On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4


BARBA пишет:


 цитата:
Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец.
Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.



Daria пишет:

 цитата:
Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое.

Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет.

К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.





Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 01:11. Заголовок: Olga пишет: Да, но..


Olga пишет:


 цитата:
Да, но Анжелика восприняла это как признание в любви. Является ли это тем поступком, за которым уже видна душа человека, за что можно полюбить?



Любят за фундаментальные основы личности, за совокупность черт, характера и внешности, которая делает человека неповторимым. За все то хорошее, что есть в самом человеке и в силу родившегося в нем чувства как бы концентрируется в объекте его любви, одухотворяет каждое слово, каждое действие... А конкретный поступок сам за себя не говорит и может рассматриваться только вместе со всем остальным.

Olga пишет:


 цитата:
Кстати, вот об отношениях родителей Филиппа. Мне казалось, отец к матери вполне неплохо относился, почти с восхищением говорил, что вот мол что в голову вобьет, так и сделает, да на свое особое пристрастие к жене как к женщине тоже намекал барону де Сансе. Точно не помню, а в книгу лезть сейчас лень.



Т.е. ты хочешь сказать, что Филипп преувеличивает, когда говорит про кормилицу, и что в его семье была вполне благоприятная атмосфера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 01:27. Заголовок: Daria пишет: Т.е. т..


Daria пишет:

 цитата:
Т.е. ты хочешь сказать, что Филипп преувеличивает, когда говорит про кормилицу, и что в его семье была вполне благоприятная атмосфера?


Я к тому, что может все эти ужасы про несчастное детсво и обездоленную юность Голон потом присочинила. Ну где в первом томе признаки чего-то такого распущенного в семье Филиппа. Да и он там (ему 15 лет) выглядит вполне уверенно, а не голодным заброшенным мальчиком. А когда они остановились в Монтелу Филипп ругал слугу, что ванны нет и надо мыться в тазу. Что то не похоже, что такого умеющего постоять за себя хлопца слуги с лужанки могли сделать своей безропотной игрушкой.
Daria пишет:

 цитата:
Любят за фундаментальные основы личности, за совокупность черт, характера и внешности, которая делает человека неповторимым.


Любить как действие во времени - да. Вообще ты очень емко написала!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 01:28. Заголовок: Leja пишет: Я так п..


Leja пишет:

 цитата:
Я так поняла,что папа был чуть ли не подкаблучник. И признавался барону,что боится оставлять жену в Париже плести интриги,так как в его отсутствие у него рога могут вырасти,а он жену делить ни с кем не хочет,Алиса пикантна.


Да, да. Что то в таком плане там и было. А начет других детей, ничего не сказано. Наверное Алисе дю Плесси Мелюзина тоже отварчик посылала.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 10:10. Заголовок: Olga пишет: Я к том..


Olga пишет:

 цитата:
Я к тому, что может все эти ужасы про несчастное детсво и обездоленную юность Голон потом присочинила. Ну где в первом томе признаки чего-то такого распущенного в семье Филиппа. Да и он там (ему 15 лет) выглядит вполне уверенно, а не голодным заброшенным мальчиком. А когда они остановились в Монтелу Филипп ругал слугу, что ванны нет и надо мыться в тазу. Что то не похоже, что такого умеющего постоять за себя хлопца слуги с лужанки могли сделать своей безропотной игрушкой.

Оля, а там по-моему про десятилетний возраст говорилось, ну а потом уже в 15-16 мальчик начал характер показывать. чтобы слуги не зарывались а то, что развращали это было наверное до 10 лет(кошмар) , затем Кульмер, затем мадам де Креки...
Olga пишет:

 цитата:
но Анжелика восприняла это как признание в любви. Является ли это тем поступком, за которым уже видна душа человека, за что можно полюбить?

Она восприняла все правильно, ведь у них было пари: если он ее полюбит, то дарит ожерелье! И сам он об этом ей говорит, что пари она выиграла. а потом уже про ожерелье и его историю объясняет. Кстати откуда он его привез? Из армии? С собой возил что ли?! Или он в Плесси за ним ездил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 12:08. Заголовок: Ох, и когда вы тольк..


Ох, и когда вы только успели все это понаписать? Отлучилась ненадолго, а тут на тебе!

Olga пишет:

 цитата:
А еще мне кажется большой плюс, что он может дать адекватную оценку тому, что происходило с ним и как его воспитывали. И видя волнение Анжелики за Кантора, ее поддерживает. Это говорит, что не смотря на то, что его развращали в детстве, он усвоил и нормальные целовеческие ценности.

Мне, кстати, тоже эта черта характера Филиппа очень нравится. Он не стремиться вызвать к себе жалость, не ищет оправдания своим поступкам, да и сам себя, в общем-то, не жалеет. Кроме того, его способность несмотря на его гордость и нелегкий характер так легко признать свое поражение, свою неправоту, вызывает даже восхищение в какой-то степени. В общем, я считаю, что он ведет себя, как мужчина, вполне достойный уважения.
Daria пишет:

 цитата:
Ты не учитываешь объективных возможностей человека. Филипп вон в Монтелу волков пачками мочил. Разумеется, это показывает такие качества как смелость, бесстрашие, но их для любви недостаточно. Это просто мое мнение, ужасно субъективное. :)

А я бы предположила здесь, что влубленность в этому моменту у нее уже имелась. Уж о любви пока говорить не буду. Другое дело, что его жестокое отношение к ней это чувство слегка притупило. Поэтому спасение ее от волка было воспринято ею, как некий намек на то, что она ему, на самом деле не только не безразлична, но еще и не столь ненавистна, как он хочел показать. Хотя, впрочем, это и было подтверждено их дальнейшим разговором
Daria пишет:

 цитата:
Olga пишет:
цитата:
Да, было такое. Но все же между Пейраком убивающим Жермонтаза и Филиппом убивающим волка - выберу Филиппа. У Филиппа хоть смелость и бесстрашие есть.

Ну еще бы! Сравнила человечный поступок с бесчеловечным.

Честно говоря, не поняла смысла. Так чей же поступок можно рассматривать здесь человечным, а чей - бесчеловечным? Или убийство человека - это бесчеловечно? А вообще, по-моему, эти поступки и сравнивать между собой не стоит, разные они по своему характеру. Жермонтаз жизни Анжелики не угрожал, а лишь покушался на "собственность" Жоффрея.
Daria пишет:

 цитата:
О, а тут мне видится глубокий смысл, только не любовно-романтичного характера. :) Филипп передает Анжелике символ женской власти над собой, эдакий матриархальных тотем. Ведь она заставила его подчиниться ее воле, чего не удавалось ни одной другой женщина, кроме, надо полагать, его мамаши.

Я тут с Марией-Антуанеттой соглашусь. У них был вполне конкретный спор, а ожерелье - символ победы Анжелики. Это было признанием в любви. Но кто сказал, что любовь в женщине не предполагает в какой-то мере власти над мужчиной? И Филипп был достаточно честен с собой и с Анжеликой, чтобы это признать.
Leja пишет:

 цитата:
Я так поняла,что папа был чуть ли не подкаблучник. И признавался барону,что боится оставлять жену в Париже плести интриги,так как в его отсутствие у него рога могут вырасти,а он жену делить ни с кем не хочет,Алиса пикантна. Кстати,а нет упоминания о других детях Плесси? Они умерли? или мать больше не рожала?

Про детей, кажется, упоминания не было. А кстати, любовница Фуке, Элиза дю Плесси-Бельер, описанная Александром Дюма не являлась ли этой самой Алисой? Забавно, что в истории у Фуке действительно была любовница маркиза дю Плесси-Бельер. Только звали ее по-другому.
Daria пишет:

 цитата:
Olga пишет:

цитата:
Да, но Анжелика восприняла это как признание в любви. Является ли это тем поступком, за которым уже видна душа человека, за что можно полюбить?

Любят за фундаментальные основы личности, за совокупность черт, характера и внешности, которая делает человека неповторимым. За все то хорошее, что есть в самом человеке и в силу родившегося в нем чувства как бы концентрируется в объекте его любви, одухотворяет каждое слово, каждое действие... А конкретный поступок сам за себя не говорит и может рассматриваться только вместе со всем остальным.

Вы красноречивы, Daria, но этот поступок не рассматривается отдельно. Его нужно рассматривать в контексте со всеми теми событиями, которые этому поступку предшествовали. А со стороны Филиппа подарить женщине, а женщина для него существо ненавистное, семейное ожерелье, уже значило, что этот человек не только имеет душу, но способен на переоценку ценностей и на любовь. Что до Анжелики, то на тот момент она его уже тоже любила.

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 13:18. Заголовок: Filippe пишет: Он ..


Filippe пишет:

 цитата:
Он не стремиться вызвать к себе жалость, не ищет оправдания своим поступкам, да и сам себя, в общем-то, не жалеет.

Filippe пишет:

 цитата:
Olga пишет:

цитата:
А еще мне кажется большой плюс, что он может дать адекватную оценку тому, что происходило с ним и как его воспитывали. И видя волнение Анжелики за Кантора, ее поддерживает. Это говорит, что не смотря на то, что его развращали в детстве, он усвоил и нормальные целовеческие ценности.

Да, Настя права! Он не жалеет себя. вспоминая о своем прошлом с неким цинизмом. за которым прячется горечь... Потом, когда он привез ей ожерелье, то сказал :
 цитата:
-Вы не хотели чтобы он был испорчен. Смерть избавила его от этих позорных слез, которые выплакивают тайно удивленные дети.

То есть это намек на то, что и сам Филипп когда-то пережил. И он в свое время тайно плакал испытав позор и унижение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 15:25. Заголовок: Filippe пишет: Про ..


Filippe пишет:

 цитата:
Про детей, кажется, упоминания не было. А кстати, любовница Фуке, Элиза дю Плесси-Бельер, описанная Александром Дюма не являлась ли этой самой Алисой? Забавно, что в истории у Фуке действительно была любовница маркиза дю Плесси-Бельер. Только звали ее по-другому.


Так ли уж по-другому. Может просто озвучивание разное. :)))
Алиса, Элиса, Элиза.

Filippe пишет:

 цитата:
уже значило, что этот человек не только имеет душу, но способен на переоценку ценностей и на любовь. Что до Анжелики, то на тот момент она его уже тоже любила.


Если он переоценил АНжелику, как способную на чистую любовь, тот сюда никак не лезет ситуация с пушечным ядром. ТОгда он уже не мог сомневаться в ее любви, кто бы в нее не влюбился. ТОгда чего помирать - тут жить надо.



 цитата:
тайно удивленные дети.


Боже, ну и выражение. Просто кошмар. Ну где редакторы-то?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 15:27. Заголовок: слез, которые выплак..



 цитата:
слез, которые выплакивают


А это и вовсе перл. Сопли высмаркивают, а слезы выплакивают, слюни ...

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 15:44. Заголовок: allitera пишет: ци..


allitera пишет:

 цитата:
цитата:
тайно удивленные дети.


Боже, ну и выражение. Просто кошмар. Ну где редакторы-то?

Кать, ну ладно, пусть будет:Тайно выплакивают, удивленные дети.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 15:49. Заголовок: Daria пишет: А прич..


Daria пишет:

 цитата:
А причем тут свалка? Просто я человек такой, скрытный и чувствительный, из меня и муж-то мало чего вытянул за 5 лет. :))) Понимаю, что глупо, но когда я о чем-то таком вспоминаю, не важно, было ли это в реальной жизни или из серии девичьих грез, я очень живо помню те эмоции, во всех подробностях, и из какого-то псевдоцеломудрия молчу. Просто не могу отойти на порядочное расстояние и посмеяться. Так что все только "в теории"... Уж что есть, то есть.


О-хо-хо:). Вы, Даша, судя по всему, в отличии от меня, не истероид (это такой психоэмоциональный тип, люди, которые по серьёзке ни о чем, кроме себя, говорить и думать не могут, вечно красуются и т.д.). Без иронической самокомпенсации получается нечто вообще чудовищное, уж вы мне поверьте:))). Т.е., чтобы выработать некую приемлемую для мира внешнюю и внутреннюю форму, приходится идти на некоторый цинизм в отношении своих, ээ, тонких нюансов и душевных неповторимых переливов. Вам это, вполне возможно, совсем не нужно. Так что, разумеется, я не покушаюсь ни на что сокровенное. Silentium:))). Молчи, скрывайся и таи. У Вас Тютчев в школе еще был в программе?
Daria пишет:

 цитата:
цитата:
Думаю, не каждый кинулся бы спасать нелюбимую жену или чужого человека. Был бы Филипп садист, так дал бы волку сделать свое дело, а потом уже волка уделал, дескать не успел. Вспомнилось, что Симоны Вилар ситуация наоборот, героиня убивает волка, спасая жизнь герою. И примерно в такой же схватке, только все подробнее расписано.



Ты не учитываешь объективных возможностей человека. Филипп вон в Монтелу волков пачками мочил. Разумеется, это показывает такие качества как смелость, бесстрашие, но их для любви недостаточно. Это просто мое мнение, ужасно субъективное. :)


Так я разве что говорила? Он же ее, дуру, типа любит, ну вот и прыгнул на волка, что тут непонятного. Не надо при слове "садист" представлять себе типа в черной коже и с томиком маркиза де Сада:))). Садист - человек, получающий удовлетворение от страданий другого человека. А уж этого у Филиппа не отнять. Это воспитанное, компенсирующее извращение, но оно есть. Вообще он в основе нормальный человек, но ломанный, сильно ломанный. С неправильно сросшимися переломами и эмоциональной ущербностью, разумеется.
Кстати, когда я говорю, что он бисексуал, я совсем не имею в виду, что он систематически спит с мужиками. Совершенно не обязательно. А может, во взрослом состоянии и вовсе не спит. Но психология у него именно такая. Он не столько любит мужчин, сколько ненавидит женщин. И ненавидит постольку сильно, поскольку его к ним тянет. Просто в половом акте с мужчиной он, скорее всего, не видит ничего особенного, ну, чего не сделаешь ради хорошего человека или достижения цели, карьеры, например.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 16:13. Заголовок: Вспомнилось, что Сим..



 цитата:
Вспомнилось, что Симоны Вилар ситуация наоборот, героиня убивает волка, спасая жизнь герою. И примерно в такой же схватке, только все подробнее расписано.

А я кстати когда читала. про это, то сразу Голон и вспомнила. видимо Вилар у нее позаимствовала этот момент... Кстати там гл. героя тоже звали Филип, правда с одной "п", в конце... И героиня там была. хоть не Анжелика, но с зелеными глазами зато! О, как! А Филип тот,- страшно был на нашего Филиппа похож: и внешне, и к женщинам с легким презрением относился... Правда не с таким ярым... и любовь была у них такая красивая....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 16:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Правда не с таким ярым... и любовь была у них такая красивая....


И также закончилась. :)))

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 16:21. Заголовок: allitera пишет: И т..


allitera пишет:

 цитата:
И также закончилась. :)))

Ага... Я прямо плакала почти... И последний том вообще читать не стала из-за этого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 17:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Вы не хотели чтобы он был испорчен. Смерть избавила его от этих позорных слез, которые выплакивают тайно удивленные дети.


Такие пассажи - тайно выплакивают удивленные дети... пипец. [img src=/gif/smk/sm57.gif]
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А я кстати когда читала. про это, то сразу Голон и вспомнила. видимо Вилар у нее позаимствовала этот момент... Кстати там гл. героя тоже звали Филип, правда с одной "п", в конце...


Я этот момент не в Анне Невиль читала, а в Норманской легенде кажется. Хотя Анна Невиль и переодевалась мальчиком, но с волками вроде не дралась.
fornarina пишет:

 цитата:
Садист - человек, получающий удовлетворение от страданий другого человека. А уж этого у Филиппа не отнять.


А как быть насчет мести? Человек мстит и получает удовольствие, видя что наказал объект мести. Такие люди тоже садисты? Я к тому, что Филипп Анжелике именно мстил, мстил за то, что она поступила с ним как с вещью.
fornarina пишет:

 цитата:
Он не столько любит мужчин, сколько ненавидит женщин.


А я поняла, что все те дамочки, что за ним бегали, его просто достали, ожидая от него чего-то такого-эдакого. Вот он с наслаждением и разрушал их претензии. То есть просто не давал пользоваться собой, а сам пользовался.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 17:56. Заголовок: Olga пишет: Я к то..


Olga пишет:


 цитата:
Я к тому, что может все эти ужасы про несчастное детсво и обездоленную юность Голон потом присочинила.



Вполне возможно, что и присочинила. У Голон вообще много произвольного и условного, мало целостности. Вот читатель и видит, что это так, а могло бы быть совсем иначе, оттого так много и обсуждений из разряда "а что было бы...".

Filippe пишет:


 цитата:
Так чей же поступок можно рассматривать здесь человечным, а чей - бесчеловечным? Или убийство человека - это бесчеловечно?



Ну конечно, убийство Пейраком Жермонтаза под видом дуэли — это подло, низко и бесчеловечно, даже если его и есть чем оправдать и, конечно, спасение человека от смертельной опасности — поступок самый что ни на есть положительный, просто сам по себе.


Filippe пишет:


 цитата:
Вы красноречивы, Daria, но этот поступок не рассматривается отдельно. Его нужно рассматривать в контексте со всеми теми событиями, которые этому поступку предшествовали.



Э-э, я в общем-то именно так и писала, что из поступка как такового нельзя делать далекоидущих выводов, и что нужно рассматривать все вместе. Что касается Филиппа, то мне видится начало перестройки его мировоззрения, он в каком-то смысле сдается, уступает в этой борьбе за свою приверженность вещам, калечащим человеческое достоинство, предвидит другую, новую, нормальную жизнь. Вот об этом и написано у Голон. А любовь может быть потом, в будущем, при условии полного возврата к здоровому мироощущению.

Девочки, расспросила я специалиста, сейчас попробую своими словами передать. Короче, это иногда лечится, а иногда совсем не лечится, в зависимости от степени недоразвитости личности, от усилий, направленных на нормализацию и еще от кучи всяких факторов. На Западе применяется многолетний психоанализ, иногда в сочетании с психиатрической (медикаметозной) терапией. У пациента постепенно складываются доверительные отношения с психоаналитиком, из него постепенно «вытаскивают» все детские страхи, неправильно сложившиеся установки, т.е. происходит медленное замещение искаженных картин мира и человеческих взаимоотношений на нормальные. В общем, чьей-то большой и светлой любовью это не лечится однозначно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет