он в тот момент и сомневался он ли ее так привлекает, что в постель залезла к нему, или просто хочет добить его, чтобы пари выиграть! Но все таки ему видать показалось, что она искренне хочет его, раз, такую радость (почти наивную) испытывает в его объятиях... Leja пишет:
цитата:
Блин,вот руки им поотрывать,у меня в переводе он еще и банально импотенции испугался. Ну ексель-моксель подумала я,30 лет,и уже почти инвалид:
Вот за это действительно руки надо отрывать,таким вот переводчикам ,блин...
Селена,смотрели фильм Еще одна из рода Болейн? Там король подходит к Йохансон,которая первый день при дворе и говорит:сегодня ночью придешь ко мне. Вот и вся конфетно-букетная стадия.
Не смотрела, но хотела. Правда, Йохансон охладила мое намерение. А насчет короля - разве ж я говорю, что он себя нехорошо ведет? Я про него вообще ничего не говорю. Ну, молодец он, что не напирает, а деликатно подкатывает.Leja пишет:
цитата:
Я считаю,что роман безусловно обедняет то,что автор не дает возможности героине самостоятельно принимать решения. Пейрак ни разу не борется за любовь Анж с соперником,тем более достойным. Голон словно боится,что Анж может выбрать не того и расчищает дорожку графу еще до его появления. Фила она убивает,чтобы их любовь с Анж не дошла до глубокого взаимного чувства. Потому как в этом случае у героини появилась бы возможность выбирать между несколькими вариантами счастья. Оно ведь разное как и любовь. Например Фил как мы видим понял,что нуждается в Анж,она бы чувствовала,что является для него смыслом жизни. Существовал он и без нее. Но он был несчачтен,поэтому и жесток. А тут он только начал показывать свое хрустальное сердце-и его сразу укокошили. Короля автор исторически в расход пустить не смела,поэтому все остается на чисто платоническом уровне,перейти на физический мешают какие-то мифические неправдоподобные препятствия. Да и сам граф,узнав о втором браке жены-даже видеть ее не захотел. Я тут подумала,может он просто не верил в свои силы? да и автор тоже сомневалась в нем? Кто как думает,мог бы граф в честном поединке отвоевать Анж у короля с Филом?
А вот эта ваша идея мне очень нравится!!! Хотелось бы такого интересного столкновения, чтобы посмотреть на поведение Анжелики. Частично автор показывает с Коленом, как могло бы все развернуться. Ведь к Колену любовь была...
Кстати, большое спасибо Вам за отрывочки. У меня нет этих книг.
цитата: А под каким соусом? Типа Филипп как Штирлиц вызвался уехать в тыл врага, а для всех его должны были убить.
Ну подробности как меня мало волновали, больше. ну а что было дальше. Но я представила. что это ядро не только его задело. но и окружающих, голова слетела не с него, а с кого-то другого. Ведь лицо было изуродовано. потому Анж даже посмотреть не дали. А вот одет он мог быть действительно не во что-то вычурное. Потом его кантузило, он пролежал в кустах, ,очнулся, ну и поехало...
Да, насчет одежды, я не согласна! Ведь в тот вечер он был одет в свой парадный синий камзол! И врятли "его" одежду(первого модника) могли бы спутать! Это только если переодеть как Амбруазину...
Ничего себе, сколько вы успели наговорить за время моего недолгого отсутствия
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Аналогично!!!
Вот-вот. Это мы разошлись на ночь глядя.
Селена пишет:
цитата:
Возможно, несколько утрированный пример приведу. Например, мой муж всячески высказывает пренебрежение своему начальнику, постоянно подчеркивает то, что он умнее его, не подчиняется общему порядку. И он реально умнее, только горд слишком. В результате чего начальник его вывозит на необитаемый остров и там бросает. Все подозревают, что он его убил - и я тоже. Начальник поступил справедливо, наказав гордеца. Но для меня-то это несправедливо! Да, может быть, я буду вынуждена когда-нибудь работать в этой же компании, чтобы выжить, вежливо общаться с этим начальником. Но спать с ним я не буду (и целоваться тоже, потому что я не Анж). Потому что поступлю несправедливо по отношению к памяти моего мужа. Что в этом ненормального? Считаю, что Анжелика выбрала верное решение между "исполнить необдуманные обещания" или "окончательно предать память мужа". Хоть в какой-то момент совесть проснулась.
Водмем ваш утрированный пример и примем на веру. что незаконный вывоз на необитаемый остров - справедливое решение. Теперь вот такой поворот. Вы влюбляетесь в этого начальника, понимаете, что муж был мягко говоря предвзят. а вообще человек хороший. В этот момент опять начинает работать система "мужчина-женщина". только теперь речь об этом мужчине. Разве опять же для любимого не найдется оправданий. что он только так мог поступить, что это неадекватное поведение вашего мужа заставило его принять крайние меры. иначе бы коллектив распался и фирма прогорела? Селена пишет:
цитата:
Но спать с ним я не буду (и целоваться тоже, потому что я не Анж).
Это самое важное. Вы им не увлечены, потому и выбора ля вас никакого нет.
Селена пишет:
цитата:
. Например, мой муж всячески высказывает пренебрежение своему начальнику, постоянно подчеркивает то, что он умнее его, не подчиняется общему порядку. И он реально умнее, только горд слишком
Этот костюм не он один носил. И вероятнее всего он бы его снял прежде чем броситься в бой. Все-таки это тот самый камзол от короля. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Меня вообще эти эпизоды раздражают(про Колена)...да еще и выкидыш этот....
Кстати. это не наш случай, так как муж, т.е. Пейрак реально не умнее начальника, то бишь короля.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Да, насчет одежды, я не согласна! Ведь в тот вечер он был одет в свой парадный синий камзол! И врятли "его" одежду(первого модника) могли бы спутать! Это только если переодеть как Амбруазину...
Вот уж воистину. Всегда не любила Колена. А их совокупление в пустыне - бррр.
Он бы снял,но ведь должен был надеть что-то другое! А для этого ему нужно было вернуться в палатку...Но ведь он не возвращался
Ну для этого можно и слугу послать, а Анж спала и ничего не слышала. сморило ее. Потом он мог его с кого-нибудь снять. В общем нафантазировать можно всякого.
Он бы снял,но ведь должен был надеть что-то другое! А для этого ему нужно было вернуться в палатку...Но ведь он не возвращался
Ну для этого можно и слугу послать, а Анж спала и ничего не слышала. сморило ее. Потом он мог его с кого-нибудь снять. В общем нафантазировать можно всякого.
Отправлено: 12.08.10 14:11. Заголовок: allitera пишет: В э..
allitera пишет:
цитата:
В этот момент опять начинает работать система "мужчина-женщина". только теперь речь об этом мужчине. Разве опять же для любимого не найдется оправданий. что он только так мог поступить, что это неадекватное поведение вашего мужа заставило его принять крайние меры. иначе бы коллектив распался и фирма прогорела?
А-а! (сказала я многозначительно :)) ) Вы имеете ввиду, что Анж была влюблена в короля?? Может быть, конечно. Но я этих чуйств у нее не обнаружила. Если хорошенько вникнуть, то, наверное, можно их и найти. Я нахожусь ближе к позиции автора, что самая-самая любовь у Анж - это к Пейраку, а все остальное - бренное. От этого и пляшу.
Помоему никакой любви там не было! Просто было чувство сродни братскому!Меня вообще эти эпизоды раздражают(про Колена)...да еще и выкидыш этот....
Меня тоже раздражают :)) Но при братском чувстве есть ведь факты - много секса, беременность и в искушении - встреча со страстными поцелуями (чушь какая-то ), зверское желание Анж. Видимо, основа любви с Коленом - в их физическом притяжении. Но вся эта история с Коленом изложена так, что не очень понятны чувства Анж. Понятно лишь одно - их хорошая физическая совместимость.
Отправлено: 12.08.10 15:09. Заголовок: Селена пишет: Вы им..
Селена пишет:
цитата:
Вы имеете ввиду, что Анж была влюблена в короля?? Может быть, конечно. Но я этих чуйств у нее не обнаружила. Если хорошенько вникнуть, то, наверное, можно их и найти. Я нахожусь ближе к позиции автора, что самая-самая любовь у Анж - это к Пейраку, а все остальное - бренное.
Я думаю, Анжелика не позволила своим чувствак к королю расцвести, поэтому и осталась то только любовь к Пейраку. Селена пишет:
цитата:
Понятно лишь одно - их хорошая физическая совместимость.
А мне кажется, не было там физической совместимости. В пустыне она там на грани находилась и секс дал ей силы жить, да и просто без Патюреля она бы не выжила, отсюда КП в ее сознании - что то врроде живительного эликсира, отсюда ее реакция на него.
Отправлено: 12.08.10 15:31. Заголовок: Селена пишет: Я нах..
Селена пишет:
цитата:
Я нахожусь ближе к позиции автора, что самая-самая любовь у Анж - это к Пейраку, а все остальное - бренное. От этого и пляшу.
А почему вы так считаете? Просто с остальными интересными кавалерами ничего не получается,вот и остается одна единственная любовь на фоне красивых декораций,красивых слов,ухаживаний. По сути ей не с чем сравнивать. Вот если бы успел проявить свою любовь в полной мере-кто знает,может она бы окончательно Жофа забыла. А наедине с королем она вообще только о Луи и думала. Где внутренний диалог-да красивый мужина,король,но этот ублюдок мочканул моего ненаглядного,чтоб ты сдох скотина сутулая! Она думает о чем угодно,о том,что она обижена,что король выставил ее ширмой,послал ублажать перса,что она им восхищается,что он некрасиво поступил с Ла Вальер,злиться за Раккоци и высылание Фила,но ни разу не думает о том,что ненавидит его как убийцу мужа. И гроза выглядит не как логическое завершение ее колебаний-а как гром среди ясного неба.
А-а! (сказала я многозначительно :)) ) Вы имеете ввиду, что Анж была влюблена в короля?? Может быть, конечно. Но я этих чуйств у нее не обнаружила. Если хорошенько вникнуть, то, наверное, можно их и найти. Я нахожусь ближе к позиции автора, что самая-самая любовь у Анж - это к Пейраку, а все остальное - бренное. От этого и пляшу.
А если нет чувств, то какого лешего к королю лезть. Тут только два варианта - Анж полюбила и оттого наобещала с три короба, либо она дама с очень легким поведением и не привыкла мужчинам отказывать, вот и королю пообещала. Селена пишет:
цитата:
Но вся эта история с Коленом изложена так, что не очень понятны чувства Анж. Понятно лишь одно - их хорошая физическая совместимость.
Да мне и это не понятно, какая уж тут совместимость. когда он торопиться. а она терпит из благодарности, что не бросил.
Отправлено: 12.08.10 18:19. Заголовок: Leja пишет: Она дум..
Leja пишет:
цитата:
Она думает о чем угодно,о том,что она обижена,что король выставил ее ширмой,послал ублажать перса,что она им восхищается,что он некрасиво поступил с Ла Вальер,злиться за Раккоци и высылание Фила,но ни разу не думает о том,что ненавидит его как убийцу мужа. И гроза выглядит не как логическое завершение ее колебаний-а как гром среди ясного неба.
Вот и мне это непонятно! Она как-будто под гипнозом находилась, а потом бац... и вышла из транса
Отправлено: 13.08.10 05:40. Заголовок: Leja пишет: А почем..
Leja пишет:
цитата:
А почему вы так считаете? Просто с остальными интересными кавалерами ничего не получается,вот и остается одна единственная любовь на фоне красивых декораций,красивых слов,ухаживаний. По сути ей не с чем сравнивать. Вот если бы успел проявить свою любовь в полной мере-кто знает,может она бы окончательно Жофа забыла. А наедине с королем она вообще только о Луи и думала. Где внутренний диалог-да красивый мужина,король,но этот ублюдок мочканул моего ненаглядного,чтоб ты сдох скотина сутулая! Она думает о чем угодно,о том,что она обижена,что король выставил ее ширмой,послал ублажать перса,что она им восхищается,что он некрасиво поступил с Ла Вальер,злиться за Раккоци и высылание Фила,но ни разу не думает о том,что ненавидит его как убийцу мужа. И гроза выглядит не как логическое завершение ее колебаний-а как гром среди ясного неба.
Может быть, действительно, слабо раскрыты чувства героини в этом томе? Или переведено не все? Мы видим больше внешних событий, чем переживаний. Если у нее была-таки влюбленность в короля, то мешали ей раскрыться все те факторы, что Вы перечислили. Но самые главные из них - это мужья. Про Жоффрея в конце она выговаривается. А про Филиппа, вроде, и так понятно, что она его по-настоящему любила - и при его жизни король был ему не конкурент. И сама его гибель была в некотором смысле обусловлена претензиями короля на Анж и любовью Филиппа к королю. Все обстоятельства складывались против связи с королем - видно не судьба. А влюбленность в короля не была настолько сильной, чтобы через эти обстоятельства переступить.
Отправлено: 13.08.10 07:40. Заголовок: Селена пишет: Если ..
Селена пишет:
цитата:
Если у нее была-таки влюбленность в короля, то мешали ей раскрыться все те факторы, что Вы перечислили. Но самые главные из них - это мужья.
Селена пишет:
цитата:
Про Жоффрея в конце она выговаривается
Ну да ,сначала плела всякий бред типа:Я не создана для нелегкой доли королевской любовницы....терпеть зависть, непостоянства вашего величества...ах...А потом здрасьте: вы мужа моего сожгли! Селена пишет:
цитата:
А про Филиппа, вроде, и так понятно, что она его по-настоящему любила - и при его жизни король был ему не конкурент.
Нууу , а вот Фил видно считал,что конкурент! Еще какой конкурент! Ведь не зря же он заподозрил ее, в том, что она повод дала королю (когда его в армию сплавили). Думал наверное: Вот дрянь..говорила -я Вас люблю! а сама королю под шумок глазки строила... А ка она ему сказала:"этот приказ похож на немилость..." у Фила бедного аж дар речи пропал-так долго он молча на нее смотрел:наверно думал вмазать ей или нет? А она еще говорит:Давайте попрощаемся...вот змея подколодная...
Да, вспоминайте,вы сожгли графа....Фамилия как в буратино почти... Пьерок...Пьерак ну как его там?...ААА Пейрак!!!!. Эх память девичья....Блин,ни лица,ни голоса не помню, имя кажется на Ж начиналось,но это и не главное. Главное,что вы его сожгли,ну или утопили...Ах склероз!....:)))))
Извиняюсь конечно за неподобающий тон в адрес главной героини,но мне глубоко не понятно,как можно сначала испугаться неверности короля,потом соперницы,а уж на десерт о муженьке вспомнить. Получается,что муж для Анж ...объелся груш и не более. А на средиземноморье ее скорее от скуки,глупости и жажды приключений потянуло. Вспомнила,что когда-то в молодости была счастлива с графом и в перед на поиски золотого миража.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
А ка она ему сказала:"этот приказ похож на немилость..." у Фила бедного аж дар речи пропал-так долго он молча на нее смотрел:наверно думал вмазать ей или нет? А она еще говорит:Давайте попрощаемся...вот змея подколодная...
А он мальчик приличный-лишние вопросы задавать не любит,вот и остался с неудовлетворенным любопытством
Отправлено: 13.08.10 14:53. Заголовок: Leja пишет: Да, всп..
Leja пишет:
цитата:
Да, вспоминайте,вы сожгли графа....Фамилия как в буратино почти... Пьерок...Пьерак ну как его там?...ААА Пейрак!!!!. Эх память девичья....Блин,ни лица,ни голоса не помню, имя кажется на Ж начиналось,но это и не главное. Главное,что вы его сожгли,ну или утопили...Ах склероз!....:)))))
Отправлено: 13.08.10 20:40. Заголовок: Leja пишет: А он ма..
Leja пишет:
цитата:
А он мальчик приличный-лишние вопросы задавать не любит,вот и остался с неудовлетворенным любопытством
Он мальчик довольно таки сообразительный...Только привык все держать в себе Да и что он мог ей сказать?! Ведь он ей до того дал понять,во время схватки в амбаре , что королю не откажет, если тот захочет Анжелику! Ну , а теперь передумал, но что делать: первое слово дороже второго как же ее теперь упрекать, если сам сперва оразрешил вроде как...
Да и что он мог ей сказать?! Ведь он ей до того дал понять,во время схватки в амбаре , что королю не откажет, если тот захочет Анжелику!
Ну это он так хотел смягчить свою боль и обиду от ее предательства,типо не сильно и огорчился. Просто,что толку думал он портить отношения с монархом из-за ветреной женщины,которая возможно сама напрашивается на интрижку. Это как в случае с надписью на двери,когда он сказал,что она может отправиться спать к кому угодно,или в сцене прощания,когда он спрашивает неужели у нее не хватает любовников,что она к мужу лезет. А в душе-то ждал,что она бросится ему доказывать свою преданность. Ревновал тайно. Он молодец просто,как может пытается ее одергивать,чтоб на шею не села.
Отправлено: 14.08.10 07:49. Заголовок: Leja пишет: Ну это ..
Leja пишет:
цитата:
Ну это он так хотел смягчить свою боль и обиду от ее предательства,типо не сильно и огорчился.
Ну тогда он еще не осознавал, что любит ее, когда в амбаре ей говорил , что королю не откажет...Думаю, что он не думал, что у короля к ней какие-то претензии есть, ведь тогда все знали, что он увлекся Монтеспан... Leja пишет:
цитата:
Это как в случае с надписью на двери,когда он сказал,что она может отправиться спать к кому угодно
Ну да, это он сказал. чтобы перед соседями ее унизить. Но как только с Лозеном застукал. так сделал вид. что ему все равно, а сам потом упрекал ее перед "ковриком" .Хотя я вот думаю, зачем он ее искать то пошел? Совесть за укушенную руку замучила? Утешить захотел? А тут уже и без него утешают... И почему, как только увидел их молча не ушел?А стоял неподвижно и смотрел? Leja пишет:
цитата:
в сцене прощания,когда он спрашивает неужели у нее не хватает любовников,что она к мужу лезет. А в душе-то ждал,что она бросится ему доказывать свою преданность. Ревновал тайно.
А вот там я сама не пойму:толи хотел услышать, что у нее никого нет, толи на самом деле считал, что у такой женщины не может не быть любовника? Ну, а то, что ревновал, так это однозначно! Это еще перед ковриком ясно(когда про Лозена выпытывал). Leja пишет:
цитата:
. Просто,что толку думал он портить отношения с монархом из-за ветреной женщины,которая возможно сама напрашивается на интрижку
Так вот и я о том же...Меня вот поразило, как после "коврика" , когда король явно дал ему понять, что он переусердствовал с женушкой Филипп не был огорчен именно холодностью короля(как с надписью на двери), а наоборот казалось, что он не замечает этого, зато потом его мысли автор озвучила стало ясно, что думает он только об Анж и ни слова о короле! Как он переживает, думая, что над ним снова посмеялись, только еще более изощренным способом! И подумать только, он думает, что умрет, если это так! Умрет!! Ничего себе мадам голову ему заморочила! Leja пишет:
цитата:
Он молодец просто,как может пытается ее одергивать,чтоб на шею не села.
Да уж, но чего ему стоило разыгрывать равнодушие! А так вообще молодец! Держался до последнего! Уже в конце признался, что ревнует. Вот за что он мне нравится! Что он не тряпка, как некоторые! Вот если бы на его месте был какой нибудь Колен или Бардань...ээх...уже давно бы на коленях стояли и плакали при этом...
Хотя я вот думаю, зачем он ее искать то пошел? Совесть за укушенную руку замучила? Утешить захотел? А тут уже и без него утешают... И почему, как только увидел их молча не ушел?А стоял неподвижно и смотрел?
Да,как и в сцене с изнасилованием в амбаре,он сначала насилует,а потом боится,что переусердствовал,начинает смотреть,что произошло. Я думаю утешать он бы ее не стал,но пришел бы,сказал какую-то колкость,посмотрел как она,успокоился и ушел. А что за Лозеном подглядеть решил,вот интересно с какого момента он видел. Диалог о нем слышал? Но я думаю опять-таки если ревновал,то мог застыть о злости,потому и не двигался. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Как он переживает, думая, что над ним снова посмеялись, только еще более изощренным способом! И подумать только, он думает, что умрет, если это так! Умрет!! Ничего себе мадам голову ему заморочила!
Кстати опять таки мне импонирует трезвость его восприятия. Он понимает,что если Анж за спиной крутит с королем,значит именно она решила над ним посмеяться,а не король во всем виноват,принудил ее. Филу как Ж не навешаешь лапшички про я слабая,он всемогущий,угрожал,давил... Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Вот за что он мне нравится! Что он не тряпка, как некоторые!
Ага, давил свои государственным аппаратом, как тут любят писать.
Я уже приводила пример с Болейн как действительно давят. Вспоминается еще де Монсоро,как она от двуносого скрывалась. А Лу с Анж тютюшкался и нянчился,а как красиво к интиму в Трианоне подвел-зачет и поощрение! Короче он молодец и удалец,а она очки пусть покупает раз не видит этого. Все ИХМО
Да,становится даже странно если он ее уже до свадьбы так возненавидел-на кой фиг женился? Взял,что хотел и иди сразу к Сеймур. Перегнули сценаристы палку.
Повторить-то можно,но ведь не обязательно жениться для этого. Получается нонсенс- ненавидит,но женится. Мне гораздо больше история любви Болейн и короля понравилась в Тюдорах. Кстати как ты думаешь,если бы Анж не втянула себя в восстание,но и ко двору бы не поехала. Смог бы ее Луи в монастырь упрятать или таки перешагнул бы через условности и сам к ней приехал,чтобы заключить в обьятия?
Кстати как ты думаешь,если бы Анж не втянула себя в восстание,но и ко двору бы не поехала. Смог бы ее Луи в монастырь упрятать или таки перешагнул бы через условности и сам к ней приехал,чтобы заключить в обьятия?
Ну Голоновский Луи мог что угодно. А вот если посмотреть на характер реальной личности, то нет никуда бы он не поехал - это точно. Если бы деяния Анж не выходили на уровень гос. измены явной. то вероятнее всего он бы отступил и больше никогда бы не делал попыток. Если же она подняла восстание - то да королевское правосудия свершилось бы. но уже без его личного участия.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), но она ему же говорит: Я люблю Вас!Отчего эти муки ревности? Но вот, что мне не понравилось, так это. что Фил когда обнл ее и начал ласкать вдруг сказал :лакомый кусочек короля...Я вот не пойму к чему это он, а? К тому, что она нравилась королю, что ли?Ивообще с этим переводом сложновато как-то, потомучто если дословно перевести, то получится: Кусок короля-действительно, говорит он. 
Дословный перевод - это страшно! А вообще, конечно, ревнует, гад.
А как на самом деле было,что он думал? 
ой как. Прямо вот так 
ВОт так 
и вот так 
и вышла из транса 
А ка она ему сказала:"этот приказ похож на немилость..." у Фила бедного аж дар речи пропал-так долго он молча на нее смотрел:наверно думал вмазать ей или нет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума