Отправлено: 14.03.07 20:52. Заголовок: Голон и Дюма - сравним?

Открыть эту тему меня подвигло недавнее письмо Геннадия Ульмана, который знает и изучает творчество Анн Голон и Александра Дюма уже много лет.
С его разрешения выкладываю вот этот отрывок:

цитата:

Вся проблема в том, что Дюма ( с кем, естественно, сравнивают Анну Голон, причем не в пользу Анны ) своих персонажей героизировал; они, практически, все "рыцари без страха и упрека". Даже пьянство Атоса и избиение слуг преподносится как нечто забавное, но ни в коем случае не порочное. Даже лилия на плече любимой жены, почти девочки, требует немедленного повешения, но ведь и это подается бегло. Измены своим возлюбленным женских персонажей тоже ведь не слишком серьезны. Что же касается основных героинь, то они безупречны, так ведь ? Хотя, кто такая Констанция Бонасье, если не расчетливая дамочка, старательно пытающаяся подвести своего мужа "под монастырь" ? Я очень люблю старика Дюма, но согласитесь, что о серьезных вещах он писал с этакой несерьезной ухмылкой. То-есть делал то, что требовал авантюрный жанр того времени. А вот Анна Голон полностью дегероизировала и своих персонажей, и эпоху. Жуткие сцены насилия, когда главный герой не является на помощь в нужный момент; героиня, которая ведет себя не как романтическая Ассоль, а как женщина, понимающая, чего от нее требуют, и что она за это может получить. Анна делает лишь одну уступку в сторону романтики : Анжелика избегает связи с королем. Увы, в жизни, это мало реально. Мне думается, что вот такой реальности в романтической литературе Голонам не могут простить, и никогда не простят, как не простят Пейрака за его надменность и подчеркнутую холодность по отношению ко всем другим людям. У Дюма был такой герой -Монте Кристо - но Дюма его делает сверхчеловеком, почти Богом; Пейрак же человек, гениально одаренный, но человек, причем, не очень хороший человек. В силу того, что он человек, именно поэтому, он хром и изуродован.

Кто что думает? Какие мнения?

P.S. Эта тема может вызвать офф-топ по творчеству Дюма как такового. В этом случае можно открыть соответствующую тему во "Всякой всячине" или поговорить об этом в уже существующих - например, в теме "Историко-приключенческие романы" или другой с подобной тематикой.

 Отправлено: 11.08.10 20:30. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так Атос мог бы порадоваться - он уже не женат, брак незаконен. Это говорить. конечно, надо, но скрытие этого не наказывается смертью.

На момент казни Атос не знал о монашестве еще. Но миледи знала, что не имеет права вступать в брак, она не годится для этого как не подходит малый ребенок или табуретка. Это ли не обман? А о каком уважении и любви может идти речь к человеку, которого дурачишь? allitera пишет:

цитата:

Ну и Миледи по-тихому тоже не подворовывала. Давай представим, что на деле Миледи украла одну булку хлеба из-=за голода ее поймали и клеймили. И вот спустя несколько лет она вышла замуж за графа. А он ее казнил за лилию. Это адекватно?

Но было не так. Миледи, будучи монашкой, имеля связь со священником, вместе с ним украла священную утварь, чтобы сбежав продать. Их поймали, заклеймили. Граф женился на добродетельной сестре священника, а клеймо показало, что на расчетливой преступнице. В состоянии шока грохнул жену. Если же начать размышлять, почему граф подумал в первую очередь так, а не "кто посмел тебя тронуть", ну видать были у него причины сразу прийти к таким выводам.
allitera пишет:

цитата:

Ну кричать можно что угодно в гневе. Я и сама покрикиваю - убить тебя мало, но я же ничего подобного не преполагаю. :)

Одно дело в гневе выкрикнуть, другое дело искренне считать, что так надо сделать.
allitera пишет:

цитата:

Если бы человек был приговоренный к смерти. то его бы и казнили.

А если он сбежал? Граф конечно поступил круто, весьма круто. Но миледи сама накликала такую судьбу, и ее карьера началась до Атоса а не после его поступка. Так что поводов лить слезы над тем как злодей Атос расправился с миледи ромашкой полевой я не вижу.
allitera пишет:

цитата:

Плюс, еще так клеймили гугенотов, а они и вовсе не преступники.

Ну миледи то не гугенотка, их католический священник венчал. Этот вопрос для Атоса не стоял. Воровка или проститутка.

 Отправлено: 11.08.10 20:36. Заголовок: allitera пишет: Ког..

allitera пишет:

цитата:

Когда это она с Андижосом?

Ошиблась? -Исправила

 Отправлено: 11.08.10 20:39. Заголовок: Olga пишет: Ну миле..

Olga пишет:

цитата:

Ну миледи то не гугенотка, их католический священник венчал.

А разве католический священник не может обвенчать с гугеноткой? А как Карл 2 на католичке женился,она ведь кажется веру не меняла

 Отправлено: 11.08.10 20:46. Заголовок: Leja пишет: А разве..

Leja пишет:

цитата:

А разве католический священник не может обвенчать с гугеноткой? А как Карл 2 на католичке женился,она ведь кажется веру не меняла

Ну Атос то считал ее еще и сестрой этого священника. Вряд ли брат будет католиком-священником, а сестра гугеноткой. А даже будь так, это бы еще до свадьбы выяснилось. А для царствующих особ видать были какие то исключения по венчанию, Марго тоже за Генриха Наварского вышла, когда он был гугенотом. Им папа разрешение давал. Но это же королевская семья.

 Отправлено: 11.08.10 20:56. Заголовок: Olga пишет: На моме..

Olga пишет:

цитата:

На момент казни Атос не знал о монашестве еще.

Ну тогда о чем речь. ты еще больше усугубила вину Атоса.
Olga пишет:

цитата:

Но миледи знала, что не имеет права вступать в брак, она не годится для этого как не подходит малый ребенок или табуретка. Это ли не обман? А о каком уважении и любви может идти речь к человеку, которого дурачишь?

А при чем тут миледи. Я не говорю. что она агнец божий. Я говорю. что у Атоса не было причин ее убивать. Ну и монашки растригались. В истории все было.
Olga пишет:

цитата:

Но было не так

Но Атос этого не знал, да ему это было и не интересно.
Olga пишет:

цитата:

ну видать были у него причины сразу прийти к таким выводам.

какие?
Olga пишет:

цитата:

Миледи, будучи монашкой, имеля связь со священником, вместе с ним украла священную утварь, чтобы сбежав продать. Их поймали, заклеймили.

Ну вот, история бедных влюбленных, которые попытались быть вместе. Тут тоже свои нюансы. Но меня волнует не моральный облик миледи, а то, что у Атоса не было оснований ее убивать.

Olga пишет:

цитата:

Одно дело в гневе выкрикнуть, другое дело искренне считать, что так надо сделать.

А с чего ты решила, что он так искренне считал. Отчего же не сделал?
Olga пишет:

цитата:

А если он сбежал?

О что на это есть повод. Наличие лилии. как таковой не должно приводить к такой мысли.

Olga пишет:

цитата:

о миледи сама накликала такую судьбу, и ее карьера началась до Атоса а не после его поступка. Так что поводов лить слезы над тем как злодей Атос расправился с миледи ромашкой полевой я не вижу.

Зато полно поводов усомниться в благородстве Атоса. гад он первостатейный. И может заслужил вот такую подставу с Миледи.
Olga пишет:

цитата:

Ну миледи то не гугенотка, их католический священник венчал. Этот вопрос для Атоса не стоял. Воровка или проститутка.

Ну и что. может новообращенная. И потом, за проституцию ее тоже надо было грохнуть?
Я читала. про то, что типа в афекте он это сотворил. А фигушки. Он же никогда не пожалел. Более того. считал. что поступил правильно. Не сходиться с афектом. Так что он поступил так не по чувством. а хладнокровно и злонамеренно.
Leja пишет:

цитата:

А разве католический священник не может обвенчать с гугеноткой?

Может.