On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 23:21. Заголовок: Герои романа и их прототипы


Многие герои цикла "Анжелика" имеют исторических прототипов. Давайте сравнивать их здесь, по мере возможности. Например, тут обсуждалась Атенаис. Какой изобразила ее Анн Голон, и насколько это соответствует другим версиям?
Как автор выстраивала образ короля? В согласии с какими источниками, историческими или литературными? Похож ли книжный Пегилен на Пегилена исторического? Постараемся не отвлекаться от "Анжелики".
Если обсуждение совсем уйдет от романа в историю, перейдем в тему "История и люди"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 19:34. Заголовок: Olga пишет: В январ..


Olga пишет:

 цитата:
В январьском номере за 2008 год? Надо поискать его на книжной выставке.


Да там - сегодня себе купила, но в конце месяца обещали разместить статью на сайте журнала.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 14:30. Заголовок: Olga пишет: Мне вс..


Olga пишет:

 цитата:
Мне всегда казалось, что по возрасту госпожа де Бельер из "Виконта" подходит как мать Филиппа.



Да! Наверно! Маркиза де Бельер из "Виконта де Бражелона", наверно, мама Филиппа?! Как я сама не догадалась?!

Дюма пишет, что она была одной из самых ослепительных блондинок при дворе молодого Людовика ХIV.

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 16:43. Заголовок: Anuk пишет: Дюма пи..


Anuk пишет:

 цитата:
Дюма пишет, что она была одной из самых ослепительных блондинок при дворе молодого Людовика ХIV.


В эти времена мать Филиппа уже старая, если говорить о конце 50 начале 60.
Немного странным кажется ваше утверждение. Обе эти героини не имеют связи. никакой. Просто совпадение имен.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 16:59. Заголовок: allitera пишет: В ..


allitera пишет:

 цитата:
В эти времена мать Филиппа уже старая, если говорить о конце 50 начале 60.
Немного странным кажется ваше утверждение. Обе эти героини не имеют связи. никакой. Просто совпадение имен.



Не только имя. Титул тоже совпадает - маркиза.

Старая?

Наверно. я не помню, сколько лет было отцу Филиппа, когда слечился заговор в его замке?
Разве он старик был?



Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 17:04. Заголовок: Anuk пишет: Наверно..


Anuk пишет:

 цитата:
Наверно. я не помню, сколько лет было отцу Филиппа, когда слечился заговор в его замке?
Разве он старик был?


Тогда не очень, но вы сказали молодом Луи в виконте де Бражелон, а то о чем вы сейчас говорите это времена Фронды, король - мальчик, как и Бражелон.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 17:32. Заголовок: allitera пишет: То..


allitera пишет:

 цитата:
Тогда не очень, но вы сказали молодом Луи в виконте де Бражелон, а то о чем вы сейчас говорите это времена Фронды, король - мальчик, как и Бражелон.



ХЗ
Маркиза де Бельер - в тертьем тома "Виконта де Бражелона" - там, где Фуке арестуют, а король уже женат и его младший брат женат на Генриетте и уже даже Монтеспан появилась, а Лавальер король уже почти оставил.

Наверно, это то самое время, когда Пейрака арестовали :(
Как-то всё не очень совпадает у Дюма и Голон по времени... или я плохо помню.

Мне жутко хочется, что бы все они - и Анжелика, и все Плесси-Бельеры жили на самом деле!
И если уж нельзя Анжелику идентифицировать, то пусть хотя бы мама Филиппа будет на самом деле!
Вот, я и думаю, что маркиза де Бельер и мама Филиппа плесси-Бельер - одна и та же женщина

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 17:41. Заголовок: Anuk пишет: Маркиза..


Anuk пишет:

 цитата:
Маркиза де Бельер - в тертьем тома "Виконта де Бражелона" - там, где Фуке арестуют, а король уже женат и его младший брат женат на Генриетте и уже даже Монтеспан появилась, а Лавальер король уже почти оставил.


Вот именно - арест Фуке был 5 сентября 1661 года - в день рождения Луи, а Пейрака арестовали годом раньше. Через 2 месяцев у Луи сын- дофин родиться. Но Фуке имел любовницу Плесси, а Фуке значительно старше короля. Так, что 10 лет назад могла и мать Фила быть не очень старой. Если этовам так интересно в Википедии есть статья про реальную Плесси-Бельер - только не помню на фр. или русском.
Anuk пишет:

 цитата:
Вот, я и думаю, что маркиза де Бельер и мама Филиппа плесси-Бельер - одна и та же женщина


Чито гипотетически это бы не противоречило роману, так как маркиз Дю Плесси влез в заговор с Фуке именно из-за жены. Потом я так понимаю, мать Анж была сестрой либо маркизу либо маркизе.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:01. Заголовок: allitera пишет: Чи..


allitera пишет:

 цитата:
Чито гипотетически это бы не противоречило роману, так как маркиз Дю Плесси влез в заговор с Фуке именно из-за жены.
Потом я так понимаю, мать Анж была сестрой либо маркизу либо маркизе



Да-да, отец Филиппа, впервые увидев маленькую Анжелику, воскликнул, что она - точный портрет его кузины де Сансе в юности!

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 18:03. Заголовок: Anuk пишет: ХЗ А ч..


Anuk пишет:

 цитата:
ХЗ


А что это?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 09:59. Заголовок: allitera пишет: А ч..


allitera пишет:

 цитата:
А что это?


хз - Хрен Знает... все так говорят...

Будущее не вернешь! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 13:28. Заголовок: Anuk пишет: хз - Хр..


Anuk пишет:

 цитата:
хз - Хрен Знает... все так говорят...


А, ну я пока не говорила. Спасибо за пояснения.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 05.01.08
Откуда: Украина, Северодонецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 20:01. Заголовок: О маркизе дю Плесси ..


О маркизе дю Плесси есть еще у Ги Бретона, у него она по поручению Фуке пыталась подкупить Лавальер, которая стала фавориткой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 20:44. Заголовок: Вот случайно нашла -..


Вот случайно нашла - из книги про Вателя упоминается.
Одиже, посвятивший одну из глав своего сочинения "Хорошо
поставленный дом" рассуждениям об обязанностях дворецкого,

Притом написал он в конце 17 века, не тот ли это Одиже, с которым водила дела о шоколаде Анжелика? Совпадает и имя и род занятий.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 21:09. Заголовок: allitera пишет: Оди..


allitera пишет:

 цитата:
Одиже, посвятивший одну из глав своего сочинения "Хорошо
поставленный дом" рассуждениям об обязанностях дворецкого,


Да, конечно, это он
У Доминики Мишель в списке литературы указано оригинальное название его книги:
La maison réglée et Qrt de diriger la maison d'un grand seigneur et autres, tant à la ville du'à la campagne et le devoir de tous les officiers et autres domesticues en général, avec la véritable méthode de faire toutes sortes d'essence d'eaux et de liquers fortes et rafraichissantes à la mode d'Italie.
Он был офицер королевского стола, до этого служил мадам де Суассон, потом - Кольберу. Книга Одиже была опубликована в Париже в 1692 году, после смерти автора. Переиздавалась в 1700 году.
Только неизвестно как его звали. Указан только инициал Audiger, N.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 21:34. Заголовок: Анна пишет: Он был ..


Анна пишет:

 цитата:
Он был офицер королевского стола, до этого служил мадам де Суассон, потом - Кольберу. Книга Одиже была опубликована в Париже в 1692 году, после смерти автора. Переиздавалась в 1700 году.
Только неизвестно как его звали. Указан только инициал Audiger, N.


Ну по книге он был пока более мелкой сошкой. Когда он до королевского стола добрался. Но с другой стороны Голон могла использовать только имя, а не биография человека, так мало известного, у которого даже имени не осталось.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет