Отправлено: 12.02.07 17:03. Заголовок: Издания и переводы-2

Различные издания и переводы "Анжелики" мы обсуждали здесь и здесь

и в теме "Издания и переводы"
Продолжаем обсуждение.

 Отправлено: 27.05.08 11:05. Заголовок: mamurik Говорю толь..

mamurik Говорю только о своем мнении. Из фактов - нет никаких идиом про горошек и про вечерню, на самом деле с фр. переводится так же, как на нем и звучит.
Скорее смысл не в том, что говорит Анж, а то, как она это делает. И на любезные вопросы Анж отвечает односложно притом явно не то, что от нее хотят услышать. Вначале король переспрашивает, как бы решив. что она действительно его не поняла. Но второй аналогичный ответ - уже не оставляет сомнений.

 Отправлено: 27.05.08 13:28. Заголовок: allitera, значит не ..

allitera, значит не идиома:(
То, что Анж сознательно оскорбляет короля (или в ее интерпретации - наказывает) мне было понятно, я думала, что здесь есть какая-то игра слов

А фразу "поспел зеленый горошек" в ответ на ? короля о разговорах, сплетнях в Париже, я сначала расценила как намек: "люди говорят, появилась новая любовница"

 Отправлено: 27.05.08 18:20. Заголовок: mamurik пишет: А фр..

mamurik пишет:

цитата:

А фразу "поспел зеленый горошек" в

Про поспел в оригинале ничего нет:
Король спросил - о чем новом говорят в Париже? Анжелика - о зеленом горошке.

 Отправлено: 27.05.08 22:12. Заголовок: allitera, спасибо (я..

allitera, спасибо (я не сильна в переводе).
Значит ваша версия: "отвечает намерено невпопад и ледянным тоном" - оптимальна

 Отправлено: 28.05.08 07:10. Заголовок: mamurik пишет: Знач..

mamurik пишет:

цитата:

Значит ваша версия: "отвечает намерено невпопад и ледянным тоном" - оптимальна

Ну не совсем невпопад, но несколько не то, что ее спрашивают. Вроде дурочку валяет. но при этом тон совершенно тому не соответствует. Потому и оскорбительно.

 Отправлено: 28.05.08 19:30. Заголовок: А мне казалось, она ..

А мне казалось, она этой фразой показывет, что оскорблена и не желает притворятся и любезничать, ибо, в данный момент, говорит не с королем, а с мужчиной, который повел себя, по ее мнению, недостойно.

 Отправлено: 28.05.08 19:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А мне казалось, она этой фразой показывет, что оскорблена и не желает притворятся и любезничать, ибо, в данный момент, говорит не с королем, а с мужчиной, который повел себя, по ее мнению, недостойно.

А что с мужчинами надо хамить. В общем каждый общается на своем уровне. В общем я согласна с Филиппом, потому как Анж подтвердила свою эгоистичную, эмпульсивную и не дальновидную натуру. Ну ладно себя гнобит. но при чем тут муж и дети?

 Отправлено: 28.05.08 19:45. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А мне казалось, она этой фразой показывет, что оскорблена и не желает притворятся и любезничать, ибо, в данный момент, говорит не с королем, а с мужчиной, который повел себя, по ее мнению, недостойно.

А что с мужчинами надо хамить? В общем каждый общается на своем уровне. В общем я согласна с Филиппом, потому как Анж подтвердила свою эгоистичную, эмпульсивную и не дальновидную натуру. Ну ладно себя гнобит. но при чем тут муж и дети?

 Отправлено: 28.05.08 20:25. Заголовок: В том и дело, что он..

В том и дело, что они не причем.

 Отправлено: 28.05.08 21:19. Заголовок: allitera пишет: А ч..

allitera пишет:

цитата:

А что с мужчинами надо хамить.

Можно сказать по другому: оригинально ставить на место.

 Отправлено: 29.05.08 07:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Можно сказать по другому: оригинально ставить на место.

Ну до оригинальности тут далеко. Можно прямо сказать, что шутка не удалась.

 Отправлено: 29.05.08 20:29. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Можно прямо сказать, что шутка не удалась.

Это зависит от вкуса. Анж в эти моменты говорит не с королем, а с мужчиной, который, имея, между прочим, жену и официальную любовницу (Лавальер), заводит роман с третьей (Монтеспан), при этом вторую использует (кстати довольно жестоко) в качестве ширмы перед первой. Простите, в "трех соснах" запутался. Анжелике стало по-женски обидно за всех троих. В первом случае с горошком, обидно за Луизу, мокнущую под дождем, во втором (про поездку за вафлями и петуха на навозной куче), за всех троих и себя четвертую, в которых любвеобильный монарх никак не может разобраться. Что касается того, что ее поведение неосмотрительно, так, напротив, короля достали вечно улыбающиеся заискивающие лица, готовые на все ради его благосклонности. А тут она, дерзкая, независимая, смелая..

 Отправлено: 30.05.08 10:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Это зависит от вкуса

Не это зависит от реакции. Шутка не удалась, если ее никто не оцеил.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Анжелике стало по-женски обидно за всех троих. В первом случае с горошком, обидно за Луизу, мокнущую под дождем, во втором (про поездку за вафлями и петуха на навозной куче), за всех троих и себя четвертую, в которых любвеобильный монарх никак не может разобраться.

ашей Анж было лубоко по барабай остояние всех стальных крме себ. Так что неадо делать из нее мать Терезу. Ее поведени е более. чем жеская реквность. Как же так могл сучиться, что оане в цетр внимия и не ей лично предназначены знаки внимания, а другой, а она была нужна только. как ширма! Выходит она не правильно поняла последний подарок короля, он сделал его не ей, а для отвода глаз. Вот этот то и обидило Анж. А все ее возмущения по поводу опороченной чести - чистой воды лицемерие. так как ее ничего не смущало, когда ее поймали с Лозеном. И про честь она как-то беспокоилась меньше всего.

 Отправлено: 30.05.08 12:56. Заголовок: mamurik пишет: А фр..

mamurik пишет:

цитата:

А фразу "поспел зеленый горошек" в ответ на ? короля о разговорах, сплетнях в Париже, я сначала расценила как намек: "люди говорят, появилась новая любовница"

Вот интересно , а я поняла, что помпел сам король, т.к. он молодым занял престол, а теперь типа поспел.

 Отправлено: 30.05.08 17:27. Заголовок: Оригинально! А может..

Оригинально! А может...