Отправлено: 01.11.08 18:46. Заголовок: Doc пишет: главным ..
Doc пишет:
цитата:
главным показателем для меня является политическая деятельность, хоть он и абсолютист
О нет, Луи не абсолютист и никакого отношения к такому понятию, как "абсолютизм" не имеет. Он представитель абсолютной монархии, т.е. совершенной, которая стоит в оппозиции к деспотии. А Абсолютизм - революционный термин. призванный пропагандировать вред старого режима и необходимость нового.
Doc пишет:
цитата:
Какая же все-таки полезная книга-мы тут обсуждаем не Билана и Баскова, а Анри 4 и Короля-Солнце!
Потому, как ее читают и понимают люди совсем другого уровня.
Отправлено: 01.11.08 18:48. Заголовок: Шантеклера, надо при..
Шантеклера, надо признать, что Анжелика просто уже орать и угрожать стала, потому, как Колен просто не верил, что ему отказывают. Мягко говоря он решил по-старинке. а она уже отвыкла от эдакого - ведь муж опять приучил ее к хорошему.
allitera , насчет революционности термина я согласна полностью, но объясните мне, пожалуйста,каким образом абсолютная монархия стояла в оппозиции к деспотии? Если смотреть с позиции просвещенности? Но ведь общалась в Вольтером и Екатерина, а восстание Пугачева все же подавила
И правильно она сделала, Колена тоже можно понять, ведь он столько о ней мечтал.
Отказала - правильно. Но мало кто о ком мечтал. Пон-Бриан тоже мечтал и что теперь ему можно? Нет. Так и Колену для начала надо было спросить - чем и как живет его старая знакомая. а не с руками лезть. Вечноая мужская привычка решать за других. полагая, что знают лучше.
Doc пишет:
цитата:
насчет революционности термина я согласна полностью, но объясните мне, пожалуйста,каким образом абсолютная монархия стояла в оппозиции к деспотии? Если смотреть с позиции просвещенности? Но ведь общалась в Вольтером и Екатерина, а восстание Пугачева все же подавила
Сейчас найду тему, где это можно обсудить и отвечу.
Отправлено: 04.11.08 11:45. Заголовок: allitera пишет: Я н..
allitera пишет:
цитата:
Я не вижу любви Анж к Колену. Она его уважала и признавала его юостоинства. но любовь тут не живет.
Ага. А ее отчание от того, что она теряет его ребенка (как она думала) было отчего? Исключительно дружеские чувства. А то что она в Голдсборо собралась устроить огроменный скандал, самой подставиться, но не дать Пейраку его повесить...это тоже исключительно их светлых дружеских чувств? А щемящее чувство нежности, которое она к нему испытвала и проявляла? А то влечение, которое было между ними? Еще скажите что они были как братишка с сестренкой. Вот ведь действительно не понимаю, Аллитера, ваш ход мысли...Утверждать, что короля Анжелика любила (хотя там на порядок было меньше трепетных и нежных чувств, чем к Колену) и говорить, что Колена Анжелика только уважала....Возникает вопрос. Не застилает ли вам нежная привязанность к образу короля - солнца глаза?
га. А ее отчание от того, что она теряет его ребенка (как она думала) было отчего? Исключительно дружеские чувства. А то что она в Голдсборо собралась устроить огроменный скандал, самой подставиться, но не дать Пейраку его повесить...это тоже исключительно их светлых дружеских чувств? А щемящее чувство нежности, которое она к нему испытвала и проявляла? А то влечение, которое было между ними? Еще скажите что они были как братишка с сестренкой.
ППКС. Колен -третья любовь Анжелика, её единственный возлюбленный не ставший мужем. И тут Пейрак, зная об этой части их отношений, знает как она кинулась к нему на шею - результат -дикая ревность нашего Месье Сдержанность. Пейрак зря из себя выходить бы не стал. Получается, что она все-таки любила своего короля рабов.
Ага. А ее отчание от того, что она теряет его ребенка (как она думала) было отчего? Исключительно дружеские чувства. А то что она в Голдсборо собралась устроить огроменный скандал, самой подставиться, но не дать Пейраку его повесить...это тоже исключительно их светлых дружеских чувств? А щемящее чувство нежности, которое она к нему испытвала и проявляла? А то влечение, которое было между ними? Еще скажите что они были как братишка с сестренкой. Вот ведь действительно не понимаю, Аллитера, ваш ход мысли...Утверждать, что короля Анжелика любила (хотя там на порядок было меньше трепетных и нежных чувств, чем к Колену) и говорить, что Колена Анжелика только уважала....Возникает вопрос. Не застилает ли вам нежная привязанность к образу короля - солнца глаза?
А это не естественно желать спасти человека, которого уважаешь, которомц признательна и да. который был твоим любовником и нежно тебя любил? Ведь вы же незнаете, как бы поступила Анж. если бы предположить такую ситуацию. что королю угрожала смерть. а она могла бы ее помочь избежать? Вы знаете чувство признательности очень сильное, особенно когда оно основано на симпатии. Человек просто нравится. Теперь о ребенке - на тот момент она испытывала сожаление естественное для женщины. приготовившейся к рождению ребенка. Она ведь не отрицала его, как Онорину. И вот по стечению обстоятельств. которые абсолютно не оправданы, она теряет то. что рассчитывала иметь. Но судя по тому. как она быстро забыла о релнке, как в конце концов согласилась. что если бы этот ребенок остался, то последствия были бы непредсказуемы. Кстати она об этом думет тогда. когда отношения с Пейраком дали трещину как раз из-за Колена. тогда она была рада. что нет ребенка. И еще один момент - Когда Пейрак спросил про Колена - ни возникла ни одна любовная мысль. скорее желание скрыть отношения. которые, все-таки она стеснялась. А вот Филипп - она как бы кинулась на амбразуру. даже перед Ж. защищая эту любовь. да она у меня была и от нее я не отрекусь.
Шантеклера пишет:
цитата:
И тут Пейрак, зная об этой части их отношений,
Откуда он знает и как вы это определили? Если бы Пейрак счел Колена противником - он бы никогда его к себе не приблизил. А то, что он не сопреник - доказала ночь на острове. Да Пейрак и ревновал Анжелику только к королю и это чувство осталось - так как это самый тяжелый уперк в ее адрес и это бахвальство что он у короля выиграл. Ничего подобного с Коленом не было. да и быть не могло. Странно - неправда ли - так ревновать к мужчине который не любовник и спокойно относится к бывшему любовнику.
Отправлено: 04.11.08 13:01. Заголовок: allitera пишет: А э..
allitera пишет:
цитата:
А это не естественно желать спасти человека, которого уважаешь, которомц признательна
По мне одного этого достаточно, даже не беря в расчет чувства этого человека к тебе, и с остальным тоже соглашусь. Ну не верю я в то, что Анж любила Колена.
Шантеклера пишет:
цитата:
Пейрак зря из себя выходить бы не стал
Так тут его при всем честном народе высставили рогоносцем! Мне кажется, что он воспринял бы эту информацию менее болезненно и он бы посмотрел на нее более трезво, если бы ему доложили тет-а-тет.
Отправлено: 04.11.08 13:05. Заголовок: Сказка пишет: Так т..
Сказка пишет:
цитата:
Так тут его при всем честном народе высставили рогоносцем! Мне кажется, что он воспринял бы эту информацию менее болезненно и он бы посмотрел на нее более трезво, если бы ему доложили тет-а-тет.
Или если бы эта информация поступила конфиденциально. Не кажется ли вам, что он просто обязан был продемонстрировать отрицателную рекцию. или бы его не поняли окружающие. Его же уважать перестали. если бы он как ни в чем не бывало принял жену?
ведь действительно не понимаю, Аллитера, ваш ход мысли
не на 100% но пскс (поправьте, если ошиблась с аббревиатурой) у allitera очень нестандартное восприятие романа, предполагаю, это связано с тем, что Вы, по собственному признанию, "перегорели" - только не надо о5 про новичка, дорогая, у нас с Вами разница в возрасте больше, чем у Ж и А К тому же я искренне считаю, что такой провокативный взгляд очень ценен для поддержания тонуса дискуссии на форуме
Теперь о ребенке - на тот момент она испытывала сожаление естественное для женщины. приготовившейся к рождению ребенка.
Ну нет. Там не только это было. Когда она думала о том, что у нее будет ребенок от Колена...она себе начала даже представлять, что это будет сын, мальчик...похожий на своего отца. Женщина так не делает, если не любит мужчину, от которого забеременела. allitera пишет:
цитата:
Когда Пейрак спросил про Колена - ни возникла ни одна любовная мысль. скорее желание скрыть отношения. которые, все-таки она стеснялась. А вот Филипп - она как бы кинулась на амбразуру. даже перед Ж. защищая эту любовь. да она у меня была и от нее я не отрекусь.
Это потому что чувства к Колену были на порядок глубже, чем к Филиппу. И поэтому и говорить о том. что было с Филиппом было легче. Психолгически.allitera пишет:
цитата:
Если бы Пейрак счел Колена противником - он бы никогда его к себе не приблизил.
Я бы не была так в этом уврена. Жоффрей не трус, он всегда любил игры на грани...И достойный соперник - это проверка и себя, и Анжелики. Он приблизительно так Анжелике и сказал. Это у него проявилось еще когда он играл с чувствами Анжелики в романе "Анжелика в любви"....с Габриэлем Берном. Он игрок. И не боится идти по грани. allitera пишет:
цитата:
Да Пейрак и ревновал Анжелику только к королю и это чувство осталось
Ничего подобного. Перечитайте конец "Анжелика в Квебеке"...Там уже Пейрак жалеет своего неудачливого соперника))) Потому что хоть он и король, но Анжелика его не любит))) Пейрак ревновал Анжелику к Филиппу...и к Колену...
allitera пишет:
цитата:
Не кажется ли вам, что он просто обязан был продемонстрировать отрицателную рекцию. или бы его не поняли окружающие. Его же уважать перестали. если бы он как ни в чем не бывало принял жену?
Вот уж точно Пейрак ударил Анжелику не поэтому...Плевать ему было на других....Он был в тот момент обиженным и оскорбленным мужчиным, который поверил в предательство своей избранницы...
allitera пишет:
цитата:
Странно - неправда ли - так ревновать к мужчине который не любовник и спокойно относится к бывшему любовнику.
Конечно, это было бы странно, если бы это было правдой. Но это ваша фантазия Аллитера. Вернее, причудливая интерпретация романа.
"перегорели" - только не надо о5 про новичка, дорогая, у нас с Вами разница в возрасте больше, чем у Ж и А
Новичка - теперь я вас не понимаю, о чем вы? Кстати использовать абревиатуру не обязательно - никогда ею не пользовалась. Например мне будет только приятнее, если вы скажете обычным русским языком.
sorbonne пишет:
цитата:
у allitera очень нестандартное восприятие романа, предполагаю, это связано с тем, что Вы, по собственному признанию, "перегорели"
Ну будь я одна такая. я бы приняла эту нестандартность. Но я не одна так думаю. есть еще более крайние варианты и там вопрос "перегорения" роли не играл. Да, я во многом пересмотрела взгляды на роман и героев, нет именно на героев, а если честно просто стала читать внимательнее и увидела то, что не понимала или не готова была понять раньше, больше интересуясь сюжетом. Возможно я и сама во многом дозрела. Но увидела не без помощи здешних участников. Порой они поражали меня высказыванием. которые я анализировала и если не соглашалась, то уж точно сама видела в другом свете.
Спика пишет:
цитата:
Ну нет. Там не только это было. Когда она думала о том, что у нее будет ребенок от Колена...она себе начала даже представлять, что это будет сын, мальчик...похожий на своего отца. Женщина так не делает, если не любит мужчину, от которого забеременела.
Я вас сильно разочарую, если скажу, что делает такое женщина?
Спика пишет:
цитата:
Это потому что чувства к Колену были на порядок глубже, чем к Филиппу. И поэтому и говорить о том. что было с Филиппом было легче. Психолгически.
Так и подмывает спросить - а где эта градация глубины и главное где вы ее в романе обнаружили. ну кроме того, что придумали сами.
Спика пишет:
цитата:
Я бы не была так в этом уврена. Жоффрей не трус, он всегда любил игры на грани...И достойный соперник - это проверка и себя, и Анжелики. Он приблизительно так Анжелике и сказал. Это у него проявилось еще когда он играл с чувствами Анжелики в романе "Анжелика в любви"....с Габриэлем Берном. Он игрок. И не боится идти по грани.
Он игрок, когда есть шанс выиграть. А если Анж любит Колена, то значит не любит Жоффрея. Он что это должен признать? А, или шведская семья, если она любит одинаково?
Спика пишет:
цитата:
Ничего подобного. Перечитайте конец "Анжелика в Квебеке"...Там уже Пейрак жалеет своего неудачливого соперника))) Потому что хоть он и король, но Анжелика его не любит)))
Вот именно, почему он только о короле и помнит, ну подумайте сами? Потому как он для него. как шило в одном месте в этом вопросе. Ничто так Пейрака не бесило, как мысль. что АНжелика его любовница.
Спика пишет:
цитата:
Вот уж точно Пейрак ударил Анжелику не поэтому...Плевать ему было на других....Он был в тот момент обиженным и оскорбленным мужчиным, который поверил в предательство своей избранницы...
Спика, порой вы меня смешите и это хорошо, но вот такие посты раздражают. Разве кто-то видел, как Пейрак бил Анж, а я говорила только о демонстративном поведении Пейрака. Так зачем вообще вспоминать этот эпизод? Ну и ежику понятно, что у него это вырвалось.
Спика пишет:
цитата:
Конечно, это было бы странно, если бы это было правдой.
Что не правда, что Пейрак считал короля соперником? Вы же сами вспомнили момент. где так и есть и таких масса, кстати.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
К тому же я искренне считаю, что такой провокативный взгляд очень ценен для поддержания тонуса дискуссии на форуме
Я вас сильно разочарую, если скажу, что делает такое женщина? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума