On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4


BARBA пишет:


 цитата:
Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец.
Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.



Daria пишет:

 цитата:
Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое.

Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет.

К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.





Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:01. Заголовок: Leja пишет: Значит ..


Leja пишет:

 цитата:
Значит не так уж и ценен ее вклад в педагогику,как нам тут доказывают


Я смутно припоминаю, что что то по истории педагогики читала, но это было давно. Кроме того, книга была советская. Надо бы поискать что то переводное и современное. Из общей литературы мне про педдеятельность Ментенон помнится только у Митфорд, но там до матери-основательницы женского образования маркизе далеко. Допускаю, что многие источники не переведены. Придется нам оставаться в неведении.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:04. Заголовок: Olga пишет: Из обще..


Olga пишет:

 цитата:
Из общей литературы мне про педдеятельность Ментенон помнится только у Митфорд, но там до матери-основательницы женского образования маркизе далеко.



Это так же как заявить,что Фонтанж великий парикмахер,раз такую популярную в свое время прическу ввела

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:08. Заголовок: Olga пишет: Но у не..


Olga пишет:

 цитата:
Но у него же их не было. Просто в подростковом возрасте с ним такое было, причем не по его инициативе, но от этого же ориентация у него не поменялась, к счастью.



О, привет:). Да нет, с ориентацией там было непросто. По крайней мере, если судить по французскому варианту. Вот, поиском нашла, я уже про это писала
http://angelique.borda.ru/?1-1-20-00000216-000-15-0.<\/u><\/a>
А что, у Филиппа правда есть искренние поклонницы ? Нет, характер отличный, мне очень нравится, но должен же быть какой-то предел у нашего природного мазохизма:))).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:21. Заголовок: fornarina пишет: Н..


fornarina пишет:

 цитата:
Нет, характер отличный, мне очень нравится, но должен же быть какой-то предел у нашего природного мазохизма:))).

Почему же у "нашего"? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Не нас же, а ее! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

И хоть я и не причисляю себя к стопроцентным Филиппоманкам и Жоффреененавистницам, поскольку мне нравятся оба, я все же предпочитаю Филиппа. Что в этом ужасного?

Да, в общем-то, и с ориентацией ббло бы по барабану, если бы Филипп действительно был в чем-то подобном замечен . Но это же все так, неясные намеки.

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:30. Заголовок: Filippe пишет: Да, ..


Filippe пишет:

 цитата:
Да, в общем-то, и с ориентацией ббло бы по барабану, если бы Филипп действительно был в чем-то подобном замечен . Но это же все так, неясные намеки.


Ну, ссылку посмотрите. Какие там намеки. Да и знаю я таких людей, очень похоже. прочем, воля Ваша, не хотела оскорбить ничьих чувств:)).
Просто Анжелика-то наша не совсем порнофильм: тебе какой нравится? Беленький али черненький? Мне вот Беленький . Там много хорошо выписанных характеров (за исключением самой Анжелики). Так что меня Жоффрэ не торкает потому, что просто не кажется живым и реальным, а Филипп как раз кажется, и в этом качестве вызывает в лучшем случае жалость. Лечить ведь надо было парня. Жесткой психотерапией. Вы что, серьезно могли бы влюбиться в изломанного и морально покалеченного человека?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:34. Заголовок: fornarina пишет: О,..


fornarina пишет:

 цитата:
О, привет:). Да нет, с ориентацией там было непросто. По крайней мере, если судить по французскому варианту. Вот, поиском нашла, я уже про это писала


Но ведь там ничего конкретного, Дегре слышал, Пейрак вообще со злости подумал. Аааааа, оболгали они парня!


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:43. Заголовок: fornarina пишет: Ле..


fornarina пишет:

 цитата:
Лечить ведь надо было парня. Жесткой психотерапией. Вы что, серьезно могли бы влюбиться в изломанного и морально покалеченного человека?


У многих мужчин тараканы, один боится жениться, другой детей завести. А в чем на ваш взгляд, изломанность Филиппа? Что он не строил нормальных отношений с женщиной, брал их силой и был этим доволен?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:44. Заголовок: fornarina пишет: Ну..


fornarina пишет:

 цитата:
Ну, ссылку посмотрите. Какие там намеки. Да и знаю я таких людей, очень похоже. прочем, воля Ваша, не хотела оскорбить ничьих чувств:)).

Ссылку посмотрела, ниже прокомментирую [img src=/gif/smk/sm12.gif] . Что касается чувств, то вовсе не оскорблена, и тому объяснение Ваша собственная фраза:


 цитата:
Да, женоподобных трансвеститов. А в военной среде специфический гомосексуализм - "мужская дружба" без тени женоподобности бывает распространена. Именно так это и выглядело у древних греков - сексуальные отношения с юношей как часть дружбы и покровительства, инициации во взрослую жизнь. Бабы, с этой точки зрения, годятся только известно на что, говорить с ними не о чем, мозгов и чести у них нет, в крайнем случае, они могут родить детей.

Вот. Мне лично главное, чтобы в нем не было этих женских манер... ФУ, какой стрем. Меня прям выворачивает от таких мужчин. Надеюсь, не оскорблю чьих-то чувств?

fornarina пишет:

 цитата:
Про Филиппа намекает стервозная старая дева, с которой дружит Анжелика. Пейрак бесится в частности потому, что Филипп - любимец Мсье. Конечно, он не стал настоящим гомосексуалистом в собственном смысле слова, слишком определенно гетеросексуален от природы. Его растлевали и мужчины, и женщины, но ненавидит он именно женщин, потому что они - похотливые мерзкие бабы. А мужчина в таком случае может восприниматься и как старший друг, как ни странно это звучит.

То, что там что-то плетет старая дева еще не показатель того, что ее слова верны. Кстати, она рассказывала лишь о грубости Филиппа с женщинами и об эпизоде в Норжене. Там и намека даже не было на бисексуальность. Что о Жоффрее: то он бесится не потому, что Филипп водился с гомиком, а оттого, что Филипп занимал столь высокое положение, что считался одним из друзей самого принца. Кстати, после истории с таверной не было ни одного упоминания о его отношениях с шайкой брата короля.

fornarina пишет:

 цитата:
"…этот же не глуп, но неинтересен. Если он вас любит, его общество может оказаться для вас смертельно скучным
— Он меня не любит.
— Тем лучше. Вы развеете скуку, пытаясь заставить его вас полюбить. Но в том, что касается телесной любви, я, не рискуя, поставлю на то, что он менее изыскан, чем простой мужик. Слышал, что он из компании Мсье.
— Мне не нравится, когда так говорят о Филиппе, - нахмурившись, сказала Анжелика. О, Дегре, не знаю, как вас и спросить. Но не помешают такие привычки и вкусы мужчине… скажем, иметь детей?
— Это зависит от того, о какого рода мужчине идет речь, о прекрасная невинность, со смехом сказал Дегре. По тому как он сложен, полагаю, что у него есть все, чтобы осчастливить женщину и подарить ей уйму детишек."

Увы и ах, здесь тоже нет прямого подтверждения того, что он би-. Не все, кто водился с герцогом были гомо- или би-.



Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:45. Заголовок: Olga пишет: Но ведь..


Olga пишет:

 цитата:
Но ведь там ничего конкретного, Дегре слышал, Пейрак вообще со злости подумал. Аааааа, оболгали они парня!


Девушки, как я нас люблю:))). Вот на этом женском стремлении видеть не то, что есть, а то, что хочется, нас и внуздывают, и погоняют:)!!! Ну что такого, если он бисексуал? По-моему, гораздо важнее, что он психопат и садист:). Ничего себе, беспочвенные слухи, если дошли аж до Пейрака, да и зачем Дегре лгать Анжелике? Тут он честен и прям:))). Так мол и так, солнышко, я тебя предупредил:)).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:46. Заголовок: fornarina пишет: Ле..


fornarina пишет:

 цитата:
Лечить ведь надо было парня. Жесткой психотерапией. Вы что, серьезно могли бы влюбиться в изломанного и морально покалеченного человека?

А я согласна с Ольгой. С чего это вы взяли, что он морально покалеченный человек?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:48. Заголовок: fornarina пишет: Н..


fornarina пишет:

 цитата:
Ничего себе, беспочвенные слухи, если дошли аж до Пейрака

Да о чем вы говорите? Пейрак всегда знал, что месье - гей. Так для него одно упоминание о том, что человек мог быть в его свите - это уже значило, что он такой же!

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:49. Заголовок: fornarina пишет: д..


fornarina пишет:


 цитата:
должен же быть какой-то предел у нашего природного мазохизма:))).



Тут не в мазохизме дело, а в непонимании, какая это на самом деле трагедия, и что это просто так, одной большой любовью и бурным сексом не лечится. Причем в первую очередь этого понимания у самой Голон нет. А читательницам еще и не такое нравится. [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:53. Заголовок: Daria пишет: Тут не..


Daria пишет:

 цитата:
Тут не в мазохизме дело, а в непонимании, какая это на самом деле трагедия, и что это просто так, одной большой любовью и бурным сексом не лечится. Причем в первую очередь этого понимания у самой Голон нет. А читательницам еще и не такое нравится.

Ого, вот это Вы нас "опустили", Daria . Что же мы не понимаем?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 18:59. Заголовок: fornarina пишет: Ну..


fornarina пишет:

 цитата:
Ну что такого, если он бисексуал?


Конечно ничего. Для меня это никак на отношению к Филиппу не влияет. А вот сцена из фильма "Корроль танцует" когда Люли смотрит на сцену любви между королем и Монтепан, и по его лицу понимаешь о чем он думает - вот это сильно! Вот таким я бы Филиппа долго осмысливала.
fornarina пишет:

 цитата:
По-моему, гораздо важнее, что он психопат и садист:).


Где? в сцене с собачками? Или в первую брачную ночь?
fornarina пишет:

 цитата:
Ничего себе, беспочвенные слухи, если дошли аж до Пейрака, да и зачем Дегре лгать Анжелике?


Такая уж достоверная информация у Пейрака? Если Анж. живя с Филом в Версале ничего не заметила. А Дегре и не утверждал прямо, он сказал "говорят", то есть за что купил за то и продал.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 19:06. Заголовок: Daria пишет: а в не..


Daria пишет:

 цитата:
а в непонимании, какая это на самом деле трагедия, и что это просто так, одной большой любовью и бурным сексом не лечится. Причем в первую очередь этого понимания у самой Голон нет.


А мнение Голон сродни мнению мадемуазель Постик из фильма "Ищите женщину": "при хорошей женщине и мужчина может стать человеком".

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет