On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 28.09.06
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 15:58. Заголовок: любовь Анж. и Жоффрея


В 12 лет (да и сейчас тоже), читая Анж. я восхищалась любовью гл. героев, но как Вы думаете, что осталось бы от этой великой любви, без такой продолжительной разлуки,живи они припеваючи в Тулузе ,долго и счастливо, до глубокой старости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 20:24. Заголовок: Re:


Она-фаворитка, он - в дальних странах

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 22:09. Заголовок: Re:


Мне кажется, у них был возможен период отдаления неизвестной длительности, который сменился бы новым сближением. Возможно, Анн Голон построила модель этой ситуации в "Квебеке". Фаворитка - это все же, ИМХО, маловероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 06:49. Заголовок: Re:


Natalie пишет:

 цитата:
живи они припеваючи в Тулузе ,долго и счастливо, до глубокой старости

неверные исходные данные, мо-моему :) два таких героя в принципе не в состоянии жить спокойно. Если б не эта кардинальная встряска, нашли бы другие приключения. Очень красивая, с острым умом женщина и очень богатый мужчина с откровенно асоциальным поведением - они вроде и не собирались жить спокойно.

Вариант "фаворитка" мне тоже кажется маловероятным :) все-таки П. - нормальный ревнивый собственник плюс хороший психолог , и если бы держал под контролем ситуацию, такого бы не допустил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.09.06
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 10:02. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
два таких героя в принципе не в состоянии жить спокойно.



Согласна, но всё -таки первые годы жизни в Тулузе были довольно спокойными , а всё закочилось так и не успев начатся.
Последовала длительная разлука,но и наконец встретившись, им редко удаётся быть вместе.
За все эти годы они так мало виделись,что не успели надоесть друг другу (тапки полетели)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.06 14:10. Заголовок: Re:


Natalie пишет:

 цитата:
Последовала длительная разлука,но и наконец встретившись, им редко удаётся быть вместе.
За все эти годы они так мало виделись,что не успели надоесть друг другу (тапки полетели)


Попробуем посчитать:
Итак , шестая-седьмая-восьмая книга - около года вместе в тяжелых условиях. Исключение - поход Жоффрея за Пон-Брианом и несколько недель разлуки в восьмой книге.
Девятая книга - месяца три разлуки.
А дальше они прожили практически не разлучаясь четыре года до поездки Жоффрея во Францию, причем смогли пережить опредеденный кризис в Квебеке, а до этого - историю с Коленом. Смогли и пережить достаточно монотонные зимы в Вапассу и друг другу не надоели :)


В общем, ИМХО, если бы Жоффрея не арестовали, они бы тоже пережили бы несколько кризисов, действительно, ввязались бы в какое-нибудь приключение, :)может быть, это было связано с поездками в Англию или Голландию, и, вероятно, они все же попали бы и в Новый Свет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 07:37. Заголовок: Re:


Жоффрей уже был более менее сложившимся человеком, Анж - бы взрослела и менялась. Ее стремление выйти из под его опеки могло выражаться в изменах,выкрутасах, отъездах в Париж и проч, его стремление сохранять свою власть - проявлялось тоже.... Наверное уезжали бы друг от друга, в разлуке скучали, изменяли, потом бурные/страстные встречи, угрызения совести/упреки из-за измен, опять разъехались... В общем, нескучно бы жили, но забыть бы друг друга не смогли )))

PS вряд ли ее не заметил бы король )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 28.09.06
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 10:44. Заголовок: Re:


Вы правы, наверно так оно бы все и было,
а все эти приключения, разлуки, измены, встречи и т.д.не позволяли бы им охладеть друг к другу, а т.к. иначе они жить и не могли, то мой вопрос сам собой отпадает.
Буду продолжать восхищатся.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергие Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 23:41. Заголовок: Re:


Natalie пишет:

 цитата:
Буду продолжать восхищатся.


Я с вами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, г Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 19:50. Заголовок: Re:


Елена пишет:

 цитата:
PS вряд ли ее не заметил бы король )))



Насколько я помню когда произошла встреча Анжелики с королем во второй книге он ее сразу узнал.
А если узнал, значит заметил!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 05.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 20:10. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Ее стремление выйти из под его опеки могло выражаться в изменах,выкрутасах, отъездах в Париж и проч, его стремление сохранять свою власть - проявлялось тоже.... Наверное уезжали бы друг от друга, в разлуке скучали, изменяли, потом бурные/страстные встречи, угрызения совести/упреки из-за измен, опять разъехались...


Можете кидаться старыми тапками, но я не верю, чтобы Анжелика сознательно изменила Жоффрею. По принуждению, от помрачения рассудка - возможно. Но специально, намеренно - никогда. Вспомните, каково ей было после "платы" де Варду, или после свадьбы с Филиппом (по тексту было что-то вроде "больше я не твоя жена, Жоффрей"). Я могу представить её ввязавшейся в интриги, уехавшей за край света за мечтой, организовавшей войну во имя чего бы то ни было, но не изменяющей мужу. Анжелика и предательство несовместимы.
Вот Жоффрей... может быть. Он мужчина с богатым на женщин прошлым. Хотя... не знаю, всё равно слабо верится, чтобы он решился изменить Анжелике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 09:12. Заголовок: Re:


А каково Ваше отношение к тому что после "лечения" Сабины он уехал надолго из Квебека,
думаете только из за производственной необходимости?
или почуствовал что может увлечься Сабиной и решил отвлечься от все на некоторое время?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 07.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 10:54. Заголовок: Re:


Я считаю, что действительно , если бы Жоффрея не арестовали, их любовь не была бы такой вечной и крепкой. Исключением явяется лишь постоянные отъезды Жоффрея и все такое. Но вместе, много-много лет, два таких вольнолюбивый человека не ужились бы! хотя, кто знает...

Но вообще, из любовь является для меня идеальной....просто такая существует, но раз в сотню лет, наверное...И сам Жоффрей для меня эталон мужчины=)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, г Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 20:54. Заголовок: Re:


Ажелика пишет:

 цитата:
или почуствовал что может увлечься Сабиной и решил отвлечься от все на некоторое время?



Я думаю что именно поэтому он и уехал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 08:04. Заголовок: Re:


Мне кажется такая история может повторится во Франции,
если изветие о смерти А.и детей дошло до Парижа, он может попытаться излечится а в результате возвращение будет не простым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 09:33. Заголовок: Re:


шоколадница пишет:

 цитата:
он может попытаться излечится

Вай. Ну это очень вряд ли :)
Во-первых, зимой между континентами изоляция, какие известия.
Во-вторых, если какой слушок с первым кораблем и придет - что называется, не в первый раз. Проверить надобно.
Уже не говоря о том, что "попытаться утешиться" - крайне странная реакция на слушок о гибели жены и детей.
А также о том, что он, пиная себя пяткой в грудь, обещал - "накаких баб". А раз уж обещал.

Товарисч П. все же достаточно адекватен стал после пятидесяти :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 09:50. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Уже не говоря о том, что "попытаться утешиться" - крайне странная реакция на слушок о гибели жены и детей.



не первая реакция, но как вторая или третья- мне кажется возможным,
он же не раз говорил что просто посыпать голову пеплом не конструктивно
а какое то замещение пустоты должно присутствововать

Ginger пишет:

 цитата:
А также о том, что он, пиная себя пяткой в грудь, обещал - "накаких баб". А раз уж обещал.



обещать-обещал но кажется по тексту ему не поверили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 07.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 19:18. Заголовок: Re:


шоколадница пишет:

 цитата:
если изветие о смерти А.и детей дошло до Парижа



это когда? это почему? какой еще смерти А.???? Я что-то ничего не понимаю... Объясните!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Re:


Ажелика пишет:

 цитата:
это когда? это почему? какой еще смерти А.???? Я что-то ничего не понимаю... Объясните!


Речь идет о тринадцатой книге, когда жители Вапассу были захвачены в плен, а Анжелика осталась с детьми в старом форте. В Канаде могли решить, что они погибли от голода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 07.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 18:13. Заголовок: Re:


Анна
ааа...
ой, не дойду никак до 13....кстати, о той ссылке, которую Вы мне давали... у меня с 13-ой книгой так ничего и не получилось(там вроде только платно(( )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 19:02. Заголовок: Re:


Ажелика пишет:

 цитата:
ой, не дойду никак до 13....кстати, о той ссылке, которую Вы мне давали... у меня с 13-ой книгой так ничего и не получилось(там вроде только платно(( )


Отвечаю вам в теме Где найти текст Анжелики


«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 07.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 20:57. Заголовок: Re:


PinkPanther

ооо
спасибо большое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.06 22:54. Заголовок: Re:


Мне кажется, после возвращения во Францию Анж. и Ж. ожидают некоторые переломные моменты, все-таки вернутся в страну, где они начинали свои отношения совсем молодыми, потом так надолго расстались... У Анж. возникнут воспоминания о прошлом, о погибшем сыне, о её нелегкой жизни, наверное, возвращение во Францию для неё будет не таким легкимю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 21:21. Заголовок: Re:


Мне кажется, что главным мотивом в истории любви Анжелики и Жоффрея является независимость друг от друга. Первый том – это вообще отдельная история, Анжелика там была слишком молода и неопытна, чтобы делать что-то самостоятельно. Их любовь была во многом связана не с восхищением личностями друг друга или уважением, а просто им было хорошо жить в той обстановке прекрасного, которая окружала их, Анжелика была красива, Жоффрей, хоть и не обладал привлекательной внешностью, но имел много других достоинств, которыми мог привлекать женщин: обаяние, интеллект, обходительность в сочетании с иронией, постельные таланты, репутацию богатого человека, много путешествовавшего. Я думаю, что в первом томе Анжелика любила не его как личность, а ту обстановку, которую он создал для них (и в материальном и в моральном отношении – роскошь его дворца, все эти вечера с разговорами о любви, пением и т.д.). Почему он выделил ее из множества своих любовниц остается не совсем понятным, если честно. Но я склонна думать, что он увидел в ней потенциал, задатки сильной личности. Ну и конечно ее красота была только преимуществом, а также то, что она стала для него сравнительно «трудной победой» (он сам об этом говорит). Но в целом, без обстановки Тулузского дворца зарождение их любви вряд ли было бы возможным.

И в разлуке, мне кажется, они вспоминают друг друга не как любимых и близких духовно людей, а просто как классных любовников, а также вспоминают о тех условиях в которых они жили когда были вместе, и скучают не столько друг по другу, сколько по тому времени. Показателен момент, когда Жоффрей вспоминает об Анжелике (как я поняла, впервые настолько серьезно, чтобы попытаться узнать что-то о ней) – после возобновления интимной жизни. Уже из этого следует, что он не беспокоился о ней «Как там моя несчастная семья, моя любимая Анжелика, дети? Есть ли им что поесть, где жить?», как было бы, если бы она для него была действительно дорогим и близким человеком. Она для него просто любовница и он вспоминает ее именно в том контексте: «Эта ничего, но Анжелика была и красивее и лучше». Но, умея сдерживать свои эмоции, он не особо циклится на том, чтобы найти ее – ну все у ней хорошо, и пусть живет своей жизнью, а его чувства вновь вспыхивают в Кандии, когда он видит, как она красива (причем все мужчины признают это), и только тогда снова хочет попытаться принять ее в свою жизнь (тем более все равно уж приехала сюда). А так она ему не особо и нужна, он прекрасно мог бы прожить без нее. А Анжелика гоняется не столько за Пейраком, которого в общем-то и не знает, как личность, сколько ей хочется вернуть те дни, когда она чувствовала себя такой счастливой, гоняется за «утерянным раем» (хотя не факт, что это может получится с изменившимся Пейраком). То, как он поступил с детьми еще раз доказывает, что она не была особо близка ему, да и узнав от Фло, что она жива он отнюдь не спешит на поиски.

Что касается их жизни после воссоединения, мне кажется, им опять же не хватает душевной близости. Как сказано про любовь в каком-то восточном трактате: «Влечение умов называется уважением, влечение тел называется страстью, а влечение душ называется дружбой. Все вместе это составляет любовь». Вот этой духовной близости, дружеского аспекта им и не хватает. Они уважают друг друга (возможно даже восхищаются) как личности, за приобретенную мудрость, за все испытания, которые им удалось с честью преодолеть. Их отношения по-прежнему во многом держатся на страсти (в последних книгах об этом открыто говорится, не помню дословно, но смысл «стремление их тел друг к другу всегда было тем, что их сближало и помогало забыть о проблемах»). Но не заметно, чтобы они заботились друг о друге (он уезжает, не всегда даже сообщив ей об этом, она не рассказывает ему о своих проблемах в «Квебеке»), не заметно, чтобы они могли поделиться своими мыслями, ведь во многом случае их непонимания друг друга и проблемы в отношениях происходят как раз из-за того, что они не могут просто откровенно поговорить друг с другом, рассказать о своих чувствах.
И я не уверена, что они так уж сильно нравятся друг другу, просто если они смогут признаться сами себе, что они в общем-то чужие, то рухнет созданный ими образ любви, о котором они вспоминали всю жизнь, а такое крушение романтического идеала довольно болезненно в столь зрелом возрасте. Поэтому они предпочитают по-прежнему верить в свою любовь, впрочем, не сближаясь с партнером настолько, чтобы допустить его в свой мир. Мне кажется, хоть им и приходится строить отношения заново, но их любовь основывается как раз на том чувстве (или на воспоминании о нем), которое у них было в первом томе. А отношения их совсем не двигаются в сторону близости, а скорее наоборот – в сторону все большей независимости друг от друга. (хотя не факт, что это плохо…). Наверное, достаточно независимы друг от друга они будут и во Франции, хотя, конечно, будут какие-то любовные сцены, возможно их сблизит общее дело (например борьба с отменой эдикта), но не думаю, что сильно, ведь у них уже было общее дело в Вапассу, и я бы не сказала, что от этого они стали отлично понимать друг друга и все друг другу рассказывать про свои эмоции (тот же "Квебек" - доказательство).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 22:27. Заголовок: Re:


Анастасия, браво! С большим удовольствием прочитала ваш пост. Признаюсь, я не осмеливалась так думать о любви Анжелики и Пейрака, ведь на протяжении многих томов нам внушают, что их любовь - само совершенство. Но, пожалуй, вы правы. Мне очень понравился ваш анализ.

Те, кто никогда не меняют своего мнения, любят себя больше, чем правду Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 22:40. Заголовок: Re:


мне тоже-я всегда думала что в этой любви все же что то не хватает!может они сами себе внушили что у них ВЕЛИКАЯ любовь и сами поверили в этот миф и стали следовать этому канону перед собой и др.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 23:27. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Мне кажется, что главным мотивом в истории любви Анжелики и Жоффрея является независимость друг от друга.


Да, да, но и не только - еще и тревога, страх за эту любовь - что видно в американской серии.

При самом первом знакомстве с Анжеликой и Жоффреем - в Новом Свете - у меня не возникло впечатления великой или совершенной любви - напротив, явной тревоги, и эта тревога, временами исчезая, временами возвращаясь - продолжается и в последующих томах. Любовь как страх потери. Как раз в двенадцатом, да и в тринадцатом томе они пытаются рассказать друг другу свои эмоции, приближаясь к близости :).





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 23:49. Заголовок: Re:


А я вот не совсем согласна с выводами Насти. Да, в первом томе на том чувстве, которое зародилось у них в Тулузе еще много "налета" извне. Это и ее молодость, его опытность, атмосфера сказочного замка. Затем в течении нескольких книг погоня за "потерянным раем". Но после их встречи, после "проверки почвы" они решают быть вместе, жить друг с другом. Наврядли такие сильные, самодостаточные люди (характеры) согласились бы на это, только цепляясь за воспоминания молодости. Им есть что дать и сказать друг другу. Особенно это прослеживается в "Дороге". Они понимают друг друга без слов, по взгляду. Наврядли люди, которые духовно далеки , будут задумываться о мыслях и чувствах другого.
Жоффрей частенько задумывается о том, что думает его жена, и наоборот. А еще перед его поездкой во Францию, помните их расставание, его слезы. (о Анж я уже не говорю).
Вообщем -это мое мнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 23:50. Заголовок: Re:


наверное проблема в том что они влюбились друг в друга будучи одними а в принципе по-настоящему стали жить вместе совсем другими изменившимися людьми.стали искать друг в друге следы прошлой жизни и самих себя,какими они были раньше.но я думаю они никогда друг друга толком не знали.каждый привык жить свободно,Анжелика в Искушении негодует на Пейрака,что он видел их на острове с Коленом,считая,что это ее тайна,и даже любимый муж не должен был видеть их вдвоем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 23:52. Заголовок: Re:


хотя я думаю что наверное они все таки заново влюбляются друг в друга:он в мятежную женщину,она в Рескатора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 09:12. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Но, умея сдерживать свои эмоции, он не особо циклится на том, чтобы найти ее – ну все у ней хорошо, и пусть живет своей жизнью,


Сначала не циклится, действительно, потому что не видит возможностей, но как только у него возможности появились, тут же стал выяснять, где она и что с ней. А получив определенные сведения, среагировал очень даже сильно. Но это все относится к первому циклу, к другой любви. Вообще поведение Жоффрея во время разлуки подвергалось на форуме довольно обширному анализу. Немало тапок летело в этого товарища. :)
Анастасия пишет:

 цитата:
И я не уверена, что они так уж сильно нравятся друг другу, просто если они смогут признаться сами себе, что они в общем-то чужие, то рухнет созданный ими образ любви, о котором они вспоминали всю жизнь, а такое крушение романтического идеала довольно болезненно в столь зрелом возрасте. Поэтому они предпочитают по-прежнему верить в свою любовь, впрочем, не сближаясь с партнером настолько, чтобы допустить его в свой мир.


Мне все же кажется, что их любовь после разлуки формируется именно через взаимное узнавание, через страх разрушения образа - это, соглашусь с Еленой, показано в двенадцатой книге, во время беседы Анжелики и Жоффрея на берегу в Голдсборо.
В седьмой книге они как раз больше заняты выживанием, присматриванием, хотя их споры тоже говорят о процессе узнавания. После кризиса в "Искушении" их разговор в начале Демона - следующий шаг к узнаванию - по инициативе Жоффрея. Конечно, и после него оставалась недосказанность, но это совершенно естественно. В том же Демоне Анжелика страдает из-за того, что не знает мыслей Жоффрея - значит, стремится узнать, боится, но стремится. Квебек - да, Квебек - линия поведения, которую они оба выстроили, опять же говорит о попытке адаптации к новым условиям. В двенадцатой и тринадцатой книгах они уже с большей свободой открывают друг другу свои мысли и чувства.
Так что я бы не сказала, что они не решаются анализировать свои чувства - решаются, хотя и с тревогой, но постоянно идут на это.


Cleopatra пишет:

 цитата:
хотя я думаю что наверное они все таки заново влюбляются друг в друга:он в мятежную женщину,она в Рескатора.


Конечно, влюбляются, если бы не было этой второй любви, то, ИМХО, ничего бы из попыток сближения не получилось.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:49. Заголовок: Re:


Да, в последних двух книгах их отношения начинают быть похожими на отношения близких и любящих людей, они пытаются построить отношения на эмоциональной близости. Но есть два момента – во-первых, если бы не было их воспоминаний о юности, не факт, что они вообще попытались бы быть вместе, встретившись в тех или иных обстоятельствах. А Рескатор Анжелике во многом нравится благодаря тому, что он ей напоминает мужа – обращением, запахами, маской (пока она не узнала, кто он). А те его черты, которые он приобрел как пират – жесткость, даже некоторая жестокость в обращении с людьми ее как раз-то пугают. А поскольку у них есть что вспомнить, и вроде как всю жизнь они к этой встрече стремились, они решают что «да, ура, мы нашли друг друга и будем вместе». Потом до них доходит, что вроде супруг (а) и человек неплохой, и уважают его (ее) все здесь, а у нас по сюжету «неземная любовь», теперь можно попробовать и пообщаться, раз уж живем вместе. В процессе общения пафос на тему «неземная любовь, которую мы сохранили» немного проходит, и они понимают, что им на самом деле хорошо вместе здесь и сейчас.
А после того, как они вроде немного сблизились, у них опять наступает длительная разлука (ну не 15 лет конечно, 3 месяца), во время которой они оба попадают совсем в другую среду, чем жили раньше – он в атмосферу французского королевского двора (где тоже еще надо адаптироваться, учитывая, что он там почти никогда не жил), а она в изолированный форт, где единственной задачей становится выжить. Я думаю, столь радикальное изменение условий жизни (причем они попадают в совершенно противоположные условия) у них обоих может опять-таки значительно изменить их личности и поведение, и сильно помешать тому сближению, которое изначально было основано на почти постоянном нахождении рядом друг с другом и общности интересов и задач. Поэтому мне кажется, что если во Франции они и сблизятся снова, то далеко не сразу, учитывая также то, что у Анжелики сохранилось свое представление о дворе короля, свои знакомства, отношения. Хотя им может помочь то, что свои возможные комплексы по поводу светского общения и флирта партнера с другими они несколько проработали в Квебеке. Но тогда возникнет соблазн занять такую же позицию, как в Квебеке – в обществе каждый сам по себе. В общем, я думаю, что если, конечно, автор не захочет закончить цикл полным хэппи-эндом и торжественным маршем двух победителей по местам былой славы, то последняя книга может стать довольно тяжелой в плане отношений супругов.
А еще почему мне кажется, что независимость и некоторая отстраненность от внутреннего мира партнера являются важной частью любви в романе, потому что сама Анн Голон в своем интервью говорила, что по поводу любви «Отношения двоих любящих немыслимы без взаимного уважения и восхищения. Позволяйте каждому быть самим собой и не покушайтесь на “тайный сад” любимого». Я поняла это как призыв особо не влезать во внутренний мир супруга (в определенной степени согласна с тем, что это правильно), и думаю, что автор перенесла это утверждение и на отношение героев. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. Иначе зачем автор постоянно разлучает их, а как только они стали чуть понимать друг друга (в последних томах), она опять отправила их по разным местам?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 18:38. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Иначе зачем автор постоянно разлучает их, а как только они стали чуть понимать друг друга (в последних томах), она опять отправила их по разным местам?


IMHO, как раз эта разлука и показывает, насколько мало еще это "чуть-чуть понимать", судя по тому, сколько Анжелике приходится бороться с собой в 13 книге и сколько обдумывать проблем. Как оказалось интересы и задачи А. видятся не такими уж и общими:) Мне кажется, что автор скорее помагает им сблизится, в очередной раз разлучая. У А. разлука становится неким аналогом медитативного транса, попыткой отвлечся от хаоса и познать себя. IMHO, в первую очередь этой парочке требуется решить собственные проблемы, и тогда проблемы в их отношениях отпадут сами собой. Понять и принять чужой внутренний мир, IMHO, очень сложно (если возможно вообще), не разобравшись в первую очередь в своем.

Не совсем понятно, что я хотела сказать. Постараюсь попозже написать подробнее. Анастасия, восхищась вашей способностью облекать чувства в слова:) Вы просто отлично аргументируете свое отношение к книге:))))

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 21:04. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Анастасия, восхищась вашей способностью облекать чувства в слова:) Вы просто отлично аргументируете свое отношение к книге:))))


Спасибо :) только больно длинно получается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 13:11. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
«Влечение умов называется уважением, влечение тел называется страстью, а влечение душ называется дружбой. Все вместе это составляет любовь»

О, йес. В стремлении договориться о терминах прежде чем спорить, давайте и договоримся, что такое любовь :))))). Правда, я пас насчет определения ;). Мне кажется, что у любви оной столько форм и видов, сколько людей на Земле живет.

«А еще я думаю о Косе. Что это было с ним, что? Что привязывало его к Татьяне-то Евсеевне? Ведь не деньги же – я тоже неплохо зарабатываю. Кося и у меня бы нужды не знал. (…) И знаете, думаю – она, Любовь. Шлюховатая, конечно, подловатая, но она самая, сомневаться не приходится…» (Д. Рубина, «Один интеллигент уселся на дороге»).

Предложенная вами схема, имхо, великолепна в теории, но крайне редко и недолговечно работает на практике (да ладно практика, даже в литературе не работает). Если только ее рассматривать в синхроническом разрезе – все три условия на один момент времени. Если же в диахроническом (в течение определенного периода времени) – все встает на свои места. Например, сначала страсть, к которой примешано любопытство-уважение, потом – уважение и взаимопонимание, которое уже чем-то напоминает настоящую дружбу и в котором еще где-то теплятся остатки страсти… Варианты разные, порядок и сочетание первого-второго-третьего могут быть любыми. Чувства меняются, трансформируются. Вы писали (если я правильно поняла) о том, что, положим в период «первого супружества» все держалось только на красивых декорациях и пресловутой страсти. Но три с лишним года благополучной супружеской жизни – это многовато для гормонального взрыва; у них вроде намечались теплые, ровные и дружески-доверительные отношения (на всякий случай: доверительные отношения - не означает делиться абсолютно всеми мыслями и забивать эфир кучей текущих фактов). Ну да, и с сексом тоже :). Люди здоровые и молодые. Во всяком случае, это было не единственное, на чем держались их отношения. То же и после воссоединения. Объяснения, замешанные на сексе, и запоминаются читателям больше, чем вербальные попытки сблизиться :), и вообще первого там немало – любовный роман все же. Но, когда я перечитывала во взрослом возрасте книги, мне намного интереснее было читать про какие-то моменты духовного сближения – они там есть, правда :).

В целом позвольте грубо резюмировать ваше высказывание как «У Пейраков не было настоящей любви (бывает настоящая?), а было хорошее взаимопонимание в постели, которое они ошибочно принимали за любовь». Анализ у вас очень любопытный получился, и я его воспринимаю как ответ на положение типа «у них была совершенная, идеальная любовь». Но, честно, если таковая существует, о ней неинтересно писать\читать. В общем, несуществующий суслик истины весь спектр читательского восприятия ситуации находится где-то между этими двумя утверждениями.

Любовь, особенно любовь мужчины и женщины, не может быть завершенным и совершенным состоянием; и о ней не получается судить в завершенных, застывших определениях. Вот так-то так…


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 17:36. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
В целом позвольте грубо резюмировать ваше высказывание как «У Пейраков не было настоящей любви (бывает настоящая?), а было хорошее взаимопонимание в постели, которое они ошибочно принимали за любовь».



Я не говорю, что не было любви. Я говорю о том, что любовь была, но построенная не столько на взаимопонимании, сколько на умении (иногда с помощью обстоятельств) держать дистанцию. В некоторой степени такие отношения можно даже назвать идеальными (для довольно самодостаточных, взрослых людей). По крайней мере, не устают друг от друга, сохраняется таинственность, интрига, не видят слабостей, оттого и уважение больше. Мне в целом нравятся их отношения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 18:01. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Я говорю о том, что любовь была, но построенная не столько на взаимопонимании, сколько на умении (иногда с помощью обстоятельств) держать дистанцию.


Но умение держать дистанцию как раз может быть основано на взаимопонимании, иначе подобное положение дел либо окажется нестабильным, либо приведет к разрушению отношений. А чтобы поддерживать взаимопонимание, необходимо время от времени объясняться, что наши герои и делают практически в каждой книге. Но, с другой стороны, необходимость объяснения, которое они постоянно чувствуют, пожалуй, говорит о том, что дистанция все же не доминирует в их отношениях, а сочетается с "открыванием" друг другу своих чувств. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 19:09. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Я говорю о том, что любовь была, но построенная не столько на взаимопонимании, сколько на умении (иногда с помощью обстоятельств) держать дистанцию.

но ведь одно абсолютно не исключает другого :) честно говоря, не вижу я какой-то особой дистанции, кроме нескольких месяцев "игры в любовников" и вообще резкого и недолгого отдаления, своего рода ломки, в Квебеке. Но ведь это их состояние - исключение, а не правило. Преодоление кризиса, который не успел даже окончательно обостриться. Ну да, с помощью временной дистанции - не очень дальней :).
В остальное время они везде, за редким исключением, ездят вместе. Хотя для женщины постоянные, 2-4 раза в год переезды были, возможно, не очень легкими. Сразу после того, как они встретились, он ее потащил\она напросилась на очень непростую и рискованную зимовку вглубь континента. Исключительно - чтобы быть вместе. Даже беременная, А. путешествовала с мужем. Даже оставила на какой-то период младших детей, что было определенной жертвой. В какой-то из последних книг у П. мелькает мысль - как же это я когда-то надумал без нее ехать, глупость какая. При мысли о том, что им надо надолго расстаться в конце, оба просто с ума сходят. Согласитесь, вполне логично и в духе эпохи было бы, если бы А. жила в одном месте - Вапассу или Голдсборо или еще где, в общем, в main residence, а муж бы к ней наезжал по полгода. Но нет ведь, они до отъезда П. во Францию таскаются везде вместе, как молоденькие трепетные влюбленные. И это - дистанция?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 19:44. Заголовок: Re:


интересно а почему она ему сцену по поводу измены не устроила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 19:50. Заголовок: Re:


Cleopatra пишет:

 цитата:
интересно а почему она ему сцену по поводу измены не устроила?

есть вещи, которые делать не стоит :) просто не стоит :))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 26.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 19:55. Заголовок: Re:


согласна,но это все же роман.просто интересно было бы почитать эту сцену и что он ей ответил бы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 20:32. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
И это - дистанция?..


Я имела ввиду дистанцию не в плане разных мест жительства (хотя и это тоже было иногда), а в смысле "эмоциональной дистанции"... ну не знаю, как это по-русски сказать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 20:40. Заголовок: Re:


Cleopatra пишет:

 цитата:
интересно а почему она ему сцену по поводу измены не устроила?



Если бы он тогда не уехал, может и устроила бы. А он мужчина умный, уехал подальше, чтобы все тут без него успокоилось. Вот она и успокоилась. Если бы она ему устроила по этому поводу сцену, то во-первых он бы ей тоже много чего интересного мог о ее поведении сказать (наверняка до него дошли какие-то новости или потом бы дошли). Может если бы она чувствовала себя абсолютно невинной, то и устроила бы.
А во-вторых, когда умная женщина уличает в неверности мужчину, она думает - а что дальше. Ну была бы сцена, и что, ей после этого надо его по идее бросить или жутко обидется. А ей это надо? Вымаливать у нее прощения он бы вряд ли стал, так что ни к чему хорошему это не привело бы. А обсуждать вопрос о том, что это была "сексотрапия", любимым мужем - это слишком пошло и низко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 20:50. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Но умение держать дистанцию как раз может быть основано на взаимопонимании, иначе подобное положение дел либо окажется нестабильным, либо приведет к разрушению отношений.



Согласна.

Анна пишет:

 цитата:
А чтобы поддерживать взаимопонимание, необходимо время от времени объясняться, что наши герои и делают практически в каждой книге.



Время от времени... на мой взгляд редко ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 22:42. Заголовок: Re:


Время от времени... на мой взгляд редко ИМХО (Анастасия)


Кажется в книге А. В НОВОМ СВЕТЕ, герои заметили во многих ситуациях, что им не обязательны слова для объяснений, любящие люди понимают друг друга без слов, чувствуют душой.
Но мое мнение, что все же несмотря на такое понимание друг друга, не мешало им бы почаще вести откровенные беседы, иногда ситуации усложняются, т.к. у каждого в голове бродят всякие странные мысли, сомнения, можно и довериться любимому человеку, это помогает стать ближе(иногда)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 06:20. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Я имела ввиду дистанцию не в плане разных мест жительства (хотя и это тоже было иногда), а в смысле "эмоциональной дистанции"

мне кажется, что это очень взаимосвязано - стремление быть вместе и духовная близость; а впрочем, я вас поняла. Но то, что вы называете "эмоциональной дистанцией" - IMHO, вещь в быту неоценимая, спасает от многих издержек. И она, эта ЭД, нужна людям, которые действительно очень близки и физически, и духовно; когда не очень, в ней и нужды-то нет. Такой маленький, сознательно культивируемый зазор.
В том числе это проявляется во взаимном уважении. Не лезь со своими дурацкими вопросами, человеку это может быть некомфортно. Если очень интересно, со временем ответы получишь. Если знать человека хорошо, не возникает стремления знать о нем абсолютно все :) главное ведь известно? То есть это я как-то так трактую то, "что нам хотел сказать автор" :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 12:20. Заголовок: Re:


а вот ту я буду отвечать сегодня вечером:) много написано интересно надо еще разок переварить и прочитать. Но ответ напишу однозначно т.к. есть мыслишки:) просто оформим их классно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 21:55. Заголовок: Re:


УУУУУУУУУ ну я все тут перечитала. Отлично все написано ну что ж внесу и я свою лепту во все это.
Так поехали
том 1
Я считаю, что главной в этом томе проходит ниточка любви-страсти, с не большими потугами узнать душу партнера, но они благополучно как бы прикрываются страстью декорациями и т.д. в принципе для молодой пары это не есть так уж и плохо, т.е. даже если есть какие-то разногласия, то скажем так постель Вас помирит. Они не занимаются сильно копанием в душах друг друга т.к. по сути дела им то это не надо. Мудрость и вот это копанием приходит, но позже с возрастом, а пока это просто ни к чему. ИМ хорошо вместе как в постели так и за ее пределами, они знают друг о друге не так уж и мало и на данный период большего им не надо. Ведь вспомним они собирались прожить долгую и счастливую жизнь вместе, а значит будет еще для этого время. Не зачем торопиться. Но знал бы где упал соломки подстелил.

Любовь Анж и Рескатора. Я бы сказала, что в этом томе на вот этих всех страницах. Ну не знаю это скорее любовь-сострадание. Он ее любит как бы вернее хочет чтобы она была рядом с ним и с другой стороны ему жаль ее как одну из тех многих женщин, которых он точно также выкупал. Но тем не менее автор конечно открыто не пишет, но как мне кажеться она дает намек на то что АНж любит рескатора или хотя бы он ей не безразличен и дело не в Канторе а в ее женской сути т.к. Рескатор ее волновал до глубины души. Мне очень понравился тот момент когда она куталась в его плащ после пожарища в Кандии на борту шлюпки. Т.е. она как бы не отрицала того что ей комфортно достаточно в его обществе, ну если сюда еще приложить ее легкое состояния аффекта, то кое-что из этого бы вышло..... ЕСЛИ бы не.... туши свет кидай гранату....

А дальше все что было дальше это все все по новой т.к. от их характеры претерпели ну очень сильное изменение. книга в любви я бы сказала это начало новой любви т.к. то что их столкнуло вместе уж не будем копаться почему он ее не искал или почему так долго не ехал. Это то что казалось бы на голову взрослому и мудрому мужчине обрушивается юношеская влюбленность со всеми ее прелестями. ВО всяком случае мне поведение Пейрака напоминает поведение молодого мужчины, ну уж никак не зрелого. Ревность вспышки страсти и т.д. т.п. Вапассу это первые попытки понять друг друга в новом качестве как физически так и духовно т.к. если между ними бы не было духовной близости или попыток это сделать то они бы разбежались. Они учились заново понимать друг друга в этом томе это скорее любовь дружба и взаимоподдержка. Они любили друг друга и поддерживали пытались сблизиться духовно и что довольно таки не плохо получалось. Если бы НЕ они не были такими безпечными т.е. они слегка увлеклись друг другом и забыли про то что с ними когда то случилось. В искушении вернее, то что было после того как граф предстал перед всеми рогоносцем, называеться нашла коса на камень. Но опять таки тут любовь-страдание т.к. они мучаются и страдают оба, но в то же время они любят. Если бы не любовь то АНж было бы фактически наплевать на всех тех кому она помагала ради графа, хоть это и не написано, но ведь ясно и понятно, что своей помощью она облегчала ему прежде всего жизнь. Они мучаются любят и страдают. Они пытаются еще больше довести друг друга и бояться сделать первый шаг, хотя блин моя рыдала когда граф подарил АНжелике пистолеты. Вот честно и та их сцена: "И, как растерявшийся ребенок, она протянула к Нему руки.

Она в его объятиях, и он сжимает ее до хруста в костях. Он еще не прощает, но не хочет, чтобы ее отняли у него. Он не хочет, чтобы ей угрожали, чтобы покушались на ее драгоценную жизнь.

Его железные объятия душат ее, и она дрожит, охваченная радостью, прижавшись щекой к его твердой щеке. Все пошло кругом в ослепительном счастье."
В начале демона я бы окрестила как любовь-узнавание(прощение) концовку Любовь чистая и абсолютная без всяких дописок приставок и т.. это просто чистая любовь... они наконец-то смогли передать и высказать друг другу то что не смогли высказать ранее. " Он шел в сторону Анжелики. Это был он!
Анжелика вдруг принялась кричать, призывая его изо всех сил, даже не зная, как — по имени или еще как-то. В порыве радости она потеряла способность двигаться, потом вдруг буквально полетела. Ей казалось, что она едва прикоснется к земле. Летела по склону и все звала, звала его: страшно боясь потерять из вида — вдруг снова исчезнет, оставит ее одну на земле...
Он услышал ее зов и раскрыл ей объятия.
Они бросились друг к другу.
Все стерлось — сомнение, страх, опасности; власть Зла отступила!..
Она ощущала силу его рук, прижималась к его груди, как к надежному щиту, защищающему ее, вбирала в себя его тепло, растопившее лед одиночества. В этом безумном страстном объятии она ощутила всю глубину его любви к ней, любви неизмеримой и беспредельной, и это было, как поток, водоворот невыразимого счастья и блаженства.
Вы живы... живы, — повторял он прерывающимся голосом. — О! Какое чудо! Сколько я выстрадал! Дорогая моя, сумасшедшая женщина! В какой же ловушке вы опять оказались! Но нет! Больше такого не будет. Успокойтесь, не плачьте...
— А я не плачу, — говорила Анжелика, забыв, что ее лицо все в слезах. — О, как долго длилось наше расставание, — говорила она, продолжая рыдать, — как долго я была без вас... вдали от вас...
— Страшно, страшно долго!.."
Можете в меня бросит тапком если считает что это не любовь.:)
Все что было после этого.... это как последующие дни в тихой гавани котороую время от времени треплют бури и ветры. И ненадо им более никакого сближения, у них появилась уверенность в своих чувствах. А все что будет все равно чтобы там ни было оно пройдет через все лишь благодаря этому моменту. Как мне кажется именно в этот моент они окончательно сблизились и поняли друг друга.

Я не считаю их любовь идеальной т.к. об идеальном то читать не интересно. Это просто Любовь со всеми вытекающими отсюда подробностями. Но для особо жаждущих могу продолжить и дальше свой опус:). Но мне кажеться все что дальше не так уж и важно т.к. самый важный момент вот этот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 00:25. Заголовок: Re:


Чтобы стало с Ромео и Джульеттой? Не наскучили бы они друг другу, если бы их семьи помирились и стали жить в ладу.
Я уверено, что если бы никаких событий (ярких, я имею ввиду) не происходило, то Жоффрей бы их для неё обеспечил. А потом, научившись у Жоффрея и Анжелика бы джазила. Они стоят друг друга и такие успокоятся только на небесах. Как говорил Шиллер: Смертый силе нас гнетущей
покоряйся и терпи.
Мёртвый в гробе - мирно спи
Жизнью - пользуйся живущий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 00:31. Заголовок: Re:


amenola пишет:

 цитата:
И ненадо им более никакого сближения, у них появилась уверенность в своих чувствах. А все что будет все равно чтобы там ни было оно пройдет через все лишь благодаря этому моменту. Как мне кажется именно в этот моент они окончательно сблизились и поняли друг друга.


Это да, но потом в Квебеке у них произошла как бы еще одна адаптация, переход через другие пороги. Мне кажется, это своеобразная модель того, как могли бы развиваться их отношения, если бы они благополучно приехали в Париж в первой книге, разумеется, с многочисленными поправками. Может быть, модель "обычных обстоятельств", которые сложились бы не сразу по приезде, а через несколько лет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 00:41. Заголовок: Re:


Боже, для чего так глубоко копать! Что Жоффрей, что Анжелика неподвластны рациональному восприятию. Стоит наслаждаться их любовью, нелюбовью, приключениям. Это пркрасчные герои и этого вполне достаточно. Я просто наслаждаюсь книгами. А давать рецензии дело слишком опасное. Разбор же отношений Жоффрея и Анжелики вообще невозможен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 00:46. Заголовок: Re:


Женя пишет:

 цитата:
Разбор же отношений Жоффрея и Анжелики вообще невозможен.



Как выясняется возможен. Я тоже получаю удовольствие от этих книг, но при случае могу копнуть в них и по глубже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 00:57. Заголовок: Re:


Когда я первый раз читала Анжелику, я была совсем мала и многое просто не вызывало у меня интереса, но отношения мужчины и женщины, Жоффрея и Анж привлекли моё внимание сразу. "Когда - нибудь вы придёте ко мне сами" говорил Жоффрей. Мне это так понравилось, а почему - не поняла. Стала разбираться, да только больше запуталась. Пыталась представить (благо не видела ещё фильма) какой он.А когда увидела чуть не упала. Где этот хитрый взгляд, где победоносная ухмылка. Я спросила про это у мамы, а она сказала что он не такой. Вот и залезай в эти дебри!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 01:04. Заголовок: Re:


Женя пишет:

 цитата:
(благо не видела ещё фильма) какой он.А когда увидела чуть не упала. Где этот хитрый взгляд, где победоносная ухмылка. Я спросила про это у мамы, а она сказала что он не такой. Вот и залезай в эти дебри!



Давайте не будем путать тут книгу с фильмом ладно?:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 20.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 23:56. Заголовок: Re:


Так вот именно нестыковка книги и фильма меня и запутала, и многих других. Всё равно , что Жоффрея, что Анжелику воспринимают многие по фильму, а не по книге. И мне, тогда ребёнку и казалось, что я чего-то в книге упустила, где-то чего-то не поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 09:47. Заголовок: Re:


Женя пишет:

 цитата:
Так вот именно нестыковка книги и фильма меня и запутала, и многих других. Всё равно , что Жоффрея, что Анжелику воспринимают многие по фильму, а не по книге.


Оценивать можно как угодно, но именно тут идет разговор о книге. Экранизация это к экранизации и ее разбору т.к. не соответсвие явное поэтому нет смысла здесь спутывать два варианта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 21:33. Заголовок: Re:


Аменола, мне очень понравился ваш разбор полетов, особенно, что касается их разговоров в Искушении, Демоне. Это так ярко написано и талантливо , что так и встает перед глазами, вызывая слезы. Вы молодец, классный анализ книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 22:06. Заголовок: Re:


amenola пишет:

 цитата:
И ненадо им более никакого сближения, у них появилась уверенность в своих чувствах. А все что будет все равно чтобы там ни было оно пройдет через все лишь благодаря этому моменту. Как мне кажется именно в этот моент они окончательно сблизились и поняли друг друга.



Может быть они так же поняли, что независимо от обстоятельств и поступков, они друг друга всегда простят? Просто потому что не прощать невозможно - это самоубийство, поэтому единственный выход - прощать и мириться. С другими партнерами они просто не смогут жить - во всех смыслах. Они могут с другими людьми дружить, проявлять нежность и проч., но это как они сами говорят "ничего не значит"

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 23:05. Заголовок: Re:


Ну ладно Елена вы меня вдохновили.
Так, что у нас там идет за "Демоном", "Заговор теней". УУУУУУУУУУУ ну ж тут можно оторваться я бы сказала что в этой книге прослеживается цепочка любовь-страсть-шальные отношения. Почему есть так они сбросили с себя маски это раз. Два в них опять и с новой силой (уж в который раз) вспыхнула та самая самая первая страсть, но обновленная.
"Сейчас для него самым главным было видеть ее живой, любящей, иметь возможность прикасаться к ней, заключать в свои объятия. А все остальное было уже не так важно. Наоборот, ему хотелось разделить бремя ее тайн, приблизиться к ней.

«Моя жена!» ....
О чем ты думаешь? — спросил он.

— О тебе.

Он нежно провел пальцем по ее золотистым бровям, как будто заново рисуя их изгиб, поцеловал кончики ее пальцев и укрыл обнаженные плечи покрывалом из кружев. Но она отбросила его и привстала, протягивая к нему руки и проворно сбрасывая свою сорочку из легкого батиста.

— Обними меня! Обними меня]

— Сумасшедшая! — сказал он, смеясь. — Ты замерзнешь.

— Согрей меня!

Ее руки обвили его шею и притянули к себе.

Здесь было ее убежище. Рядом с ним она забыла обо всем, с неистовством отдаваясь охватившей ее страсти. «Это ты! — пронеслось у него в голове. — Человек, который любит меня!»
Шальная немного, я бы сказала так если учитывать откровения Пейрака перед ВИль Дэвре. Легкое кокетство Анж. В общем я считаю что они заслужили то что написали авторы в этой книге, т.к. действительно стоит на время хотя бы на время отвлечься от бурь страданий и всяких бед для того чтобы наслаждаться обществом друг друга, это нужно прежде всего для того чтобы не потерять вкуса к жизни испытывать удовольствие от того что она приносит и дает и уметь получать это удовольствие здесь и сейчас не откладывая на потом. Это ну скажем так по сравнению с другим книгами легкий отдых и награда за пережитые испытания. Часть самых важных событий осталась в прошлом и сейчас получим удовольствие от короткой передышки т.к. в будущем грядут опять сражения.
Квебек, чем-то мне напоминает Тулузу. Только лишь с одной разницей. История с Сабиной, хотя с другой стороны если на это посмотреть, то.... если бы этого не произошло, то эта дура пришла бы домой и чего нить с собой утворила, ка крезультат обвинили бы Пейраков в чем-то и разгорелась бы с новой силой ненависть и хоть граф и был сильнее это всей братии, но.... возможно не видать бы им тогда прощения короля как своих ушей т.к. политика черт побери дело тонкое. Как итог этой книги я бы сказала что это линия любви-разумных поступков(тонких просчетов). Т.е. даже АНж помогла графу тем что переспала с Барданем т.к. я уверена в нужный момент он поможет графу. На их чувства ну не думаю, что это сильно повлияло, Анж побесилась как и всякая женщина ну как он могу, что же до Графа, ну я думаю, он понял что этот досадный не скрою факт по сути то дела не имеет вообще весомого аргумента для разбора полетов с АНЖ, т.к. он уверен в его чувствах, к нему а что случилось, ведь и сам то он слегка обложался, но что мне больше всего нравится, что даже при таком раскладе они любят друг друга, и что без душевной близости если бы ее не было после этих поступков можно было бы поставить точку в их отношениях, но не тут то было. Уверенность, взаимная уверенность в чувствах помагает преодолеть те препядствия, перед которыми может спасовать любое другое чувство. Уверенность взаимная уверенность не допускает отношения, а ну раз ты так ну тогда пошел ты на хфиг....
Чего там дальше после Квебека "Дорога надежды" и "Победы" я бы сказала это новый слегка виток их отношений с одной стороны граф совершал посупки которые были ну абсолютно не в его духе, даже понимая что с возрастом он помудрел, но все же....
Теперь, когда она знала их историю, она могла представить себе Жоффрея де Пейрака, торопливо идущего к проклятой хижине на опушке леса в сопровождении небольшого отряда под шелестящим сводом деревьев в сумраке гигантских салемских вязов, остановившегося перед выложенным из камней кругом.
Он упал на колени, он, отказывавшийся склониться даже перед королем, и прокричал, протягивая руки к дому колдуний:
« Придите! Придите! Заклинаю вас, мои возлюбленные сестры! Спасите моего умирающего сына!»
Анжелика улыбалась, глядя на Раймона-Роже. Это крошечное существо, только-только родившееся, даже не нареченное, уже было для него умирающим сыном! Я уж не знаю как для кого, но для меня это высшее проявление гео любви по отношению к жене и детям. Дорога надежды это любовь-тиха относительно спокойная гавань- это такое своеобразное чувство перед новыми событиями.
Что же касается "Победы" блин это любовь чистая, бескорыстная, в таком проявлении самопожертвования что сложно себе представить. Я плакала честно когда А ведь они могли взаимно поддержать друг друга... Но разве это было не так? Разве не их великая любовь привела их в конце концов друг к другу?

— Мы верим теперь в силу Любви. Взаимная связь, тоска по любимому, стремление к встрече, страдание от лишения любимого существа, которое стало частью тебя, — вот что создаст связь, упрочит силу притяжения между ними.

Это влечение не только связь, которую нельзя порвать, это — наша поддержка, увеличение наших возможностей, нашей сопротивляемости в борьбе, нам предстоящей.

— Я буду беспрестанно думать о вас, любовь моя, — говорил он. — Как когда-то, тоскуя по вашим прекрасным глазам. Но не так, как раньше, со страхом и недоверием, придавая женщине, которую я обожал и потерял, свойства безразличия, легкомыслия, забывчивости, присущие всем женщинам.

Теперь я вас знаю такой, как вы есть. Вы — это вы. И я люблю в вас все. Я не боюсь ничего от вас. Я хочу, чтобы вы оставались собой. Меня восхищает в вас все. Я понял благодаря вашему ежедневному дару себя, что я зажег вашу жизнь, как вы зажгли мою. Ничто не сможет погасить этот огонь, и это единственное, что имеет для меня значение.

Будьте сильной, любовь моя, будьте радостью для глаз и сердец всех наших людей, всего нашего царства. Живите, смейтесь, пойте, увлекайте всех вокруг вас радостью жить, любить, смеяться, строить. Такой я вас вижу, такой люблю. Такой я вас знаю, и это то, что мне в вас нравится. Я знаю, в вас нет недостатков, и вы никогда не терпели неудач. Вы — мое сокровище, мой мир, моя жизнь. Продолжайте жить, продолжайте собирать вокруг себя друзей, лечить больных, облегчать участь «простых душ», продолжайте слушать легенды, разговаривать со всеми, и вы увидите: ветер будет дуть в наши паруса, бурь не будет, и я скоро вернусь. Надо прожить только одну зиму! Дни пройдут за днями такие, как вы их любите, все отличные друг от друга, каждый со своей маленькой сценой, драмой или комедией.

Вы увидите — надо прожить только одну зиму. Берегите себя. Берегите себя в этой жизни. Это — все, о чем я вас прошу
Я уж не знаю что тут еще может быть кроме Любви, и я чего-то более чем уверена, даже чтобы бы там в будущем для них не уготовила автор будет глупейшей ошибкой развести их как в море корабли. На протяжении всей книги протягивать такую ниточку такой разной и прекрасной любви, а потом оборвать. Их чувство не идеально оно растет и развивается вместе с ними происходит его трансформация под влиянием многих факторов, но тем не менее это чувство остается их БОЛЬШОЙ любовью к друг другу. Не важно что будет завтра через день через год через десятилетие важен факт того что они любят здесь и сейчас. А для того чтобы сохранить в будущем это чувство они приложат соответствующие усилия т.к. тот кто побывал в раю никогда не захочет возвращаться оттуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 11:36. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Может быть они так же поняли, что независимо от обстоятельств и поступков, они друг друга всегда простят? Просто потому что не прощать невозможно - это самоубийство, поэтому единственный выход - прощать и мириться. С другими партнерами они просто не смогут жить - во всех смыслах. Они могут с другими людьми дружить, проявлять нежность и проч., но это как они сами говорят "ничего не значит"



Браво !!!!! ППКС!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 15:20. Заголовок: Re:


Честно говоря, хочется сказать большое спасибо amenol"е за ее доказательства взаимной любви Жоффрея и Анжелики. Когда я читала первые книги (до Заговора теней где-то) мне безумно нравилась романтика их отношений. Но последние книги серии несколько разочаровали меня в существовании глубокого чувства между ними (о чем я и писала в сових сообщениях). Это было довольно обидно, потому что книга и ее герои были моим идеалом детства, и даже во взрослом возрасте мне хочется верить что такая страстная любовь все же существует, хотя бы в книжке. Вы немного реанимировали для меня их отношения и показали, что не все так плохо, как мне казалось после прочтения того же Квебека. Thanks

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 19:26. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Вы немного реанимировали для меня их отношения и показали, что не все так плохо, как мне казалось после прочтения того же Квебека. Thanks


WELCOME

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 23:52. Заголовок: Re:


Мне кажется на то создан роман,чтобы их разлучить,это же задумка автора!!!и потом интерес пропал бы к обычной супружеской чете,которая живет препиваюче в Тулузе!!!Мое мнение!!

Есть три вещи,которые не вернуть никогда:детство,наивность и невинность!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 14:43. Заголовок: Re:


garbarina пишет:

 цитата:
и потом интерес пропал бы к обычной супружеской чете,которая живет препиваюче в Тулузе!!!Мое мнение!!


Я думаю аналогично! Я просто не понимаю, о чем тогда так можно было бы писать столько книг??? Ну хорошо было бы у них хоть и десять детей,и??? Что дальше...??? Если бы не было всех этих приключений, событий, проблем...и т.д. было бы просто не интересно писать! Во всяком случае это мое мнение!:)))

Je ne connais dans la vie que maux bien veels: c'est le remord et la maladie. Il n'est de bien que l'absence de cex maux... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 09.02.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 13:52. Заголовок: Re:


Маркиза ангелов пишет:

 цитата:
Я думаю аналогично! Я просто не понимаю, о чем тогда так можно было бы писать столько книг??? Ну хорошо было бы у них хоть и десять детей,и??? Что дальше...??? Если бы не было всех этих приключений, событий, проблем...и т.д. было бы просто не интересно писать! Во всяком случае это мое мнение!:)))



Мое мнение совпадает с твоим!!!=)

"В жизни есть 3 вещи, которые, потеряв однажды, не вернешь никогда - наивность, невинность и молодость"
Ремарк

P.S:Зараннее простите мне орфографию и пунктуацию!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 14:25. Заголовок: Re:


garbarina пишет:

 цитата:
Мое мнение совпадает с твоим!!!=)


:))) :))) :)))

Je ne connais dans la vie que maux bien veels: c'est le remord et la maladie. Il n'est de bien que l'absence de cex maux... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 26.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 10:27. Заголовок: Re:


Если бы они жыли вместе то точно бы расстались!!!Или он бы начал изменять ..их страсть выжила именно он а не любовь..так как я не считаю у них была любовь джо АМЕРИКИ,.была срасть..их чувсва были основаны лишь на том что ему нужна такая как она а не домашняя курарка а ей Волшебник средиземноморья!!!

Вот так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 21:05. Заголовок: Re:


Амбруазина пишет:

 цитата:
Если бы они жыли вместе то точно бы расстались



Их вариант совместного существования в конце книге скорее напоминает привязанность или любовь 2х старых людей, мудрых и спокойных,прощающих друг другу все на свете ))) В начале книге была страсть со стороны Ж., у А.,я считаю, по причине молодости и отсутствии жизненного опыта, была настоящая любовь, поэтому она так страдала вдали от него и "берегла" себя для своего кумира, её чувства были сильнее.Ж.легко приспосабливается в жизни, в связи с чем свою "любовь"закопал глубоко и жил в свое удовольствие. После Америки страсти поутихли, ревность и т.д.-отношения стали доверительными, но и нтересно их любовь переживет еще минимум десяток лет совместных измен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 16:18. Заголовок: Они сами в книге гов..


Они сами в книге говорят, что разлука пошла их любви на пользу.

"Любить, значит отдавать, отдавать все, не требуя ничего взамен..." В. Холт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 16:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..


Леди Искренность пишет:

 цитата:
Они сами в книге говорят, что разлука пошла их любви на пользу.


Как признает сам Ж, возможно всего этого не было и уже к этому времени каждый бы жил своей жизнью формально оставаясь в браке.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 10.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:17. Заголовок: Жоффрей и Анжелика л..


Жоффрей и Анжелика люди живого, бешенного темперамента. Безусловно они любят друг друга. Анжелика всегда будет в сердце Жоффрея, как и он в её сердце. Но, опять же на МОЙ взгляд, их внутренний темперамент не позволяет им хранить друг другу верность телесную, что и доказывает прочтение романа. Они занимают первое место в жизни друг друга, но не единственное. У меня сложилось такое впечатление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:32. Заголовок: Пепельная роза пишет..


Пепельная роза пишет:

 цитата:
Они занимают первое место в жизни друг друга, но не единственное. У меня сложилось такое впечатление.


Ну да, еще у них хобби разные есть. Например у Пейрака: горнодобывающая промышленность. химия, физика, женщины и игра на разных музыкальных инструментах.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:32. Заголовок: Пепельная роза пишет..


Пепельная роза пишет:

 цитата:
Они занимают первое место в жизни друг друга, но не единственное. У меня сложилось такое впечатление.


Ну да, еще у них хобби разные есть. Например у Пейрака: горнодобывающая промышленность. химия, физика, женщины и игра на разных музыкальных инструментах.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:41. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну да, еще у них хобби разные есть. Например у Пейрака: горнодобывающая промышленность. химия, физика, женщины и игра на разных музыкальных инструментах.


У Анжелики: игра на нервах, поиск приключений в самых не подходящих местах, поддержка антисоциальных элементов, массовая порча имущества и убой граждан предпочтительно мужского полу своей неувядающей красой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:53. Заголовок: Leja пишет: У Анжел..


Leja пишет:

 цитата:
У Анжелики: игра на нервах, поиск приключений в самых не подходящих местах, поддержка антисоциальных элементов, массовая порча имущества и убой граждан предпочтительно мужского полу своей неувядающей красой




Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 22:53. Заголовок: Leja пишет: У Анжел..


Leja пишет:

 цитата:
У Анжелики: игра на нервах, поиск приключений в самых не подходящих местах, поддержка антисоциальных элементов, массовая порча имущества и убой граждан предпочтительно мужского полу своей неувядающей красой




Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 08:42. Заголовок: Арина пишет: Их вар..


Арина пишет:

 цитата:
Их вариант совместного существования в конце книге скорее напоминает привязанность или любовь 2х старых людей, мудрых и спокойных,прощающих друг другу все на свете )))


Я тоже думаю, что без разлуки главных героев пропала бы прелесть стольких приключений. Но если бы такое случилось, и герои не расставались, то вариант их совместной жизни, который Анн Голон описала в Вапассу, потом в Квебеке был бы также интересным. У меня, например, Анжелика в Новом свете и в Квебеке - одни из любимых книг серии именно потому, что герои там вместе, они уже зрелые мудрые люди, и интересно наблюдать за их мироной жизнью, тоже не без приключений, кстати говоря
Но если предположить, что герои бы встретились пусть даже через 5 лет после разлуки, то это бы не убавило интересности и приключений, просто они были бы другие... и я часто думаю, что было бы если бы Жоффрей нашел Анжелику раньше, если бы забрал ее с собой, какие бы приключения они пережили вместе на Средиземноморье, как бы сложились их отношения в этом случае...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет