Отправлено: 23.11.05 13:48. Заголовок: Анжелика и король пропущеные места

Мне очень хочется пообсуждать французскую версию она дает совершенно новое отношение к книге

хотя остаются пропущенные места тот же Андижос поздоровался, пообщался получил форму и исчез с горизонта- так не бывает

или он ушел оплакивать неверность Анжелики или общаться с ней ему было больно?

каковы версии



Olga пишет:
На всякий случай дублирую ссылки на переведенные отрывки из "Анжелики и короля".
Главы 3-4, часть 1
Глава 8, часть 1
Главы 9-10, часть 1
Глава 2-3, часть 2
Глава 8,9 часть 2
Глава 15-16, часть 2
Глава 12, часть 3
Глава 19, часть 3
Глава 20, часть 3

Файлы заархивированы тут https://dropmefiles.com/HruqJ

 Отправлено: 23.08.10 14:41. Заголовок: Olga пишет: Королю ..

Olga пишет:

цитата:

Королю надо выставить ее перед войсками, все противники сразу влюбятся с первого взгляда и прекратят войну.

А это идея,живым щитом будет
Daria пишет:

цитата:

Филя Орлеанский.

Ну если и он туда же........ А еще говорят,что только гриппом все вместе болеют,а сума сходят по отдельности...
Olga пишет:

цитата:

Кто еще не хочет Анжелику, она идет к вам!

Кому еще коммисарского тела охота?

 Отправлено: 23.08.10 14:43. Заголовок: Daria пишет: Сейчас..

Daria пишет:

цитата:

Сейчас перечитала, бросился в глаза момент, где Анжелика смотрит на Молина с нежностью, а он отворачивается, и дальше идут его рассуждения о сердечных привязанносях. По-моему он тоже в нее влюбился.

Молин,пей арбидол,чтобы вирус не прогрессировал!

 Отправлено: 23.08.10 14:52. Заголовок: Leja пишет: Еще ху..

Leja пишет:

цитата:

Еще хуже того,что я выкладывала из Анж в Московии?

Так это она и есть. Автор - Фаина Гримберг.

 Отправлено: 23.08.10 15:15. Заголовок: Daria пишет: Еще ху..

Daria пишет:

цитата:

Еще хуже того,что я выкладывала из Анж в Московии? Так это она и есть. Автор - Фаина Гримберг.

Хотя не удивлюсь,если и Анн тоже скатится на подобный уровень

 Отправлено: 23.08.10 15:40. Заголовок: Leja пишет: Хотя н..

Leja пишет:

цитата:

Хотя не удивлюсь,если и Анн тоже скатится на подобный уровень

Ну, это все-таки разные жанры. :) Мне кажется, у Гримберг такой хулиганско-издевательский, хотя и несколько клинический стеб. А Голон пишет роман всей жизни, тут все серьезней не бывает. Я имела в виду, что король может быть представлен тоже странно постаревшим к своим 40 годам, со всякими не слишком приятными подробностями. Надо же как-то оттенить Пейрака, которому уже все 50. :)

 Отправлено: 23.08.10 16:11. Заголовок: Leja пишет: А это и..

Leja пишет:

цитата:

А это идея,живым щитом будет

оружием массового поражения.

Смотрю поизголялись вы, девчонки. Не успела я.

Leja пишет:

цитата:

Ну если и он туда же........ А еще говорят,что только гриппом все вместе болеют,а сума сходят по отдельности...

А Анжелика и есть такой вирус - я же говорю. бактериологическое оружие. заражение через взгляд.

 Отправлено: 23.08.10 16:15. Заголовок: allitera пишет: кор..

Дарья пишет:

цитата:

король может быть представлен тоже странно постаревшим к своим 40 годам, со всякими не слишком приятными подробностями. Надо же как-то оттенить Пейрака, которому уже все 50. :)

А тогда к ней лично с лопатой приеду Катя,постоишь на шухере?
allitera пишет:

цитата:

бактериологическое оружие. заражение через взгляд.

А я поняла,Анн сплагиатила у греков образ Горгоны Медузы-один взгляд и ты не жилец . Влюбился и сдох (ну или обстрадался)

 Отправлено: 23.08.10 16:20. Заголовок: Leja пишет: А тогда..

Leja пишет:

цитата:

А тогда к ней лично с лопатой приеду Катя,постоишь на шухере?

Ага, еще и покопаю для дела-то. хорошего.
Leja пишет:

цитата:

А я поняла,Анн сплагиатила у греков образ Горгоны Медузы-один взгляд и ты не жилец . Влюбился и сдох (ну или обстрадался)

Точно. Ступор от любви. просто каменеющий.

 Отправлено: 23.08.10 16:23. Заголовок: Ой, девочки, шутки ш..

Ой, девочки, шутки шутками, но если отбросить в сторону всю иронию, то тут вот какая вещь получается. Мы (ну большинство, оставшихся на этом форуме, по-крайней мере) не столько сам роман любим, сколько собственные интересы, возникшие благодаря нему. И по мере появления новой версии одно все дальше отдаляется от другого. Не случайно наше видение отдельных образов не совпадает даже с авторским, как выяснилось. А вот кто был предан главным героям, по моим наблюдением, новой версией в целом доволен.

 Отправлено: 23.08.10 16:24. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага, еще и покопаю для дела-то. хорошего.

 Отправлено: 23.08.10 16:36. Заголовок: Daria пишет: Ой, де..

Daria пишет:

цитата:

Ой, девочки, шутки шутками, но если отбросить в сторону всю иронию, то тут вот какая вещь получается. Мы (ну большинство, оставшихся на этом форуме, по-крайней мере) не столько сам роман любим, сколько собственные интересы, возникшие благодаря нему. И по мере появления новой версии одно все дальше отдаляется от другого. Не случайно наше видение отдельных образов не совпадает даже с авторским, как выяснилось. А вот кто был предан главным героям, по моим наблюдением, новой версией в целом доволен.

А вы знаете,я согласна. Меня и старая впечатлила по нисходящей. У меня вообще любимый персонаж Луи. И нарисован он был натурально,где-то я им восхищалась,где-то возмущалась,в конце хотелось поддержать,приободрить. Он потому что естественно выглядит и в своей гордости,благородстве, и даже бессердечности(Ла Вальер жалко,когда она вся мокрая бегала искала его,и когда он ее через стенку от Монтеспан поселил). Я ему верю,особенно до Квебека. А Анж я не верю уже после короля. Чушь,а не поездка на море. Мозгов нет-считай калека,в пятом томе я бы ее еще сильнее наказала. Она меня бесит. Анж и ее любовь вообще мелодрама,а не порядочный роман. Жофррей,ты ли это? Или не ты,я очки в каюте забыла. С индейцами даже читать не могу. все ИХМО
Новую версию все колеблюсь почитать-или уж поберечь нервы,а то я впечатлительная

 Отправлено: 23.08.10 16:42. Заголовок: Если говорить обо мн..

Если говорить обо мне, то да, Анжелика стала меня просто раздражать, и Жоффрей тоже. Но это самое раздражение у меня лучше всего вызывают их горячие поклонники. Все что хорошее и замечательное было в этих образах окончательно утонуло в патоке их инфантильных восторгов. И теперь, я уже раздражаюсь на автора, которая портит то, что так много значило для меня. В конце-то концов, без Голон не было бы моего увлечения королем-Солнцем. Я бы и не стала узнавать о нем и интересоваться.

Leja пишет:

цитата:

У меня вообще любимый персонаж Луи

Пошли на другой форум обольемся восхищенным сиропом о короле.

 Отправлено: 23.08.10 16:49. Заголовок: allitera пишет: Пош..

allitera пишет:

цитата:

Пошли на другой форум обольемся восхищенным сиропом о короле.

Айда,попьем чайку,поговорим о приятном
allitera пишет:

цитата:

Если говорить обо мне, то да, Анжелика стала меня просто раздражать, и Жоффрей тоже. Но это самое раздражение у меня лучше всего вызывают их горячие поклонники. Все что хорошее и замечательное было в этих образах окончательно утонуло в патоке их инфантильных восторгов. И теперь, я уже раздражаюсь на автора, которая портит то, что так много значило для меня. В конце-то концов, без Голон не было бы моего увлечения королем-Солнцем. Я бы и не стала узнавать о нем и интересоваться.

Вот и у меня тоже. Вообще я не против Пейрака,в нем что-то есть,но он мне ПО БАРАБАНУ. То же с Филом. Я вижу в нем и плюсы и минусы,но его плюсы меня не вставляют,и минусы...минусы не переходят в плюсы. А Анж извините за выражение иногда хочется взять и у...кокошить. Ну Пандорра, ни дать ни взять,и сундук бед при ней.

 Отправлено: 23.08.10 17:08. Заголовок: Leja пишет: Айда,по..

Leja пишет:

цитата:

Айда,попьем чайку,поговорим о приятном

Уже.

 Отправлено: 23.08.10 17:14. Заголовок: Daria пишет: Мы (ну..

Daria пишет:

цитата:

Мы (ну большинство, оставшихся на этом форуме, по-крайней мере) не столько сам роман любим, сколько собственные интересы, возникшие благодаря нему.

До форума я любила весь роман, даже американскую серию перечитывала с удовольствием. Но агрессивные и нетерпимые к незашоренному взгляду на роман поклонники великой любви Пейрака и Анжелики и их совершенства с их откровенно поверхностными суждениями вызвали у меня неприязнь к главным героям. Потому что сквозь их восприятие я увидела, что роман в общем то случайно получился глубоким, практически помимо воли автора. Есть такая точка зрения, что если произведение гениально, то как бы оно написано помимо автора, автор только средство, сквозь которого транслируется идея. Конечно роман не гениален, то первые тома не лишены отпечатка таланта. Я не была против переделок книги, этому есть подтверждение в ранних темах на форуме, даже перед выходом первого тома "Маркиза ангелов" была уверена, что там будет лучше, чем было раньше, уж не хуже точно. Но читая книгу, не могу не видеть слабости текста, да и шитые белыми нитками сомнительные доводы автора про восстановленную версию не прибавили уважения.
Daria пишет:

цитата:

Не случайно наше видение отдельных образов не совпадает даже с авторским, как выяснилось. А вот кто был предан главным героям, по моим наблюдением, новой версией в целом доволен.

Дело в глубине читательского восприятия, глубине прочтения, степени консервативности взглядов. Вот размышления одного человека, умеющего смотреть на литературу под нетрадиционным углом:

"Мне всегда было интересно узнать, каким местом думают литературные критики, а также писатели, а также поэты, а по большому счету и литературоведы всех мастей в момент написания какой-нибудь своей критико-литературоведческой статьи.
С некоторых пор я знаю печальный ответ: они думают глазами. Они прочитывают только то, что легче всего прочитать – то есть то, что положено автором на самую поверхность, а потом выдают продукт своего элементарного зрительного процесса за некий интеллектуальный креатив.
Вот скажет, к примеру, герой какой-нибудь пьесы: «Как я ненавижу сосиски!» – а потом на протяжении двухсот страниц будет с удовольствием эти сосиски поедать. И что же напишут критики и лекторы в одном лице? Они напишут, что герой ненавидел сосиски. Почему? Потому что герой так сказал. Вот и весь аргумент.
Или, к примеру, наоборот: «Я обожаю сосиски! – громко заявит героиня какого-нибудь романа. – Без сосисок нет жизни, нет счастья!» – а потом сама же эти сосиски и выбросит с гадливым выражением лица. Но критики этого гадливого выражения даже не заметят! И ни за что не догадаются, что громкие слова о любви к сосискам крайне противоречат поступкам героини, что с любимыми так не поступают, и значит, героиня лжет – и значит, автор очень хочет, чтобы читатели это все-таки поняли.
Но автор зря волнуется. Читатели этого тоже не поймут. Потому что читатели анализируют произведение тем же органом, что и критики с литературоведами – глазами. При этом они видят только то, что в глаза бросается само – бросается намеренно, и даже слишком намеренно.
Читатель «думает» все теми же глазами. Потому что он – потребляет. Потребленец ничего не создает. Он просто приходит, просто смотрит в меню и просто ест. Его мозги ничего не производят, поэтому ему всегда скучно: сначала ему скучно давно, а потом ему становится скучно заранее. Эликсир жизни для потребленца всего лишь соус, о котором он никогда не знает сам – хорош ли. Потребленец ждет, когда ему скажут. И ему обязательно скажут – и он это обязательно повторит."

Ну так вот, разве мало среди тех, кто исходит восторгами по поводу главной пары тех, кто до сих пор уверен в благородстве Пейрака, в доброте Анжелики, в тирании короля, в глупости Филиппа? Разве мало тех, кто на вопрос как король относился к Анжелике повторяет фразу героини из пятого тома, что он ее хочет и больше ничего, или что к королю у нее не было влечения (фраза из Искушения), словно второй половины третьего тома и не существует?