Отправлено: 12.02.07 17:03. Заголовок: Издания и переводы-2

Различные издания и переводы "Анжелики" мы обсуждали здесь и здесь

и в теме "Издания и переводы"
Продолжаем обсуждение.

 Отправлено: 19.05.08 17:31. Заголовок: Я читала, что кто-т..

Я читала, что кто-то закрыл "Заговор" после слов о сосках. Почитайте лучше перевод "Заговора" С.А. Томилкина, Л.Г. Резняк. Это жесть. Кажется, что господа С.А. Томилкина и Л.Г. Резняк не знали вообще про "Анжелику". В этой книге все задыхаются от желания, а Анж.,оказывается, Ж. в "Искушение" не пускал к себе в комнату. А один перевод имени интеданта Карлона чего стоит....

 Отправлено: 19.05.08 17:37. Заголовок: У меня вообще есть к..

У меня вообще есть книга "неукратимая Анжелика",так в ней диалоги такие же как и в фильме!!!!Хорошо,что я купила себе правильную книгу этой части!!

 Отправлено: 19.05.08 18:28. Заголовок: У меня есть "Анж..

У меня есть "Анж и султан", написаная по фильму. Издательство "Арктос", 1993 год.
И еще, граждане, подскажите пожалуста, какой перевод надо смотреть у последнего тома. А то у меня "Дорога Надежды" заканчивается тем, что Онорина в школу пошла, Анж посчитала с Дельфиной "девушек короля" и уплыла к Жоффрею. А "Победа" начинается тем, что она уже с детьми одна в Вапассу. Где, в каком переводе найти, как она туда попала и куда делись все? Спасибо.

 Отправлено: 19.05.08 18:34. Заголовок: У меня в части "..

У меня в части "Дорогой надежды" была "А.в Квебеке",пока я из интернета не скачала правильную книгу "Дорогой надежды",теперь наслаждаюсь чтением!!!

 Отправлено: 19.05.08 18:48. Заголовок: У меня аж два вариан..

У меня аж два варианта "Дорога Надежды" и оба заканчиваются одинаково. Отсюда вывод: недостающая информация в "Победе"

 Отправлено: 19.05.08 18:52. Заголовок: Я качал последнюю кн..

Я качал последнюю книгу с альдебарана, там, кажется, она вся целиком.

 Отправлено: 19.05.08 19:14. Заголовок: Espero пишет: Я кач..

Espero пишет:

цитата:

Я качал последнюю книгу с альдебарана, там, кажется, она вся целиком.

Там есть про отъезд Пейрака и про то, как они очутились в сгоревшем Вапассу? Что за издание и перевод, не подскажите? Есть ли у нас на сайте?

 Отправлено: 19.05.08 19:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Там есть про отъезд Пейрака и про то, как они очутились в сгоревшем Вапассу?

Есть.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что за издание и перевод, не подскажите?

«Анжелика. Победа»: АСТ; Москва; 1999
ISBN 5 237 02687 7
Чей перевод, не знаю.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Есть ли у нас на сайте?

Не в курсе.
Если что, вот ссылка
http://lib.aldebaran.ru/author/golon_ann/golon_ann_triumf_anzheliki/

 Отправлено: 19.05.08 19:25. Заголовок: Вот-вот!!!Я там же к..

Вот-вот!!!Я там же качала!!!!

 Отправлено: 19.05.08 19:31. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 19.05.08 19:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Спасибо!

На здоровье)

 Отправлено: 19.05.08 21:26. Заголовок: Читаю "Триумф..

Читаю "Триумф" по вашей ссылке, ну и перевод! Ужас! Над одним: "Ванрейк был ПОБОЧНЫМ братом Пейрака", смеялась полчаса.

 Отправлено: 19.05.08 21:30. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Читаю "Триумф" по вашей ссылке, ну и перевод! Ужас! Над одним: "Ванрейк был ПОБОЧНЫМ братом Пейрака", смеялась полчаса.

Так вот где вы пропадали..))

 Отправлено: 19.05.08 21:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

У меня аж два варианта "Дорога Надежды" и оба заканчиваются одинаково. Отсюда вывод: недостающая информация в "Победе"

Конечно. Эта информация приводится у нас на форуме на странице FAQ,
а также на сайте, на странице Издания и в статье Превратности судьбы русских переводов Анжелики. В статье сравниваются два полных перевода последнего тома. Оба варианта есть у нас на сайте вот здесь
. Один из них - "Триумф Анжелики", другой "Победа Анжелики" . Оба перевода, мягко говоря, так себе. Но это лучше, чем повсеместно распространенный огрызок.

 Отправлено: 19.05.08 22:02. Заголовок: Анна , раз уж Вы вме..

Анна , раз уж Вы вмешались. У меня не открываются книги с сайта. Не могу их скачать почему-то.

 Отправлено: 19.05.08 23:36. Заголовок: Daria пишет: Оля, н..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Есть ли у нас на сайте?

На вашем сайте - не знаю. А на www.angelique.nm.ru все открывается.

 Отправлено: 19.05.08 23:47. Заголовок: Леди Искренность, вс..

Леди Искренность, все открывается нормально. Может быть, дело в версии архиватора?

 Отправлено: 20.05.08 08:08. Заголовок: Olga пишет: На ваше..

Olga пишет:

цитата:

На вашем сайте - не знаю. А на www.angelique.nm.ru все открывается.

Опять грубите...
Анна пишет:

цитата:

Леди Искренность, все открывается нормально. Может быть, дело в версии архиватора?

Может. Я в компьтере полный профан, по-этому все может. В свое время первый том скачался нормально, а сейчас засада. Анна , спасибо за ссылку. По ней открылось великолепно.

 Отправлено: 20.05.08 08:28. Заголовок: Прочитала я недостаю..

Прочитала я недостающий в моем переводе отрывок из "Победы" с Альдебарана. Из плохого. Перевод конечно жуть, встречается полный бред, типа "любовь МОЙ, сказал ОН"или фамилия Жоффрея, звучащая "дИррустру" . Такое впечатление, что переводил не человек (я уж молчу про специалиста по художественному переводу и редактора), а компьютерный переводчик. И все равно огромное спасибо. Такой восторг прочитать что-то неизвестное ранее. Кстати, открыла для себя много нового. Например изменила точку зрения на взаимотношения Анж и Абигаль. Теперь мне тоже кажется, что это все-таки дружба. Порадовало: диалог Дегре и Барданя о мужской безответной любви; Кантор со своей любовницей (интузиазм и напористость поражают, но куртуазности надо у папы поучиться); вторая часть, где Анж И Жоффрей разоткровенничались о прошлом. Момент расставания очень трогателен, особенно "Никуда его не отпущу" у Анжелики и осунувшееся лицо графа со слезами на глазах, замеченное Энрико, хотя не обошлось и без привычной иронии (я о том, как Жоффрей, распинаясь о том, как тяжело ему будет в разлуке, в последней фразе ненавязчиво так, кинул намек на возможную измену, а Анж парировала, что в его страдания она не верит, а вот последняя фраза выглядит правдоподобно ). Огорчила глупая бессмысленная смерть помешавшегося от горя Ломени
Еще раз всем спасибо за помощь в воостановлении побела в образовании.

 Отправлено: 20.05.08 08:52. Заголовок: Я вот все не могу по..

Я вот все не могу понять, почему в "Квебеке" у Карменситы фамилия де Мордорес, когда в 1 томе она была де Мерекур?

 Отправлено: 20.05.08 08:57. Заголовок: Daria пишет: Я вот ..

Daria пишет:

цитата:

Я вот все не могу понять, почему в "Квебеке" у Карменситы фамилия де Мордорес, когда в 1 томе она была де Мерекур?

Может девичья? А может ,в очередной раз, "девичьи" мозги переводчика.

 Отправлено: 20.05.08 08:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Может девичья? А может ,в очередной раз, "девичьи" мозги переводчика.

Я тоже на переводчика в начале подумала, но чтоб так исковеркать фамилию, это нужно много таланта иметь. Вот и подумала, может я чего в повествовании упустила?

 Отправлено: 20.05.08 09:00. Заголовок: Daria пишет: Я вот ..

Daria пишет:

цитата:

Я вот все не могу понять, почему в "Квебеке" у Карменситы фамилия де Мордорес, когда в 1 томе она была де Мерекур?

Я тоже считала, что девичья, она же испанка, а Мерекур только ее муж. Вот только племянница Карменситы Сабина - если она француженка, то она Племянница Мерекура получается.

 Отправлено: 20.05.08 09:10. Заголовок: allitera пишет: Я ..

allitera пишет:

цитата:

Я тоже считала, что девичья, она же испанка, а Мерекур только ее муж. Вот только племянница Карменситы Сабина - если она француженка, то она Племянница Мерекура получается.

А я думала, Мерекур тоже испанец.

 Отправлено: 20.05.08 09:20. Заголовок: Daria пишет: А я ду..

Daria пишет:

цитата:

А я думала, Мерекур тоже испанец.

Да вроде француз. Он был не то с посольством в Испании и привез свою испанскую жену.

 Отправлено: 20.05.08 09:21. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да вроде француз. Он был не то с посольством в Испании и привез свою испанскую жену.

Видимо у меня склероз. Я почему-то думала что наоборот, он был испанским дипломатом или кем-то в этом роде. Тогда, наверное, и правда фамилия девичья.

 Отправлено: 20.05.08 09:22. Заголовок: Daria пишет: Видимо..

Daria пишет:

цитата:

Видимо у меня склероз. Я почему-то думала что наоборот, он был испанским дипломатом или кем-то в этом роде. Тогда, наверное, и правда фамилия девичья.

Карменсита - типично испанское имя. Семен Семеныч...

 Отправлено: 20.05.08 09:39. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Огорчила глупая бессмысленная смерть помешавшегося от горя Ломени

Я практически на сто процентов уверена, что Ломени жив. Иначе откуда бы взялось письмо, в котором он писал о первой встрече с Жоффреем и Анжеликой с грустью и восхищением? Письмо "из будущего", упоминаемое в седьмом томе. Ну и тело исчезло.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Из плохого. Перевод конечно жуть, встречается полный бред

Бред встречается и в другом переводе. Но можно сравнить. Некоторые нюансы все же отличаются. Например, последние слова романа.

 Отправлено: 20.05.08 09:43. Заголовок: Анна пишет: Наприме..

Анна пишет:

цитата:

Например, последние слова романа.

Уточни, пожалуйста, о то я не в курсе - в чем различия.

Анна пишет:

цитата:

Я практически на сто процентов уверена, что Ломени жив. Иначе откуда бы взялось письмо, в котором он писал о первой встрече с Жоффреем и Анжеликой с грустью и восхищением? Письмо "из будущего", упоминаемое в седьмом томе. Ну и тело исчезло.

Если это не ляп. Но меня в этом эпизоде интересовал Пискарет - это его кокнули или нет?

 Отправлено: 20.05.08 09:46. Заголовок: Анна пишет: Некотор..

Анна пишет:

цитата:

Некоторые нюансы все же отличаются. Например, последние слова романа.

Если мне память не изменяет, в альдебаранском переводе последние слова более или менее логичны..

 Отправлено: 20.05.08 09:48. Заголовок: Espero Можно процити..

Espero Можно процитировать оба перевода. А я посмотрю в оригинале.

 Отправлено: 20.05.08 09:58. Заголовок: Победа Анжелики. Изд..

Победа Анжелики. Издательство "Диалог".
Мир, без сомнения, не был обделен волшебными силами: чудотворцами, священными источниками и реками, местами, отмеченными божьей благодатью.

— Я пойду куда угодно, обойду весь свет, если будет нужно, но ты снова будешь спасена, девочка моя.

Она страстно прижала ее к себе и с ней всю свою новую жизнь.

— Больше не будет жертв! Это так, я чувствую это! Мы найдем всех наших потерянных друзей! А ты станешь красивой и счастливой!

«В конце концов, — подумала она, с вызовом посмотрев своими зелеными глазами на весенний свет. — В конце концов, НЕБЕСА ДОЛЖНЫ МНЕ ЭТО»! В обгрызенной версии стоит "Небеса обязаны мне этим", но в полный текст все же внесли правку.

Триумф Анжелики (Голон, Анн и Серж. Триумф Анжелики: Роман: Пер. с фр. – СПб.: ЭГОС, 1992. – 445, [2] с.; 22 см.– На тит. л.: Кн. 11. – ISBN 5-85476-007-X (в пер.): Б.ц., 50 000 экз.) Эта версия лежит на Литпортале и распространена в сети.

В мире так много чудесных сил: ласковых, заботливых рук, священных источников, на которые снизошло Божественное Влияние...
«Я обойду весь мир, если будет нужно, и еще один раз я спасу тебя, дитя мое...»
Она обняла ее еще крепче, словно она прижимала к себе саму новую жизнь.
— Больше не будет жертв! Так будет! Я чувствую это! Мы найдем всех друзей, которых мы потеряли! А ты станешь красивой! Ты будешь счастлива!..
«После всего!.. — подумала она, глядя своими зелеными глазами на весенний свет. — После всего наступает покой! Я заплатила за него! Небо должно подарить мне его!..»

Был ли "покой" в оригинале?

 Отправлено: 20.05.08 10:01. Заголовок: allitera Анна пишет..

allitera
Анна пишет:

цитата:

В мире так много чудесных сил: ласковых, заботливых рук, священных источников, на которые снизошло Божественное Влияние... «Я обойду весь мир, если будет нужно, и еще один раз я спасу тебя, дитя мое...» Она обняла ее еще крепче, словно она прижимала к себе саму новую жизнь. — Больше не будет жертв! Так будет! Я чувствую это! Мы найдем всех друзей, которых мы потеряли! А ты станешь красивой! Ты будешь счастлива!.. «После всего!.. — подумала она, глядя своими зелеными глазами на весенний свет. — После всего наступает покой! Я заплатила за него! Небо должно подарить мне его!..»

на альдебаране как раз эта версия

 Отправлено: 20.05.08 10:05. Заголовок: Нет, в оригинале нет..

Нет, в оригинале нет ничего про покой. Вот привожу текст:


Le monde ne manquait pas de forces miraculeuses : mains guérisseuses, thaumaturges, fontaines ou fleuves sacrés dépositaires du courant divin, lieux consacrés, touchés par Sa Puissance...
« J'irai, je parcourrai le monde s'il le faut, et une fois de plus, une fois encore, tu seras sauvée, mon enfant... »
Elle l'étreignit avec passion, comme elle aurait serré contre elle sa vie nouvelle.
- Il n'y aura plus de victimes ! C'est ainsi ! Je le sens ! Nous les retrouverons tous, nos amis
Eerdus!... Et toi, tu seras belle! Et tu seras eureuse !...
«Après tout!... » pensa-t-elle, défiant de ses prunelles vertes la lumière du printemps. « Après
tout !... LE CIEL ME DOIT BIEN ÇA!... »

 Отправлено: 20.05.08 10:08. Заголовок: Ну, мне кажется, это..

Ну, мне кажется, это не столь критично, есть там покой или нет.. на сюжет это не влияет.

 Отправлено: 20.05.08 10:10. Заголовок: Espero Ну про покой ..

Espero Ну про покой старики говорят, а Анж же у нас деятельная - покой ей только сниться.

 Отправлено: 20.05.08 10:16. Заголовок: allitera Она же в п..

allitera
Она же в последних книгах все больше мечтает о спокойной жизни, о собственном уютном домике, семье и пирожках по праздникам.. так что, в принципе, особенных противоречий я тут не вижу.

 Отправлено: 20.05.08 10:25. Заголовок: Espero пишет: Она ж..

Espero пишет:

цитата:

Она же в последних книгах все больше мечтает о спокойной жизни, о собственном уютном домике, семье и пирожках по праздникам.. так что, в принципе, особенных противоречий я тут не вижу.

Да нет, мадам уже в Версаль захотелось, какие тут уж пирожки и уютное гнездышко?

 Отправлено: 20.05.08 10:31. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да нет, мадам уже в Версаль захотелось, какие тут уж пирожки и уютное гнездышко?

А дом, который подарит им король?))
В конце концов, в Версале тоже можно вести относительно спокойную жизнь, не бегать по лесам от индейцев, не воевать с иезуитами, а тихо-мирно просаживать состояние в картишки и флиртовать по-мелкому с королем..

 Отправлено: 20.05.08 10:40. Заголовок: Espero пишет: А дом..

Espero пишет:

цитата:

А дом, который подарит им король?))

С какой стати король будет дарить им дом?

Espero пишет:

цитата:

В конце концов, в Версале тоже можно вести относительно спокойную жизнь, не бегать по лесам от индейцев, не воевать с иезуитами, а тихо-мирно просаживать состояние в картишки и флиртовать по-мелкому с королем..

Ну это не совсем покой - это жизнь без эксессов.

 Отправлено: 20.05.08 10:47. Заголовок: allitera пишет: С к..

allitera пишет:

цитата:

С какой стати король будет дарить им дом?

Вспомни сон Анжелики в последней книге, как раз перед тем, как она застрелила лося.
Ей снится, что они прогуливаются с Жоффреем где-то во Франции , и он, указывая ей на дом говорит: Я построил для вас много дворцов и домов. Но это - подарок короля!"

Espero пишет:

цитата:

В конце концов, в Версале тоже можно вести относительно спокойную жизнь, не бегать по лесам от индейцев, не воевать с иезуитами, а тихо-мирно просаживать состояние в картишки и флиртовать по-мелкому с королем..

О боже мой, какая скука (C)

 Отправлено: 20.05.08 10:49. Заголовок: allitera пишет: С к..

allitera пишет:

цитата:

С какой стати король будет дарить им дом?

Вроде подобное однажды снилось Анж, мало ли сон вещий окажется.

allitera пишет:

цитата:

Ну это не совсем покой - это жизнь без эксессов.

Ну, мне казалось, об этом и шла речь.. не о затворничестве же и уходе в монастырь.

 Отправлено: 20.05.08 10:51. Заголовок: Espero пишет: Вроде..

Espero пишет:

цитата:

Вроде подобное однажды снилось Анж, мало ли сон вещий окажется

Такого не помню. Но не думаю, что бы были подарки такого рода. Их заслужить еще надо.

Espero пишет:

цитата:

Ну, мне казалось, об этом и шла речь.. не о затворничестве же и уходе в монастырь.

Ну вообще-то речи об этом не было, это версия переводчиков. Но покой в том контексте выглядит как-то по старушечьи. Билась-билась - и что ей понадобилось - просто покой. Так и хочется добавить - вечная им память.

 Отправлено: 20.05.08 10:56. Заголовок: allitera allitera п..

allitera
allitera пишет:

цитата:

Ну вообще-то речи об этом не было, это версия переводчиков. Но покой в том контексте выглядит как-то по старушечьи. Билась-билась - и что ей понадобилось - просто покой. Так и хочется добавить - вечная им память.

Возможно, это показалось неплохим завершением всего романа?
Мол, приключения закончились, дальше будет тихая, размеренная жизнь..

 Отправлено: 20.05.08 11:02. Заголовок: Espero пишет: Возмо..

Espero пишет:

цитата:

Возможно, это показалось неплохим завершением всего романа? Мол, приключения закончились, дальше будет тихая, размеренная жизнь..

Ну правильно - покойтесь с миром.

 Отправлено: 20.05.08 23:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Опять грубите...

Нет, просто не стоит употреблять местоимение "наш" к тому, что вам не принадлежит.

 Отправлено: 20.05.08 23:44. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Такого не помню. Но не думаю, что бы были подарки такого рода. Их заслужить еще надо.

А вдруг это такой же глюк автора как и Прага... Хотя мне идея с домом нравится, почему бы и нет?

 Отправлено: 21.05.08 07:30. Заголовок: Olga пишет: А вдруг..

Olga пишет:

цитата:

А вдруг это такой же глюк автора как и Прага

То есть есть такой сон? Я вообще не помню.
Olga пишет:

цитата:

Хотя мне идея с домом нравится, почему бы и нет?

Так у них же есть дома - в Париже, Тулузский замок.
Если будут хорошо себя вести получат комнатушку в Версале, не удобно, но престижно.

 Отправлено: 21.05.08 07:50. Заголовок: Olga пишет: Нет, пр..

Olga пишет:

цитата:

Нет, просто не стоит употреблять местоимение "наш" к тому, что вам не принадлежит.

А ну извините тогда, что пользуюсь Вашей интеллектуальной собственностью? Я то, грешным делом, подумала, что форум общественный, а мы все один коллектив единомышленников, связанных общим интересом к произведению. Вы прям, как в песочнице. Это, мой куличик, я его сделала, не смейте к нему прикасаться.

 Отправлено: 21.05.08 09:42. Заголовок: allitera пишет: То ..

allitera пишет:

цитата:

То есть есть такой сон? Я вообще не помню.

Я уже описывала его здесь, в этой теме, вчера или позавчера. Ты пропустила
Глава 54 в книге "Победа Анжелики". Дело происходит во время зимовки. Эта глава была во всех изданиях, даже обгрызенных. Скрытый текст

То ли, предчувствуя окончание бури, она инстинктивно поняла, что можно расслабиться, то ли, как в любом драматическом эпизоде, наступил момент, когда страх сменяется надеждой, — как бы то ни было, она спала, как счастливый ребенок, и ей приснился сон, по ее мнению, очень правдоподобный, потому что именно во сне она вспомнила ужасный кошмар, пережитый накануне ночью. В этом кошмаре она находилась с детьми под землей и над их головами свирепствовал ураган. А теперь какой удивительный сон! Теперь была весна, погода была чудесной, и среди деревьев радостно пели птицы. Она прогуливалась под руку с Жоффреем по аллеям парка или леса, полного переливчатых красок и хорошо ухоженного, с красивыми и правильно посаженными деревьями разных пород, дубами и каштанами, окруженными маленькими рощами из бука и ясеня с редкими голубовато-серебристыми березами с розовыми стволами. Элегантное хвойное дерево своей темной окраской оттеняло яркий шелк зелени листвы. Лес, который мог быть парком, потому что дорожки и тропинки отличались чистотой и элегантностью ухоженных аллей, и она видела, как на песке остаются следы ее атласных туфель, вышитых розовой и серебряной нитью. Было удовольствием идти по такой тропинке в таких красивых туфлях. Гуляя под руку с Жоффреем, она ощущала тепло его руки, тела, ноги рядом с собой. Она чувствовала его обожающий взгляд, который он постоянно останавливал на ней, сладость этих губ на лице, на глазах, на губах, на лбу и на волосах, как будто он никак не мог насытиться ее живым телом и сладостью кожи, ее улыбкой и ее присутствием. Они дошли до края высокого мыса и остановились, оставив за спиной шумящий лес. Одной рукой Жоффрей обнял ее за плечи, а другой показал вниз на маленький светлый замок, перед которым лежала мозаика красных, голубых и малиновых газонов, разбитых на французский манер. Тот же лес подступал к замку, но вид этого леса успокаивал своим чередованием света и тени, скал и журчащих вод, стадами оленей и кабанов; а за лесом видны были другие имения и возделанные поля. Маленький замок в глубине леса был как бы островком золотистого цвета. К своему удивлению, Анжелика, видевшая замок впервые, вспомнила, как, проснувшись в то же утро, увидела белую птицу, излучающую свет, которая села на одно из ее окон: это была голубка с Ноева ковчега. Она спросила: — Здесь есть голубятня? — Да, есть. Она была счастлива, как бывает только в сказках, но все было на самом деле. — Это наш дом? — спросила она. Она услышала голос Жоффрея, обнимавшего ее за плечи: — Я построил для вас много дворцов и домов. Но это ПОДАРОК КОРОЛЯ! Вдруг ястребиные когти сжали ее запястье, и она не смогла крикнуть. Упал ли ястреб с бледно-голубого неба Иль-де-Франс? Хотел ли он схватить голубку? Она проснулась с ощущением сильной боли, лишившей ее дара речи. Когти на ее запястье оказались рукой. Отвратительной рукой с обрубленными, костлявыми пальцами. Неизвестный ей человек с выпученными глазами наклонился к ней, почти касаясь ее лица, повторяя: — Там недалеко лось, лось!!! Проснитесь, мадам. Этот повелительный голос сразу вывел ее из состояния сна и оцепенения. — Вставайте, вставайте! Там лось. Вы должны убить его. Вы обеспечите себя мясом... мясом до весны.

В издании "Триумфа" примерно то же самое.
Кстати, квакерши во время гадания сказали ей: (глава 14 в книге "Победа Анжелики")

цитата:

Я вижу здесь СИЛУ, а напротив нее — ПРАВОСУДИЕ. Сила — это лев, символ солнца, это может быть какой-то монарх. Во всяком случае, это могущественный человек лицом к лицу с правосудием. Это означает, что этот человек, кем бы он ни был, сложит пред тобой оружие, отдаст тебе то, что он тебе должен. Справедливость торжествует. Равновесие восстанавливается и надолго, так как это то, на чем будет строиться вся твоя будущая жизнь. Чего еще лучше можешь желать ты, женщина, так долго сражавшаяся за то, чтобы твой голос был услышан тираном или властелином, или неважно каким мужчиной, который попрал твои права женщины?

Так что автор, по крайней мере во время написания книги, предполагает, что король все же скомпенсирует им то, что сделал в первом томе. Кстати, в "Квебеке" король тоже почти что извиняется за ошибку. Не знаю, что автор думает сейчас, и не изменилось ли ее отношение к проблеме человек-власть. Но из прежнего текста явно следует, что обе стороны оказываются как бы на равных в разрешении своих конфликтов.


Ольга пишет:

цитата:

Нет, просто не стоит употреблять местоимение "наш" к тому, что вам не принадлежит.

Ольга, слово "наш" может пониматься в широком диапазоне, так что Вы прекрасно понимаете, что имела в виду Леди Искренность. Но если Вы регулярно вычитываете в сообщениях людей то, чего они не писали, и чего у них и в мыслях не было, и затем позволяете себе грубости - это только Ваша проблема.

 Отправлено: 21.05.08 10:15. Заголовок: Анна пишет: Я уже о..

Анна пишет:

цитата:

Я уже описывала его здесь, в этой теме, вчера или позавчера. Ты пропустила

Водможно - плохо грузилась страница. может она и перещла в раздел старых и я не прочла.

Анна пишет:

цитата:

Так что автор, по крайней мере во время написания книги, предполагает, что король все же скомпенсирует им то, что сделал в первом томе. Кстати, в "Квебеке" король тоже почти что извиняется за ошибку. Не знаю, что автор думает сейчас, и не изменилось ли ее отношение к проблеме человек-власть. Но из прежнего текста явно следует, что обе стороны оказываются как бы на равных в разрешении своих конфликтов.

Да, ввиду этих предсказаний. а у Голон они сбываются, можно такого ожидать. Ибо в Квебеке это не извинение - а скорее формулировка. Не д=умаю. что король именно раскаялся и посчитал, что тогда была совершена ошибка. Это больше дипломатическая увертка. Тем более, что он намеривается использовать Пейрака.
Но в той формулировке. как это у квакерш - это уже перебор. Ну я понимаю, еще Пейраку что-то сделать. но Анж - то виновата по самые уши. Мятежница Пуату - это гос. измена, за это людей казнят и четвертуют. Как будет выкручиваться автор даже не знаю. Надеюсь, что не фантастическими вариантами типа - простофиля король, глядя влюбенным взором предложил ей все сокровища мира смиренно прося прощение.
Это означает, что этот человек, кем бы он ни был, сложит пред тобой оружие, отдаст тебе то, что он тебе должен. хотя может речь идет именно о правах Жоффрея, ибо это самое ценное для Анж.

Спасибо про сон прочла.

 Отправлено: 21.05.08 10:18. Заголовок: Надо же ПОДПАРОК КОР..

Надо же ПОДПАРОК КОРОЛЯ выделено даже в оригинале.

 Отправлено: 21.05.08 10:28. Заголовок: allitera пишет: Мят..

allitera пишет:

цитата:

Мятежница Пуату - это гос. измена, за это людей казнят и четвертуют. Как будет выкручиваться автор даже не знаю.

Конкретный исторический пример прощения мятежника - случай Бернара Одижо (книжного Андижоса). Король не только не казнил его, а дал звание полковника. Так что прецедент налицо. И даже намек на это решение уже имеется в третьей книге.
Ну, и участники Фронды - тоже вроде остались живы, даже мемуары писали

 Отправлено: 21.05.08 10:36. Заголовок: Анна пишет: Конкрет..

Анна пишет:

цитата:

Конкретный исторический пример прощения мятежника - случай Бернара Одижо (книжного Андижоса). Король не только не казнил его, а дал звание полковника. Так что прецедент налицо. И даже намек на это решение уже имеется в третьей книге. Ну, и участники Фронды - тоже вроде остались живы, даже мемуары писали

С Фрондой все проще - во-первых принцы крови, но что важнее Конде, а он виноват больше других - великолепный военный. такими людьми не разбрасываются.
Теперь обо всех скопом - они признали свою вину, бросились в ноги короля и молили о прощении.
ничего такого не было с АНж. А мятеж, который послужил прототипом - ыбл жесточайще подален - главарей не ждала пощада. они тоже сражались до последнего. Ошибки не осознали.

 Отправлено: 21.05.08 10:49. Заголовок: Однако Бернара Одижо..

Однако Бернара Одижо - исторического - не казнили, не заключили в крепость, а сделали полковником. Он погиб позже, на Сицилии. Но это уже профессиональный риск.

allitera пишет:

цитата:

Теперь обо всех скопом - они признали свою вину, бросились в ноги короля и молили о прощении.

Гм, а та мысль Анжелики в третьей книге - о том, что она опустится перед королем на колени и скажет: вот и я :) - может быть и есть формальное признание вины за мятеж, кстати, спровоцированным королем и его наместником?

 Отправлено: 21.05.08 11:04. Заголовок: Анна пишет: Однако ..

Анна пишет:

цитата:

Однако Бернара Одижо - исторического - не казнили, не заключили в крепость, а сделали полковником. Он погиб позже, на Сицилии. Но это уже профессиональный риск.

Я этого не отрицаю. Но во-первых Одижо был популярен и король просто в 66 году не рикнул его строго наказывать. тем более, что тот признал ошибки и тем самым призвал восставших к подчинению королю. В 70-х власть короля усилилиась и Антуан де Рур жестоко заплатил за свои бесчинства. А он начал на 1-2 года раньше Анжелики.

Анна пишет:

цитата:

Гм, а та мысль Анжелики в третьей книге - о том, что она опустится перед королем на колени и скажет: вот и я :) - может быть и есть формальное признание вины за мятеж, кстати, спровоцированным королем и его наместником?

Каким это образом мысль - может быть признанием вины, тем более. что покояние должно быть публичное.
Мятеж не был спровоцирован королем, я бы сказала. что скорее самой Анжеликой. Но там вообще больше религиодные дела.

 Отправлено: 21.05.08 11:12. Заголовок: Не мысль, конечно, а..

Не мысль, конечно, а само событие. Анжелика представляет себе этот момент без деталей.
allitera пишет:

цитата:

В 70-х власть короля усилилиась и Антуан де Рур жестоко заплатил за свои бесчинства

А в 80-х власть короля усилилась еще более, а при такой сильной власти он может позволить себе забыть о той трагедии, в которой и сам был виноват. А свои ошибки он ведь умел признавать. Я знаю, что у тебя другие взгляды.

Я полагаю, что как раз укрепив власть, правитель может допускать некоторые послабления, в процессе же ее укрепления они могут оказаться фатальными. Например, Лжедмитрий I помиловал Шуйского, который тут же начал устраивать против него новый заговор, в чем и преуспел

 Отправлено: 21.05.08 11:18. Заголовок: Анна пишет: Не мысл..

Анна пишет:

цитата:

Не мысль, конечно, а само событие. Анжелика представляет себе этот момент без деталей.

Ну как только АНж осуществит его в реалиах - то можно и дом дарить.

Анна пишет:

цитата:

А в 80-х власть короля усилилась еще более, а при такой сильной власти он может позволить себе забыть о той трагедии, в которой и сам был виноват. А свои ошибки он ведь умел признавать. Я знаю, что у тебя другие взгляды.

Да это пик могущества, и все восстания улетичились. Не вижу вины короля в том. что Анж ввязалавсь в мятеж - это ее проблема. Но чтобы проявить великодушие, надо быть уверенным. что человек его заслуживает. Анж не может его заслуживать пока гордиться не покается в совершенном беззаконии.

Анна пишет:

цитата:

Я полагаю, что как раз укрепив власть, правитель может допускать некоторые послабления, в процессе же ее укрепления они могут оказаться фатальными.

Выходит правильно Луи уделал Фуке и иже с ним.

 Отправлено: 21.05.08 11:24. Заголовок: allitera пишет: Вых..

allitera пишет:

цитата:

Выходит правильно Луи уделал Фуке и иже с ним.

Если Фуке был действительно опасен для власти.
А вот насчет иже с ним - тут часто дуют на воду, и превентивно изничтожают полезных людей, виновных только в косых взглядах.


Кстати, насчет Одижо - ты уверена, что прощение и присвоение звания в истории действительно приходится на 1666 год? У меня сомнения - кажется, между самим восстанием и прощением прошло несколько лет. Надо будет уточнить.

 Отправлено: 21.05.08 11:33. Заголовок: Анна пишет: Если Фу..

Анна пишет:

цитата:

Если Фуке был действительно опасен для власти

А есть сомнения?

Анна пишет:

цитата:

Кстати, насчет Одижо - ты уверена, что прощение и присвоение звания в истории действительно приходится на 1666 год?

Восстание началось в 1664 году, через 2 года оно закончилось - то есть пришел Одижо и сказал - виноват. простите. нигде не написано, что он был несколько лет в бегах. Возможно полковником он стал позже. всвязи с войной возможно. Но инфы у меня по этим событиям нет - так как отдельно такие детали не рассматривают. Но будем искать.

 Отправлено: 21.05.08 11:54. Заголовок: Ага, уточнила. Одижо..

Ага, уточнила. Одижо был прошен и прошло много лет. прежде чем он стал полковником. Он стал им в 75 году вместе с назначением на Сицилию. так что его назначение и участие в мятеже не связаны.

 Отправлено: 21.05.08 13:08. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Анжелика тоже прощена - еще во время пребывания в Квебеке. А официальное исчерпание инцидента состоится также через несколько лет.

 Отправлено: 21.05.08 13:16. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это больше дипломатическая увертка. Тем более, что он намеривается использовать Пейрака.

Значит, король относится к Пейраку как к равному, раз использует дипломатию, или, по крайней мере, серьезно считается с ним. Использовать он его, конечно, собирается, как и Пейрак - короля

 Отправлено: 21.05.08 16:41. Заголовок: Анна пишет: Значит,..

Анна пишет:

цитата:

Значит, король относится к Пейраку как к равному, раз использует дипломатию

Если бы это была дипломатия для Пейрака - а я ее расматриваю. как попытка объяснить изменившуюся позицию Пейрака. дабы это было понятно окружению.

 Отправлено: 21.05.08 16:43. Заголовок: Политика требует сто..

Политика требует сторожности. И действительно иногда стоит замять дело, дабы никто не повторял подобного. Например дело де Роана, которого обезглавили - так и проведено было секретно. а их обезглавили по-тихома. обвинив в оскорблении его величества. И никто не знал, что за оскорбление было.

 Отправлено: 21.05.08 17:01. Заголовок: Olga пишет: : ..

Olga пишет:

цитата:

: Может они все тома посчитали за несколько лет сразу? Времена когда милионными тиражами выходил каждый том, уже в прошлом.

Allitera пишет:

цитата:

Речь и была о прошлом. Дескать тогда. Просто странно, что больше - то нигде.

Интересно, какими тиражами выходила "Анжелика" во Франции в начале 60-х, и каковы были тиражи бестселлеров на Западе в те времена и в конце 80-х- начале 90-х? Поскольку Анжелика у нас тогда была бестселлеров.
У нас, кроме того, тогда была особая ситуация - резкий всплеск выпуска всех книг. Вообще всех. Кончился книжный дефицит, исчезла цензура - и понеслось. И это на фоне характерных и раньше огромных тиражей. Поэтому дело, вероятно не в Анжелике, а в общем положении

 Отправлено: 21.05.08 17:03. Заголовок: Анна пишет: Поэтому..

Анна пишет:

цитата:

Поэтому дело, вероятно не в Анжелике, а в общем положении

Может быть.

 Отправлено: 21.05.08 17:05. Заголовок: Анна пишет: Ольга, ..

Анна пишет:

цитата:

Ольга, слово "наш" может пониматься в широком диапазоне, так что Вы прекрасно понимаете, что имела в виду Леди Искренность. Но если Вы регулярно вычитываете в сообщениях людей то, чего они не писали, и чего у них и в мыслях не было, и затем позволяете себе грубости - это только Ваша проблема.

Я Леди исренности ни сайт ни форум на день рожденье не дарила. А коммунизм у нас в стране еще не наступил. И считаю, что употребление ею местоимение "наш" в ее устах неуместно. А вот грубите сейчас как раз вы. К сожалению, ваша необъективность уже стала регулярной, как и придирки ко мне. Может быть вы так не думаете или не замечаете, но я то сужу по обращенным ко мне словам.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Я то, грешным делом, подумала, что форум общественный, а мы все один коллектив единомышленников, связанных общим интересом к произведению.

Сайт принадлежит тем, кто его создал. Возможно когда-нибудь у вас будет свой сайт, тогда вы будете там вести себя так как захотите. А здесь вы просто участница.

 Отправлено: 21.05.08 17:16. Заголовок: allitera пишет: То ..

allitera пишет:

цитата:

То есть есть такой сон? Я вообще не помню.

Да, сон есть. Когда у Анжелики глюки в Вапассу в последней книге. Мне казалось подарок королем дома в окрестностях Версаля может иметь место? Ведь аристократия селилась и строила дома вокруг Версаля. Может король ей подарит собственность в память о прошлых чувствах?
allitera пишет:

цитата:

но Анж - то виновата по самые уши. Мятежница Пуату - это гос. измена, за это людей казнят и четвертуют. Как будет выкручиваться автор даже не знаю.

Может будет упирать на то, что король ее простил?
allitera пишет:

цитата:

Не вижу вины короля в том. что Анж ввязалавсь в мятеж - это ее проблема. Но чтобы проявить великодушие, надо быть уверенным. что человек его заслуживает. Анж не может его заслуживать пока гордиться не покается в совершенном беззаконии.

Согласна с тобой. Но ведь король уже простил ее, разве не так следует из его письма в Квебеке?

 Отправлено: 21.05.08 17:20. Заголовок: Olga пишет: Может б..

Olga пишет:

цитата:

Может будет упирать на то, что король ее простил?

Просто так? Ну ладно. по-человечески он зла не держит. Но официально - как-то не по-справедливости.

Olga пишет:

цитата:

огласна с тобой. Но ведь король уже простил ее, разве не так следует из его письма в Квебеке?

Э нет, это он Пейрака простил. о ней речь шла только, как о его супруге. о кто эта супруга - значения вроде бы не имело. Его личное письмо не может быть заменой гос. акта.

 Отправлено: 21.05.08 17:22. Заголовок: Olga пишет: К сожал..

Olga пишет:

цитата:

К сожалению, ваша необъективность уже стала регулярной, как и придирки ко мне.

И это Вы говорите о придирках и даете рекомендации людям, как вести себя на форуме Боюсь, дискутировать с вами бесполезно - не конструктивно. Но не удивляйтесь, что в ответ на грубость вы далеко не всегда получаете вежливый ответ или молчание. Действие все же равно противодействию. Прошу прощения у всех участников форума. Dixi

 Отправлено: 21.05.08 17:31. Заголовок: Анна пишет: И это В..

Анна пишет:

цитата:

И это Вы говорите о придирках и даете рекомендации людям, как вести себя на форуме

Да.
Анна пишет:

цитата:

Боюсь, дискутировать с вами бесполезно - не конструктивно

Заметьте, что первая выяснять отношения на форуме принялись как раз вы. Давно это было, но было.
Анна пишет:

цитата:

Но не удивляйтесь, что в ответ на грубость вы далеко не всегда получаете вежливый ответ или молчание.

Анечка, милая, вы замечательно научились обвинять меня во всех грехах. Может поищите бревнышко и в своих глазах?
Анна пишет:

цитата:

Действие все же равно противодействию

А вот школьный курс физики - это замечательно. К себе его только не забывайте применять, может быть реакция как раз была на ваше действие? Только если вы выискиваете того чего нет, но даже не замечаете очевидных вещей, то я то тут при чем. Бай-бай.

 Отправлено: 21.05.08 17:40. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Просто так? Ну ладно. по-человечески он зла не держит. Но официально - как-то не по-справедливости

Я даже думаю, что он и не должен так вот просто прощать. Участие в восстании - это не хухры-мухры. И не важно какой степени крепости теперь власть короля. Может Анжелика чем то заслужит прощение?

 Отправлено: 21.05.08 17:42. Заголовок: allitera пишет: Э н..

allitera пишет:

цитата:

Э нет, это он Пейрака простил. о ней речь шла только, как о его супруге. о кто эта супруга - значения вроде бы не имело. Его личное письмо не может быть заменой гос. акта.

А личное письмо?

 Отправлено: 21.05.08 17:48. Заголовок: Olga пишет: А лично..

Olga пишет:

цитата:

А личное письмо?

Я же и говорю - их междусобойчик не считается.

Olga пишет:

цитата:

Может Анжелика чем то заслужит прощение?

Интересно чем?

 Отправлено: 21.05.08 17:52. Заголовок: пускай не рассчитыва..

пускай не рассчитывает. А то по личику от Ж. наш король получит

 Отправлено: 21.05.08 17:57. Заголовок: allitera пишет: Инт..

allitera пишет:

цитата:

Интересно чем?

Ну не этим. Тут она опоздала. Проостить он ее может за участие в раскрытии дела отравителей, например, она ж писала Дегре письмо в "Заговоре". Вдруг оно попало королю?
allitera пишет:

цитата:

Я же и говорю - их междусобойчик не считается.

Но ведь он предлагает ей вернуться? не на суд же по поводу мятежа в Пуату? Я так полагала, что историю с маркизой дю Плесси просто замнут.

 Отправлено: 21.05.08 17:59. Заголовок: agatta пишет: пуска..

agatta пишет:

цитата:

пускай не рассчитывает. А то по личику от Ж. наш король получит

Это вы о чем? По личику - интересно было бы устроить пари - сколько дней останется жить Пейраку.

 Отправлено: 21.05.08 18:09. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По личику - интересно было бы устроить пари - сколько дней останется жить Пейраку.

Граф же теперь считает, что верность - вещь не обязательная. Может вообще предпочтет не вникать в эти дела. На официальные фаворитки Анж. все равно не подойдет, так чего ему переживать.

 Отправлено: 21.05.08 18:18. Заголовок: Olga пишет: Граф же..

Olga пишет:

цитата:

Граф же теперь считает, что верность - вещь не обязательная. Может вообще предпочтет не вникать в эти дела. На официальные фаворитки Анж. все равно не подойдет, так чего ему переживать.

Вообще-то я не это вообще имела ввиду. Та рожица - это не Луи. Я имела ввиду. что Анж только глазками пострелять и может.
А насчет этого. Теперь король покончил с прелюбодейством. глядишь Анж подоспеет к свадьбе его. будет свидетельницей.

 Отправлено: 21.05.08 18:29. Заголовок: allitera пишет: Теп..

allitera пишет:

цитата:

Теперь король покончил с прелюбодейством. глядишь Анж подоспеет к свадьбе его. будет свидетельницей.

Ты веришь, что он забудет Анжелику? Что его чувства пройдут?

 Отправлено: 21.05.08 18:39. Заголовок: Olga пишет: Ты вери..

Olga пишет:

цитата:

Ты веришь, что он забудет Анжелику? Что его чувства пройдут?

Честно говоря мне бы этого хотелось. Но как можно любить АНж и жениться на Ментенон - это нонсенс. Не представляю. как будет выпутываться Голон. Хотя между Квебеком и приездом во Францию уже пройдет 5-6 лет. так что король мог и измениться в чувствах к Анж - встретить новую любовь.

 Отправлено: 21.05.08 18:56. Заголовок: allitera пишет: Чес..

allitera пишет:

цитата:

Честно говоря мне бы этого хотелось.

Я пока к этому не готова. Жил же он с Монтеспан, а все эти годы любил Анжелику.

 Отправлено: 21.05.08 19:00. Заголовок: Olga пишет: Жил же ..

Olga пишет:

цитата:

Жил же он с Монтеспан, а все эти годы любил Анжелику

Но женился-то на Ментенон, а след полюбил более других.

 Отправлено: 21.05.08 19:23. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но женился-то на Ментенон, а след полюбил более других.

Ну женяться не всегда по большой любви. Просто король понимал, что его спутницей Анжелика не будет, а жизнь свою устаривать надо. Это кстати не исключает определенных чувств к Франсуазе, да и какому мужчине в конце концов не приятно быть любимым.

Пойдем в тему "О героях романа"? а то тут не по теме.

 Отправлено: 21.05.08 19:45. Заголовок: Olga пишет: Ну женя..

Olga пишет:

цитата:

Ну женяться не всегда по большой любви

Вообще да. Но король, который мог жениться на ком душа хотела - женится на женщины столь низкого происхождения. что понятно, что причина была одна - он хотел именно эту женщину и другие уже не нужны.

Olga пишет:

цитата:

Просто король понимал, что его спутницей Анжелика не будет, а жизнь свою устаривать надо. Это кстати не исключает определенных чувств к Франсуазе, да и какому мужчине в конце концов не приятно быть любимым.

Для этого можно было оставить отношения, как есть. Зачем жениться-то?

 Отправлено: 21.05.08 20:09. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но король, который мог жениться на ком душа хотела - женится на женщины столь низкого происхождения. что понятно, что причина была одна - он хотел именно эту женщину и другие уже не нужны.

Ну, король овдовел. Один быть не хотел, хотел чтобы рядом была жена, близкий человек. Что ему сидеть и вздыхать по Анжелике? Она его спутницей не будет. Но одной Анжеликой жизнь короля и его взаимоотношения с окружающим миром не ограничивались. Он видит женщину, которая много лет воспитывала его детей, приятна ему, умна, имеет много ценимых королем достоинств, привлекает как женщина. В конце концов, просто близкий человек, который поймет и не предаст. Почему король не мог принять решение связать с ней свою жизнь? Думаю, решение о браке он мог принять и без безумной страсти к Франсуазе.
allitera пишет:

цитата:

Для этого можно было оставить отношения, как есть. Зачем жениться-то?

Так и при страсти то жениться не обязательно было. Ну вот как вариант, из уважения к ней и к самому себе.

 Отправлено: 21.05.08 20:10. Заголовок: Отвечаю Всем, чтоб в..

 Отправлено: 21.05.08 20:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

 Отправлено: 21.05.08 20:39. Заголовок: Olga пишет: Так и п..

Olga пишет:

цитата:

Так и при страсти то жениться не обязательно было. Ну вот как вариант, из уважения к ней и к самому себе.

Обязательно - она бы ушла. Ей ведь хотелось. чтобы король стал добродетельным. Она думала он женится на молоденькой принцессе и начнет вести добропорядочную жизнь. Свое присутствие рядом она не видела. Недаром она его к королеве спроваживала.
Но даже если не обязательно. то представляешь какая страсть. что настоял на свадьбе.

Olga пишет:

цитата:

Он видит женщину, которая много лет воспитывала его детей, приятна ему, умна, имеет много ценимых королем достоинств, привлекает как женщина. В конце концов, просто близкий человек, который поймет и не предаст. Почему король не мог принять решение связать с ней свою жизнь? Думаю, решение о браке он мог принять и без безумной страсти к Франсуазе.

Потому. как то, что ты описываешь было у короля уже много лет. А потом все изменилось - он увидел в ней особенную. раз другие существовать перестали. Как надо любить женщину, чтобы умирая стариком сжимать медальон с ее изображением.
Ведь понятно, что такой мезальянс явно не на славу Великого короля. Но он этим рискнул, ради любви.

 Отправлено: 21.05.08 21:02. Заголовок: allitera, я тебе отв..

allitera, я тебе ответила в теме "О героях романа" click here

 Отправлено: 21.05.08 21:08. Заголовок: А это из темы "О..

А это из темы "О героях романа", тут уместнее.

Daria пишет:

цитата:

Но будь она среднего уровня и ниже, ну не постигла бы ее такая судьба

А я разве говорила что она среднего уровня? Нет. Но с репутация у книги мне пришлось столкнуться со старноватой ситуацией. Вот приведу вам пример, с которым столкнулась лично. Я хотела дать один аспект из "Анжелики" на дипломный проект своей студентке, причем даже не весь диплом, а только ввести как часть. Не прошло. Причем люди не могли понять как мне в голову такая идея вообще пришла - в качестве материала взять роман Голон.

Daria пишет:

цитата:

Ну так все и не обязаны становиться горячими поклонниками. Но то, что книжка популярней подавляющего большинства лав-стори - это факт.

Где как. У поклонников любовных романов (есть и такие) - не всегда. Я ж и писала, что для меня самой это было удивительно.

 Отправлено: 22.05.08 03:25. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почему я вот Головачева посмотрела - в свое время увлекалась. Так вот его и переиздают, и Перумов и этот Лукьяненко.

Так это известные и успешные авторы. Перумов с Лукьяненко так вообще мегастар, и они совсем недавно были на пике популярности. Понятно, что у них тиражи выше, чем у основной серой массы. А ты посмотри, сколько в книжном книг авторов, о которых вообще никто ничего не слышал.


Леди Искренность пишет:

цитата:

Подавляющеее большинство лав-стори, люди покупают, чтоб не скучать в метро, прочитывают и выкидывают, забыв о чем читали. Может у них и большие тиражи, но запоминаются среди них единицы, а экранизируются и того меньше. Д. Стил, да бабушка Картленд. Ну может еще несколько. Анжелика же другое дело. Она ставится на плоку по соседству с Остин, Бронте, Митчел и др.

Совершенно верно. И "Анжелику" не издают в покетах, которые на выходе из поезда выбрасываются в ближайшую мусорку.

Olga пишет:

цитата:

А я разве говорила что она среднего уровня? Нет. Но с репутация у книги мне пришлось столкнуться со старноватой ситуацией. Вот приведу вам пример, с которым столкнулась лично. Я хотела дать один аспект из "Анжелики" на дипломный проект своей студентке, причем даже не весь диплом, а только ввести как часть. Не прошло. Причем люди не могли понять как мне в голову такая идея вообще пришла - в качестве материала взять роман Голон.

Так официальная наука много чего хорошего не признает. Ничего, время рассудит.

Мы вроде с того начали, что Вы утверждали, что Анжелика не так уж популярна, а я доказывала обратное.

Olga пишет:

цитата:

Где как. У поклонников любовных романов (есть и такие) - не всегда. Я ж и писала, что для меня самой это было удивительно.

Ну есть дамы, которые прочно подсели на западные лав-стори с обилием секса, им "Анжелика" - это уже не то, слишком целомудренно. Но я вот что думаю, это явление проходящее. Сейчас такого рода л.р. издают все меньше и меньше. Не думаю, что у некоторых авторш и через 50 лет будут такие поклонники.

В то же время "Анжелику" читают и те, кто к любовны романам и не прикасается. Я не говорю непременно о горячей любви к книге, даже просто прочитал и понравилось, осталось хорошее впечатление, не пожалел о потраченных деньгах - это хорошо, это уже удача автора.

 Отправлено: 22.05.08 09:32. Заголовок: Daria пишет: Мы вро..

Daria пишет:

цитата:

Мы вроде с того начали, что Вы утверждали, что Анжелика не так уж популярна, а я доказывала обратное.

И как, доказали? Тиражи средние, на уровне обычных любовных романов. Да, есть переиздания, потому что со временем подрастают новые читатели. Но особого бума я сейчас не вижу. Кстати. я не утвержадала, что Анжелика не популярна. Я лишь говорила, что далеко не все читатели сохраняют ей верность на протяжении многих лет, для кое кого это давно пройденный этап.
Daria пишет:

цитата:

И "Анжелику" не издают в покетах, которые на выходе из поезда выбрасываются в ближайшую мусорку.

За рубежом - издают.
Daria пишет:

цитата:

Так официальная наука много чего хорошего не признает.

Лет со дня создания романа прошло уже достаточно. А само по себе ничего не происходит.
Daria пишет:

цитата:

Ну есть дамы, которые прочно подсели на западные лав-стори с обилием секса, им "Анжелика" - это уже не то, слишком целомудренно.

А откуда такие сведения? Как человеку, который немало романов в прошлом перечитал, мне как то странно слышать такие умозаключения о моей сестре. Вот вы презрительно относитесь к романам лав-стори, а кто то так же презрительно к "Анжелике". Кстати, дамские романы тоже очень разные и у них своя классификация.
Daria пишет:

цитата:

Но я вот что думаю, это явление проходящее. Сейчас такого рода л.р. издают все меньше и меньше.

К сожалению, вместе с водой выплеснули и ребенка. Вместе с низкопробной литературой престали переводить и авторов качественной дамской литературы. А уж об отношении к ним, я вообще молчу, можно судить по работам переводчиков. Видимо, они как и вы считают, что для читательниц главное - дикий секс и они все остальное проглотят.
Daria пишет:

цитата:

В то же время "Анжелику" читают и те, кто к любовны романам и не прикасается. Я не говорю непременно о горячей любви к книге, даже просто прочитал и понравилось, осталось хорошее впечатление, не пожалел о потраченных деньгах - это хорошо, это уже удача автора.

Даша, я не поняла, что вы мне доказываете? Конечно "Анжелику" читают самые разные люди с самыми разными вкусами. Но много вы знаете таких которые назовут ее любимой книгой? Таких скорее всего не миллионы, если вы пытаетесь найти взаимосвязь с советскими тиражами. Я действительно считаю, что для большинства тех, кто гонялся за Голон в эпоху ее больших тиражей, сейчас либо остыли к книге, либо для них она просто элемент приятного прошлого.

 Отправлено: 22.05.08 09:41. Заголовок: Daria пишет: А ты п..

Daria пишет:

цитата:

А ты посмотри, сколько в книжном книг авторов, о которых вообще никто ничего не слышал.

Ну то что вы не слышали об этих авторах, еще не говорит что они никому не нужны и они не популярны. Кто то и о Голон не слышал, но это ж не значит, что ее теперь надо записать в негодящие авторы.

 Отправлено: 22.05.08 11:03. Заголовок: Olga пишет: И как,..

Olga пишет:

цитата:

И как, доказали? Тиражи средние, на уровне обычных любовных романов. Да, есть переиздания, потому что со временем подрастают новые читатели. Но особого бума я сейчас не вижу. Кстати. я не утвержадала, что Анжелика не популярна. Я лишь говорила, что далеко не все читатели сохраняют ей верность на протяжении многих лет, для кое кого это давно пройденный этап.

Доказала или нет - судить не мне, но пытаюсь. Я в последнее время книжным рынком интересуюсь, и критерии успешности литературы мне известны. Особого бума по Анжелике сейчас и не может быть, он уже отгремел. Точно такая же ситуация постигает все бестселлеры. Гарри Поттера лет через десять и через пятьдесят тоже будут издавать, но весьма обычными тиражами.

Olga пишет:

цитата:

За рубежом - издают.

Что серьезно? Ну здесь я, конечно, не знаю, я сказала за наше пространство.

Olga пишет:

цитата:

Лет со дня создания романа прошло уже достаточно. А само по себе ничего не происходит.

К Дюма, например, сравнительно недавно начали относиться серьезно. И такое же произошло еще со многими книгами. Это обычное дело, когда популярные вещи любят полить грязью и зачислить в недостойную литературу.

Olga пишет:

цитата:

А откуда такие сведения? Как человеку, который немало романов в прошлом перечитал, мне как то странно слышать такие умозаключения о моей сестре. Вот вы презрительно относитесь к романам лав-стори, а кто то так же презрительно к "Анжелике". Кстати, дамские романы тоже очень разные и у них своя классификация.

Оля, я тоже интереса ради периодически просматриваю форумы о женской литературе. И чего хотят некоторые читательныцы мне известно. Я прекрасно знаю, что дамские романы существуют разные, негативно отношусь только к совершенно пустым вещам и к тем, где секс через каждые столько-то страниц и во всех подробностях. Причем это главное в такого рода романах, я читала, так что знаю, о чем говорю. Есть женщины, которые читают такую "литературу" потоком, и им это доставляет удовольствие. Ничего не имею против, пусть читают, но мое отношение не изменю.

Olga пишет:

цитата:

К сожалению, вместе с водой выплеснули и ребенка. Вместе с низкопробной литературой престали переводить и авторов качественной дамской литературы. А уж об отношении к ним, я вообще молчу, можно судить по работам переводчиков. Видимо, они как и вы считают, что для читательниц главное - дикий секс и они все остальное проглотят.

Ну почему, издают известные за рубежем достаточно качественные вещи. По-крайней мере макулатура в розовых обложках таким книгам сейчас сильно уступает. Ну а переводы - это извечная проблема, что поделаешь. Но все равно ситуация сейчас лучше, чем лет несколько назад. Тогда такие перлы в книжках попадались...

 Отправлено: 22.05.08 18:10. Заголовок: Daria пишет: Так эт..

Daria пишет:

цитата:

Так это известные и успешные авторы. Перумов с Лукьяненко так вообще мегастар, и они совсем недавно были на пике популярности. Понятно, что у них тиражи выше, чем у основной серой массы. А ты посмотри, сколько в книжном книг авторов, о которых вообще никто ничего не слышал.

Не знаю что ты называешь серой массой, но тиражи в среднем выше 3-5 тыс.
И Головочев популярнее Перумова.
Еще пример Донцова - ее тиражи более, чем в 10 раз превышаюь Дена Брауна с его кодом. Киликова тоже продается от 12000 тираж. чаще 45000. А уж эту литературу сверхкачественной не назовешь.

 Отправлено: 22.05.08 20:12. Заголовок: На мой взгляд есть е..

На мой взгляд есть еще одна причина низкой покупаемости и низких тиражей классической литературы (как классики в чистом виде, так и классического романа). Эти книги хранятся дома много лет, передаются из поколения в поколение. Например, мне нет нужды покупать многие классические книги, так как их в свое время купили родители и их родители. Той же "Анжелики", 5 книг было у мамы, а я лишь докупила оставшиеся (я молчу про собрания сочинений Пушкина, Лермонтова, Чехова, Лондона, Санд.. и можно перечислять еще долго). Наши люди всегда имели дома большие библиотеки, даже, если исключительно для интерьера. Вот отсюда и низкая покупаемость. А новинки уходят нарасхват.

 Отправлено: 22.05.08 23:16. Заголовок: Daria пишет: К Дюма..

Daria пишет:

цитата:

К Дюма, например, сравнительно недавно начали относиться серьезно. И такое же произошло еще со многими книгами.

Ну еще Лев Толстой серьезно относился к Дюма.
Daria пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю, что дамские романы существуют разные, негативно отношусь только к совершенно пустым вещам и к тем, где секс через каждые столько-то страниц и во всех подробностях.

Да, не все ж романы такие. А указанные тобой мне тоже не нравятся. Просто у нас издатели часто путают любовные романы и эротику.
Daria пишет:

цитата:

Но все равно ситуация сейчас лучше, чем лет несколько назад.

С переводами? Не знаю, может раньше было еще хуже, но сейчас тоже не фонтан. Тут Остен (хотя это не лав-стори) перевели, народ за голову хватается, а переводчица говорит - отвяньте, я так вижу, а все недовольные не входят в мою фокус группу. А один переводчик дамских романов вообще вставляет свои эротические фантазии в текст при переводе, вобщем жжет.
Daria пишет:

цитата:

Особого бума по Анжелике сейчас и не может быть, он уже отгремел. Точно такая же ситуация постигает все бестселлеры.

Ну так о чем спор тогда.

 Отправлено: 22.05.08 23:21. Заголовок: Olga пишет: Тут Ост..

Olga пишет:

цитата:

Тут Остен (хотя это не лав-стори) перевели, народ за голову хватается,

А какой роман?