Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?

Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?

 Отправлено: 19.07.11 01:37. Заголовок: zoreana пишет: Я уж..

zoreana пишет:

цитата:

Я уже выше написала. Вы будете удивлены образом де Пейрака

Я так поняла, что виделись, тогда я перехожу в лагерь филоманок
Вы представьте, у него жена, ребенок он знает, что ему крышка, а он не беспокоится о судьбе семьи. Откуда он знал, что его помилуют, мог бы рассказать о тайнике с золотом Дегре, он бы отдал Анж. Или его слова из книги "Анж и ее любовь" мол о судьбе жены он не волновался о ней позаботится Молин и отец. Молина он попросил материально помочь Анж. Позаботились. И откуда взялось это "не волнение". Он что им денег оставил или на худой конец предупредил. Дорогой тесть, я тут собираюсь без программки выступать против короля , ну вы не волнуйтесь, я только языком чешу, но если король занервничает присмотрите за моей женой и вашими внуками.
С какого такого перепугу Молин должен помогать Анж. И он даже в 6 томе не сказал о том что граф просил заботиться о ней. Может у Молина память отшибла. Иметь столько денег и элементарно не позаботится о будущем детей ?!!! И имхо у меня такое ощущение что в первых книгах он к ней относится как к любовнице, а не как к жене. На фоне такого его поступка воздыхание ГГ в новом 6 томе о безграничном их доверии друг к дугу кажутся смешными.
Правильно любовь любовью, а деньги врозь. Зачем они женщине и детям. Я в Африку укачу. А потом когда выкормишь детей (кстати кантор очень неблагодарный ребенок, но что ждать от детей? сама такая), я потом еще губу надую, мол фамилию оставили не Пейрак, выучила плохо (эстет тонкий, наверно он думает что на дне Парижа греческие классики пользуются большим спросом) А фамилия Пейрак (после его казни) самая популярная фамилия в стране, ее обладателю светит место при дворе короля и молниеносная карьера.
А бой когда он отбивал Кантора, это на мой взгляд ничем не лучше. Подумайте он явился к Вивону для переговоров . О ЧЕМ? Вернуть ему сына. И как он себе представлял этот процесс. Дорогой герцог, вы только не волнуйтесь, но пасынок маршала Франции мой сын отдайте его мне. А вы кто будете? А я сбежавший из королевской тюрьмы граф де ПЕЙРАК. О ну что же вы молчали конечно забирайте.
Герцог гад общаться с пиратом не захотел. Так Жоффрей потопил трех дворян из свиты, десять офицеров рта, двадцать хористов, личный духовник, дворецкий, конюший ну пажа с гитарой спасли, а еще забыли включить гребцов прикованных к галере. Поступок продиктованный я хочу, он что не мог выкрасть мальчика в каком нибудь порту по тихому. Нет его мальчик это ребенок, а двадцать мальчиков хористов корм для рыб. Гуманист, слов нет, и самое главное он это сделал из любви.
И Филиппа еще осуждают за Норжон, и там не ясно еще сколько девушек было, множественное число это от двух и далее.

zoreana пишет:

цитата:

Стервой это надо еще уметь быть.

Полностью согласна, стерва прежде всего очень умная женщина, она постоянно думает что делает, а Анж она не такая.

zoreana пишет:

цитата:

Но новая версия ,если мужчин просто опускает,например Ж со своими выходками в Тулузе,одаривание колец и тд. Я даже боюсь представить 8 том. Л-реальная личность, но я так думаю, что он тоже попадет под критику Голон, что не скажешь о главной героине, о который просто можно назвать --супер-аднроид , который иногда виснет, но после перезагрузки она ошибки искореняет. И главное Анж никогда не признает свои ошибки.

Тогда Лорел Гамильто не читайте ваши нервы не выдержат. Мои сдали после седьмой кники, окончательно и бесповоротно. Анж на фоне Аниты Блейк очень вменяема.

zoreana пишет:

цитата:

тут речь не идет о фокале. Тут идет перекраивания ГГ. Анж мне всегда нравилась в старой версии, но новая версия делает ее супер-героиню с такой широтой поступков--это уже раздвоение

 Отправлено: 19.07.11 18:58. Заголовок: solomey Я, наверное,..

solomey Я, наверное, единственная Пеайрокоманка в лагере роялистов, но, довольно, справедливая. Сейчас, не стоит гадать, а прочтите предыдущие тома.Но ваши высказывания справедливы. Что-то снова наша Голон напутала. " Тулузская свадьба" интересная, но всплывают "Г" Жоффрея, тоже самое как у Филла. А Анж кидается в объятия Николя через неделю после казни и родов. Вечно натыкаешься на ляпы, которые, особенно, ярки в 7 томе. Пытаюсь понять Филлипоманок, но, увы, он не герой моего романа.solomey пишет:

цитата:

Тогда Лорел Гамильто не читайте ваши нервы не выдержат. Мои сдали после седьмой кники, окончательно и бесповоротно. Анж на фоне Аниты Блейк очень вменяема.

Я знаю,что мадам долго не могла издаться, и ее эротизм зашкаливает в книгах. Должна быть" золотая середина".

 Отправлено: 19.07.11 21:45. Заголовок: zoreana пишет: Я, н..

zoreana пишет:

цитата:

Я, наверное, единственная Пеайрокоманка в лагере роялистов, но, довольно, справедливая. Сейчас, не стоит гадать, а прочтите предыдущие тома.Но ваши высказывания справедливы. Что-то снова наша Голон напутала. " Тулузская свадьба" интересная, но всплывают "Г" Жоффрея, тоже самое как у Филла. А Анж кидается в объятия Николя через неделю после казни и родов. Вечно натыкаешься на ляпы, которые, особенно, ярки в 7 томе. Пытаюсь понять Филлипоманок, но, увы, он не герой моего романа.

Я вообще стараюсь остаться не Филиманкой и не Пейракоманкой и в лагерь роялистов не попадаю.
Вы пишете про ляпы но на мой скромный взгляд они украшают книгу и делают героев людьми можно сказать близкими к народу. Не возможно прожить жизнь не разу не вляпавшись в нехорошую историю и не сделав не одной ошибки. Мы читаем не про обычных людей, а про людей наделенных большей властью значить и ошибки их будут БОЛЬШИМИ и затрагивать большее количество людей. Но это ИМХО.
но что то мы отошли от темы форума

 Отправлено: 19.07.11 23:02. Заголовок: Я не про эти "ля..

Я не про эти "ляпы" , а про грубые ошибки не только стилистические, а в элементарном повествовании. Вот пример с родами Анж. В старой версии она недели три отходил от родов, а тут она на 7 день. Кто рожал, может понять меня. А в 7 томе--целая тема есть.
Я сама запуталась,кто мне по нраву. Но Пейрак the best,хотя ,увязавшись с Л,не скажу, что восторге,но импонирует.

 Отправлено: 20.07.11 00:19. Заголовок: zoreana пишет: Вот ..

zoreana пишет:

цитата:

Вот пример с родами Анж. В старой версии она недели три отходил от родов, а тут она на 7 день. Кто рожал, может понять меня.

Она в этой истории супер баба с железным (скромность не позволяет сказать чем, но вы догадались, я верю) . Хотя лично знаю несколько таких примеров. Вот только это истории про неблагополучные семьи, и в них женщины были алкоголичками. Присутствие на слушаниях комитета по неблагополучным семьям, знаете ли, открывает мир с другой стороны. И приучает ничему не удивляться.

zoreana пишет:

цитата:

Но Пейрак the best

Все они the best.

 Отправлено: 20.07.11 09:13. Заголовок: solomey пишет: Горо..

solomey пишет:

цитата:

Город взят, победители пируют, (ну ясно не ситро пьют) и пригласили на банкет только незамужних девиц. Девиц в 17 в. родители без присмотра отпустили ? Или девицы не понимали куда идут? Или вели их под конвоем?

Я думаю выбора у девушек явно не было, и родители ничем не могли им помочь.

zoreana пишет:

цитата:

Я, наверное, единственная Пеайрокоманка в лагере роялистов

Так как бы четких роялисток только 2. Несколько человек короля и Филю одинаково ценят+ 5 четких филиппоманок. Пейракоманок не считала, но мы явно в меньшинстве. Мы правда очень общительные, поэтому нас сразу видно.

solomey пишет:

цитата:

Присутствие на слушаниях комитета по неблагополучным семьям, знаете ли, открывает мир с другой стороны. И приучает ничему не удивляться.

А уж милиция и судмедэксперты вообще рядом с трупом чаек попить могут

 Отправлено: 20.07.11 09:25. Заголовок: Leja пишет: А уж ми..

Leja пишет:

цитата:

А уж милиция и судмедэксперты вообще рядом с трупом чаек попить могут

Я хотела сказать, что попадаются такие особи женского пола, для которых родить ребенка, и через несколько дней начать обычную половую жизнь, это нормально. И при чем здесь чаек у трупов? Это не повод для острот. Я так и не привыкла к подавляющей нищете, грязи и разврату которая царит в таких семьях, и это на глазах у детей.

Leja пишет:

цитата:

Так как бы четких роялисток только 2. Несколько человек короля и Филю одинаково ценят+ 5 четких филиппоманок. Пейракоманок не считала, но мы явно в меньшинстве. Мы правда очень общительные, поэтому нас сразу видно.

Ну и я буду без четкой приписки к персонажу вставлять свои пять копеек

 Отправлено: 20.07.11 09:48. Заголовок: solomey А вашу аву..

solomey

А вашу аву вы сами рисовали?

 Отправлено: 20.07.11 14:17. Заголовок: Я тоже Пейракоманка...

Я тоже Пейракоманка. Фила, вообще, не люблю, а вот король нравится. Кстати, может пора нам посчитаться.

 Отправлено: 20.07.11 17:44. Заголовок: solomey пишет: Так..

solomey пишет:

цитата:

Так Жоффрей потопил трех дворян из свиты, десять офицеров рта, двадцать хористов, личный духовник, дворецкий, конюший ну пажа с гитарой спасли, а еще забыли включить гребцов прикованных к галере. Поступок продиктованный я хочу, он что не мог выкрасть мальчика в каком нибудь порту по тихому. Нет его мальчик это ребенок, а двадцать мальчиков хористов корм для рыб. Гуманист, слов нет, и самое главное он это сделал из любви. И Филиппа еще осуждают за Норжон, и там не ясно еще сколько девушек было, множественное число это от двух и далее.

Ну да, одним миром мазаны. :) Но разница в том, что поступок Филиппа продиктован соответствующими особенностями его образа и, слава Богу, не преподносится автором как нечто допустимое и оправдываемое. С Пейраком же - по-моему автор уже не знала, чего бы такого выдумать. Вся эта история с побегом Жоффрея на Восток, приключениями и бурной деятельностью на фоне страданий по большой любви пронизана мелодраматической пошлостью в духе Санта-Барбары. Так что понимаю тех, кому интересней про Филю и девок, оно хотя бы имеет отношение к реальности.

 Отправлено: 21.07.11 00:10. Заголовок: Сразу говорю, готова..

Сразу говорю, готова ловить тапки.
Это мое видение поведения Филиппа в седьмой книге, и можно так сказать анализ брака с Анжеликой.

В ней поведение Филиппа, на первый взгляд, кажется совершенно нелогичным. Но если рассматривать его в контексте любовного треугольника Анжелика-Филипп-Людовик XIV, поступки данного героя обретают смысл.
Начну с того, что маршал после свадьбы запрещает жене появляться в Версале. (Когда он запретил, не ясно, но в сцене когда А и Ф заключают пари говориться, что Анж первый раз появилась в Версале несмотря на запрет маркиза. Значит будем считать, он все таки был, и это не ляп автора).
Зачем маркизу запрещать появляться жене при дворе в первый раз? Он явно смиряеться с этим навязанным союзом еще до свадьбы. Другое дело уязвленная гордость, она требует мести Анж за нанесенную обиду. У них в брачном контракте есть условие по которому маркиз должен представить ГГ как жену, своим знакомым и родственникам (правда на протяжении романа мы родственников так и не видим, попрятались наверно), и в тоже время не указано ГДЕ он должен ее представлять. Не сказано, что маршал обязан тащить за собой жену в Версаль. Но для Анжелики ПОПАСТЬ в ВЕРСАЛЬ – первопричина брака с маркизом. И она озвучила эту причину маркизу. Налицо неточное официального оформленные требования к будущему мужу.
Мог маркиз следовать букве, а не так сказать духу контракта? На мой скромный взгляд ИМХО мог. Это как сделать торт и забыть добавить крем. Вроде и вкусно, а чего то не хватает. Заметим на появлениие в Париже запрета нет. Получается такая картина.
Анжелика может жить в Париже, появляться в салонах, а Филипп (если бы они умудрились как то встретиться) был обязан представлять ее своим знакомым и родственникам. По этой логике, где то лет через нандцать он представил бы ее всем своим знакомым и родственникам, всем кроме короля и королевы, но так король и королева не знакомые и не друзья, они СУВЕРЕННЫ маркиза.
Весьма изысканная месть для жены.
Другая причина, муж думает. Зачем же его благоверной Версаль? По паркам гулять? Или привлечь внимание короля? Анжелика красива, Филипп же не слепой и не дурак. Он не глуп, ГГ сама это признала. Мог он подумать о ней плохо? Еще как мог. Мог не доверять. О да, да и еще раз да.
Но наша героиня чихать хотела на планы Филиппа. У нее есть свои. Он что глава семьи? И вот она триумфально представлена ко двору. В тот же день король не только заметил маркизу, но и соизволил самолично показать парк. А Филипп удивленно смотрит на нее. Еще бы. Он взял в жены настоящий феномен, это вам не Вобан с его медленной атакой, это Ганибал в юбке. Атака маркизы дерзка, внезапна и как следствие успешна, и даже мужу пришлось быть ЕЕ СОЮЗНИКОМ. Это на фоне радужных слез. А маркиз их плохо переносит, у него как оказывается они вызывают нежность к женщине, пусть даже она ненавистна. Мужчины часто расценивают женские слезы как оружие против них. В общем маркиза в тот день производила впечатление весьма хорошего стратега и тактика. Этакий мужик замаскированный под богиню весны. И все оружие нацелено на короля. А рикошетом еще окружающим достается. У маршала наверно голова зачесалась на месте предполагаемых рогов. В общем новое унижение. И новый приступ злости близкий к бешенству.
Филипп конечно не Ганибал но тоже не лыком шит. Ну не хочет он стать рогоносцем. Не олень он и не лось. Он родимый у нас кто? – ВОЛК. К тому же не по чину маркизу рога они не гармонируют с маршальским жезлом.
Филипп видит заинтересованность монарха в своей жене и быстренько, пока есть время предпринимает контр меры уже известные нам. При этом заметьте, за все месяцы (сколько их кстати было ??? ), но явно больше двух, он к жене ни ногой.
И вот маркиза похищена, и наступает знаменитая сцена с угрозами. Здесь конечно только слова, слова, слова. Ну ничего страшного Филипп с ней и ее детьми не сделал бы. Не только Филипп будит плохое в Анжелике, но и она в нем, что человеку нельзя помечтать. Или кто то из нас в приступе злости не обещал, что прибьет, стукнет, отшлепает, запрет куда нибуть или на худой конец сдаст в детдом и т.д и т.п.. Все, чем ей грозило это похищение – это пара дней на бобах и поездка на пару месяцев в провинцию. Филипп не идиот и при всей неграмотности в комерческих вопросах, я думаю понимает, чтобы были деньги предприятия должны работать, (ну на худой конец Молин просветил бы). Ведь рента от предприятий маркизы - это постоянный доход которого он может лишиться по неосторожности, а кто у нас лучший комерсант в семье? - жена. Ну и естественно как наказание Анжелику отлучают от ВЕРСАЛЯ. А вот это настоящий КОШМАР но не для Филиппа, а для АНЖЕЛИКИ.
Дальше постельная сцена. Гм... Здесь мое ИМХО. Филипп несомненно заинтересован в жене как в женщине. И его многомесячное воздержания вызывает много вопросов. Во первых неужели его сексуальность так занижена, что ему не хотелось за это время женщину. На мое скромное мнение, снова ИМХО, и я правда боюсь ошибиться, вопрос ведь очень деликатный, потребности его скорее всего как у среднестатистического мужчины в его возрасте, и проблем с потенцией явно нет. Тогда в чем проблема, почему он не интересуется женой в этом плане? Тут помимо чувства вины за брачную ночь, есть еще что-то. Вот как мне это видится. Филипп явно не хочет делиться женой, даже с королем, все мужские инстинкты должны были вопить ему от этом. Но прямой приказ короля он бы не нарушил, и переходить дорогу королю - он бы не стал. Он опытный царедворец и понимает против короля не пойдешь, а те кто шёл плохо кончали. А он понимает, Анжелика может заменить де Лавальер. А злить короля на подобии де Бриена (или как там его правильно именуют), явно не хочет. Король очень ревнив, думаю маркиз это понимал. И заметьте спит с Анжеликой когда уверен, что она практически в опале. Ведь теперь она его собственность и король на жену не претендует.
Дальше, многомесячные воздержания маршала кажутся мне ну очень подозрительными. Онанизм тогда считался страшным грехом. И да, кидайте в меня тапками, я их ловлю... но на мой взгляд наша девочка намного более рогата, чем Филипп. Хотя его любовницы, по видимому, не были дамами знатного происхождения, и не бегали по дворцу за Анж с требованием сатисфакции. А как говориться не пойман – не вот. И уже, что бы не возвращаться к данному вопросу в защиту этой теории приведу пример. Вам никогда не казалось, что в сцене когда супруги смотрят пьесу Мольера, Филипп знает сюжет заранее? Типа смотрите вот сейчас будут читать правила для женатых. (Кстати так она его и послушала и сделала выводы) А это вечер премьеры. Даже король смотрит этот спектакль впервые. Откуда Филипп знает о содержании пьесы? Ведь Мольер, вроде бы, хранил сюжет до показа королю в строжайшем секрете. Уж Филиппу так точно не докладывал. Случайно не какая ни будь актриса проболталась? Хотя конечно может Филипп хранил верность... Только кому, жене которую ненавидел ?
Но вернемся на охоту. Анж, ну кто бы сомневался, попадает на этот праздник жизни. И тут, что бы оправдаться, в глазах короля, на глазах у законного мужа выдаем такие перлы... Ее комплименты королю в своем роде шедевры. Вы попробуйте немного осовременить ее реплику и сказать малознакомому мужчине. Если он не последний тормоз, и вы его привлекаете как женщина у вас очень быстро все наладиться. И повторюсь говориться это на глазах у придворных и мужа. Да, Я ЕЙ ВЕРЮ, она не ЭТО имела в виду. Но здесь же двор, а в нем полно извращенцев похуже автора данных строк.
Филипп в этой сцене держит каменное лицо. И правильно делает. А если бы кого нибудь из нас да так мордочкой об асфальт, как АНЖ его?. В таких ситуациях только каменные рожи помогают.
Дальше у нас идет сцена с кормлением собак, и комментарии зрителей. По ним кстати очень даже видно, веди Филипп себя менее смело, сказали бы, что должность он занимает зря. Я уже писала, что общество к мужчинам с внешностью Филиппа, предъявляет завышенные требования, что бы не быть «слюнтяем» в глазах придворных и короля ему приходится вести себя не побоюсь этого слова, вызывающе смело, а за годы жизни такое поведение переросло в привычку.
Теперь другая сторона в этой же сцене. Собаки маршала не кусают. Я думаю у многих были собаки, только не пигалицы это не то). Сделайте их более дикими и голодными, и попробуйте постоять возле их еды. Когда то у меня была овчарка, породы собак меня не очень интересовали, да и сейчас не интересуют (на мой взгляд вернее друга чем прибившаяся дворняга нет ИМХО), но он был крупнее немецкое породы. И вот этот добряк, стал становиться буквально бешеным когда подходили к его еде. Наверно кто то из знакомых в шутку отобрал кусок мяса. Так вот, что бы отучить его от этой опасной привычки, (он мог запросто руку оттяпать), мне пришлось три месяца каждый день буквально по миллиметру возвращать его доверие в людям. Так что я примерно знаю с чем Филиппу приходилось иметь дело. Собаки охотничьих и бойцовских пород очень четко чувствуют слабость, страх. И этому своему знаменитому спокойствию он научился в том числе и во время дрессировки гончих. Но, если человек из плоти и крови страх у него будет такой, что волосы на голове зашевелятся. Такое поведение ловчего действительно вызывает восхищение, да и организовать королевскую охоту – это не фунт изюма съесть.
Потихоньку добрались к еще оной сцене. Бешенству Филиппа когда его лишили пресловутого ДЛЯ на двери комнаты. Ну не вяжется этот всплеск эмоций, да еще при свидетелях с его портретом. Потом покопавшись в памяти из уроков психологии вспомнила как можно трактовать такое поведение мужа Анженики.
Своим прибытием на охоту и комплиментами королю Анж сделала как говориться аванс королю, король остался доволен и можно сказать принял благосклонно. Остается муж. Что ему делать? Король при всем дворе обвиняет Филиппа в ревности, да еще повиливает радоваться успехам жены. Как же Филипп так рад слов нет.
Смотрите, он подходит к двери и видит жену. В голове естественно возникает запрет. Брать хозяйское нельзя, а ведь король ее снова заприметил. Нужно выкручиваться, на помощь приходит пресловутое ДЛЯ. Начинается скандал. Филипп делает обиженную мину. Анж тоже обижается на мужа, ей ведь тоже надо себя как то оправдать. Но тут самое интересное, знаменитое разрешение Филиппа, оно ведь сказано в ответ на обвинение в ревности, вот это я называю оконфузить даму. Он одним предложением показал королю, что не будет помехой. Вроде он не такой, он не жадный и хороший мальчик. Сказав, не побоюсь этого слова, гениальную фразу он хлопает дверью, а в психологии есть железное правило, кто из супругов во время ссоры хлопнул дверью тот и отказывается от секса. И эта дверь закрылась для Анжелики аж до самого сеновала. Филипп не будет трогать королевское добро. А Анж с этого момента становиться возможной фавориткой. Заметьте король смело вмешивается в их семейные дела. Он можно сказать перестал быть посторонним человеком для их семьи.
Теперь забота короля о настроении ГГ кажется более оправданной. С этого момента удаление мадам от двора кажется практически не реальным. Я думаю королю с утра донесли пикантную истории семейства дю Плесси. И они с Филиппом прекрасно ДРУГ ДРУГА ПОНЯЛИ. Только чего стоило это ПОНИМАНИЕ маркизу неизвестно, приступа бешеной злости на жену как минимум, и на себя за бессилие изменить ситуацию.
В свете выше сказанного пари в театре, на тот момент выглядит для него глупым фарсом. Ах да, он увидел синяки на шее и у него проснулась совесть. (Он оказался довольно жалостливой личностью).
Но время идет и наступила охота в Фонтембло. Сам военный министр Лувуа приносит послания короля для Анжелики. Хотя наша героиня так и не стала любовницей короля. И поверьте, Филипп об этом знает.
И самое страшное. Нападение одиночки волка-людоеда. Если опустить то, что это ну очень редкий экземпляр хищника то спасение ГГ выглядит красиво. И самое главное Филипп конечно испугался за жену, она ведь еще и кузина (кровь не вода). Но он прав, она снова поставила его в очень неудобное положение. Представьте анекдот ЖЕНУ ГЛАВНОГО РАСПОРЯДИТЕЛЯ ВОЛЧЬЕЙ ОХОТЫ СЪЕЛ ВОЛК. Это шутка не только для двора Франции, но и всех дворов Европы. Но она не виновата в ней проснулась маленькая девочка из Монтелу.
В порыве чувств Филипп тяпнул ее за руку. Но мы помним наказ короля не обижать жену (кстати Филипп выполняет его беспрекословно), а жаль за такое поведение настоящие маленькие девочки получают обычно хорошую порку от родителей. В данном случае ремень Анж не помешал бы. ИМХО.
ГГ уходит с праздника. А у Филиппа ИМХО просыпается совесть. (Она такая – как хомяк одним словом, или спит или грызет). Возможно маркизу вспомнилась маленькая девочка, ЕГО Баронесса Унылого Платья. Но откуда маркизу знать, что его жену уже утешают (Кстати как и в случае в Плесси-Бельер ГГ утешается сексом, тогда она просто смотрит, сейчас действует сама). Филипп идет утешать МАЛЕНЬКУЮ КУЗИНУ, а находит (пардон, не будем повторять за ним нехороших слов). По началу Филипп в расстеренности, его обманули и дама хочет не только короля но и вообще хочет. Я настаиваю на версии, что у Филиппа были любовницы, просто он не попадался. И как по вашему он подумал в тот момент, что это был единичный случай ??? Это ж сколько надо изменять, что бы попасться такому мужу как Филипп ??? «ВЕЧНО ВЫ УМУДРЯЕТЕСЬ ПОСТАВИТЬ МЕНЯ В НЕЛОВКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ» вот лейбмотив отношений Филиппа и Анжелики из 7 книги. Она не нарочно, не специально но ведет себя при дворе как слон в посудной лавке.
Ну с дуэлью я думаю и так все ясно, для Лозена у меня припасено одно слово РЕДИСКА. Интересно следующее после дуэли Филипп едет к жене, довольно странный поступок, но вполне вписывается в логику. Отойдя от первой обиды, ИМХО, он задумывается, Его жена, которая метила в самого короля спит с Лозеном, с ЛОЗЕНОМ который конечно Дон Жуан двора но явно не король. Она понимает, что творит??? Ну с Пегиленом положим ясно, он не просек линию генеральной партии в отношении маркизы. Но она самая расчетливая из женщин, как могла, неужели ЛЮБОВЬ???. Это интересно, настолько, что раненым и окровавленным он едет к ней. В обморок Анж не упала, испытание можно сказать прошла, еще и лепетала про любовь к самому Филиппу. Ну хоть пищу для размышлений дола пока он будет в Бастилии).
И снова показывается, можно сказать выпячивается стойкость маркиза, его мужские качества. Кто нибудь посыпал раны горчицей? (Она явно мстила ему за брачную ночь и укус, он мстю принял мужественно. Неужели не было других средств обеззараживания)
Я думаю что сидя в Бастилии Филипп, благодаря истории в Лозеном впервые начал догадываться на ком женился. Но поверить до конца в существование такого диковинного экземпляра не решился.
Его выпускают из Бастилии, король снова делает унизительное внушение и отправляет в армию. По возвращении маршал узнает, что жена без дела не сидела и приобрела две должности при дворе, на одну из них ее назначил сам король. Он в ярости и смятении, решает пойти к ней выяснить наконец кто она РАСЧЕТЛИВАЯ ИНТРИГАНКА или ПРОСТО ЖЕНЩИНА НЕ ПОНИМАЮЩАЯ ЧТО ТВОРИТ.
Пришел, увидел, офигел.
Оказывается, пока он был в ссылках и лагерях, Анжелика заготовила для него бомбу. Простите ребенка. Не думаю, что у Филиппа были незаконнорожденные дети, по тому как он отнесся к рождению Шарля – это явно первый ребенок.
Тут не до выяснения отношений (Заметьте хлыст он брал что бы ПУГАТЬ).
Роды – что могу сказать хвалю, не каждый мужик на такое способен. Снова конечно жалость и нежность. И вообще в 7 томе нигде не могу найти признаки садизма. Может стала филоманкой и в упор не вижу???
Потом конечно он забрал ребенка к себе домой не предупредив Анж. Плохой человек, тут не поспоришь и не оправдаешь. Разве, что не мог переступить гордость и попросить жену жить с ним в одном доме. И думал, что у нее есть еще два ребенка. С нее хватит. Ну по крайней мере поступок явно спонтанный и необдуманный. Что мы хотим, нам женщинам, его не понять. За такое, можно и бомбу под ворота подложить. Может Анж и любила мальчика меньше остальных детей, но все равно с материнскими чувствами ничто не сравнится.
Еще сцена с кормлением, для нас женщин понятно, дама не кормит ребенка пол дня и явно готовиться прекратить кормление грудью, отдает ребенка кормилице. Но для Филиппа она устроила показательное выступление. И от него она явно получила Оскар. Он впервые увидел в ней мать.
Перейду к сцене в амбаре. Тут вообще интересно. Прошло больше года после свадьбы, король спит с Монтеспан, Филипп об этом точно знает. Он возможно интригу разгадал одним из первых. Вроде король о жене забыл, а тут еще Анж смеется над королем и это дает повод Филиппу для выяснения отношений. И жена оказывается с королем спать не собиралась. Вот дела. Заметь те сразу происходит секс. И снова отголоски нежности по отношению к жене. Лед в отношениях уже давно подтаявший - треснул. Конечно еще все завуалировано под напускную грубость. Часто люди не понимают даже сами почему поступают так, а не иначе.
Со сценой в саду Версаля уже проще, король поглащен Мантеспан, семье Филиппа вроде ничего не угрожает. Можно проявлять чувства, и он пока несмело, но все же ,делает это. Можно сказать нащупывает почву.
Теперь разговор о судьбе Кантора, он сбрасывает Филиппа с пьедестала бога войны Марса. Прежде всего это единственная часть в книге, где его прошлое раскрыто из его собственных слов, все остальное больше сплетни и домыслы. Хотя здесь он явно показал, что уже доверяет жене, притом доверяет очень интимные воспоминания. И кстати снова проверяет Анж на наличие материнских чувств.
Сцена на коврике. Часто сомневаются , умел ли он что ни будь в постели этокое. Я думаю умел. Просто доставлять удовольствие дамам не старался. Как он сам говорит раннее продвижение по службе зависело от его первой любовницы. Не думаю, что самый первый опыт с ней был удачный, но потом дама явно подучила маркиза. Иначе не видать бы ему повышения как своих ушей. Но скорее у него в сознании закрепился стереотип, что доставлять удовольствие женщине унизительно для мужчины. С Анжеликой он впервые отбросил эти комплексы. К обоюдному их удовольствию. За один раз, притом с первого раза научить мужчину доводить тебя до экстаза который описан в книге не способна даже Анж. Это из той же оперы про вылеченный садизм. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ.
И все начало складываться удачно, но зашли не прошенные гости. Кто ж ходит в гости по утрам? Гады они. И Лувуа – птица секретарь, сразу же довел до сведения широкой общественности. Ну оно и понятно Лозену Анж дала, а его обидела.
Показательна позиция Луи. Хоть не съем так надкушу. Ему Лавальер, Монтеспан и королевы мало оказалось. Он Анж оказывается в неприкосновенном резерве держал. И мужу ни-ни. Что и дал понять Филиппу весьма четко, друг называется , с таким другом врага не надо.
Не буду анализировать дальнейшее поведение Филиппа и так понятно, что Анжелику он к тому времени полюбил. И только от нее зависело, что будет с их семьей.
Сделай она так, что Луи с ней не понравиться, ну вроде баба и умная, и поговорить можно, но в кровати дерево-деревом. Вернись он к своей Монтеспан и Лавальер и я думаю у Филиппа с Анжеликой была бы вполне нормальная семья. И даже не Анж была бы ее основой, а скорее Филипп – это он больше тяготел к семейному уюту, конечно южных страстей там бы не было, но все же...

 Отправлено: 21.07.11 12:22. Заголовок: Мдва настрочили, зат..

Мдва настрочили, зато отвлекли. Вроде все так правильно и логично, но
solomey пишет:

цитата:

Весьма изысканная месть для жены.

Так как вы описываете-логично. Но по сути все было намного проще.Он не строил какие-либо стратегии по поводу жены. Простой игнор и далее добиться ухода в монастырь. solomey пишет:

цитата:

это Ганибал в юбке.

упс а где тяжелая кавалерия-слоны? solomey пишет:

цитата:

И все оружие нацелено на короля.

знаете, ведь она стремилась в Версаль, для нее Двор--это мечта, спа-резорт, но она тк не дальновидна, не предположила с какими трудностями столкнется. Ведь мадам прошла за эти годы школу жизни и , мадам всезнайка попадает в ту среду, где ее опыт не важен. Она не стратег,это точно . А король когда заинтересовался ей, она же думала сделать его союзником, но оказалось что сама попадает под чары Л и он --это судьба. Поэтому, чувство собственного достоинства вскипает. она же имеет план , а как же муж. Вот и отказывает королю.solomey пишет:

цитата:

но явно больше двух, он к жене ни ногой.

как, вроде по новой версии она уже была 7 месяце беременности. ))) вот вам ляп.
solomey пишет:

цитата:

Хотя конечно может Филипп хранил верность... Только кому, жене которую ненавидел ?

ЫВерность Фил--да неа, уж как я разачарована им, но не стоит делать из него идиотом. Вроде мужик, жена строптивая коза, охотничий кураж играет в нем. , а не гормоны к ней. Потом, он поймет что сам увяз по уши. Тут явно Голон сделала его умненьким, попахивает Пейраковской школой))
solomey пишет:

цитата:

организовать королевскую охоту

он был главным ловчим, а не главным распорядителем охоты. Собаки чувствуют силу, но ИМХО это признак внутренней мужской силы, МАРС--не устоял перед сукой.
Саломея, я вот читаю и удивляюсь, ведь сами говорили об отсутствии стервозности Анж. Ее выходки обольщения столь обычные, что любая женщина может сделать. Не метила она на короля, она хотела Двор. Затем появился кузен, с котороым разыгралась игра и увлекла их. Да еще его откровения,детские травмы, она понимает, что не так уж плохо помочь мужу, да еще остаться с ним. Но колесо судьбы закрутилось и сердцу не прикажешь--поэтому она так долго переживает смерть Филл, тк чувствует вину. С Ж у нее хватило неделю. solomey пишет:

цитата:

ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ.

агаsolomey пишет:

цитата:

Сделай она так, что Луи с ней не понравиться, ну вроде баба и умная, и поговорить можно, но в кровати дерево-деревом. Вернись он к своей Монтеспан и Лавальер и я думаю у Филиппа с Анжеликой была бы вполне нормальная семья. И даже не Анж была бы ее основой, а скорее Филипп – это он больше тяготел к семейному уюту, конечно южных страстей там бы не было, но все же...

так в принципе у всех такое мнение. Хотя, кто знает, Филл смог бы покинуть Двор, вот Анж, зная свое пристрастия залезать в какие пикантные ситуации могла бы и предложить. Но я как поняла, что Двор --эта как гламурная тусовка и отвыкать от нее: ох, как тяжко.

 Отправлено: 21.07.11 17:07. Заголовок: zoreana пишет: Мдва..

zoreana пишет:

цитата:

Мдва настрочили, зато отвлекли.

Настрочила не то слово, сама себе удивилась когда до такого додумалась
А отвлекать от будней, разве по существу не такая задача у подобных форумов?

zoreana пишет:

цитата:

Вроде все так правильно и логично, но

zoreana пишет:

цитата:

Так как вы описываете-логично. Но по сути все было намного проще.Он не строил какие-либо стратегии по поводу жены. Простой игнор и далее добиться ухода в монастырь.

Стратегий и тактик он точно не строил. Ну не дала ему авторша развернуться. Но вот в Версаль точно пускать не хотел. А в Париж пожалуйста. А зачем тогда готовить комнаты до свадьбы и отдавать на ремонт последние деньги? Он же все таки маркиз, последний в роду по мужской линии. А Анж его жена, а наследники???
Удалять ее в монастырь он точно не собирался. А то сразу же мог это сделать, а для пущего страха и чтоб окончательно раскаялась отравил бы нашу Анж в монастырь к своей матушке Алисе. Вот это было бы для Анж действительно заслуженное наказание за шантаж. И самое главное он от условия контракта не на шаг, пусть знакомиться со свекровью, лет так пару. Она же сама просила и в контракт внесла подобный пункт. Другое дело кто как читает, и исполняет подобные документы. Но маркиз повел себя довольно гуманно, после свадьбы ей можно было делать все, что она пожелает, кроме поездок в Версаль.

 Отправлено: 21.07.11 17:48. Заголовок: zoreana пишет: Сало..

zoreana пишет:

цитата:

Саломея, я вот читаю и удивляюсь, ведь сами говорили об отсутствии стервозности Анж.

Да не стерва Анжелика, она со всей натяжкой не дотягивает до такого звания. Быть стервой - надо уметь, она явно не может. Она не СТЕРВА, а пардон в в ситуации с шантажом, явно думает нижними полушариями. ИМХО.
И у нее нет даже мысли подумать о том как ее слова могут быть истолкованы. Филипп царедворец, и политик он привык за каждой фразой видеть подтекст (одкуда ж ему бедняжке знать, что Анж говорит без всякой задней мысли).

zoreana пишет:

цитата:

Ее выходки обольщения столь обычные, что любая женщина может сделать.

Это правда, работает она можно сказать топорно, но ей в принципе благодаря внешности никогда особенно напрягаться не приходилось.

zoreana пишет:

цитата:

Не метила она на короля, она хотела Двор.

Полностью согласна, и когада Филипп в это поверил у них получилось наладить отношения. И он полюбил ГГ. Ну это ИМХО.

zoreana пишет:

цитата:

ЫВерность Фил--да неа, уж как я разачарована им, но не стоит делать из него идиотом. Вроде мужик, жена строптивая коза, охотничий кураж играет в нем. , а не гормоны к ней. Потом, он поймет что сам увяз по уши. Тут явно Голон сделала его умненьким, попахивает Пейраковской школой))

Так вы согласны или нет с теорией, что Анж муж изменял?

 Отправлено: 21.07.11 19:41. Заголовок: solomey пишет: А от..

solomey пишет:

цитата:

А отвлекать от будней, разве по существу не такая задача у подобных форумов?

Да, особенно, когда мы только на форуме, то я уж больно ленивая отвечать. Ждемс, главных заводил. Я люблю пообщаться. Но от меня не ждите мнение о тех героев, которые мне никак. Филиплманки тоже куда,то пропали. Так . что постараюсь поддержать вам компанию. ИМХО, я в отпуске.solomey пишет:

цитата:

А Анж его жена, а наследники???

Так дала же, и с пляжа в монастырь. Вероятнее всего, что они могли бы найти "золотую серединку" в своих отношениях, если бы в Плесси обосновались, пока бы не объявился Пейрак и не предъявил счет. solomey пишет:

цитата:

Филипп царедворец, и политик он привык за каждой фразой видеть подтекст (одкуда ж ему бедняжке знать, что Анж говорит без всякой задней мысли).

Такое впечатление создается, что Анж в нижних слоях имела только радужную жизнь, подвохов не было--счастье, добродетельность да и только.solomey пишет:

цитата:

принципе благодаря внешности никогда особенно напрягаться не приходилось.

ну как с де Вивонном постаралась, а вот с Одиже не получилось, получается у буржуа более отменный вкус.Да и Уттаке никак к ней.solomey пишет:

цитата:

Полностью согласна, и когада Филипп в это поверил у них получилось наладить отношения. И он полюбил ГГ. Ну это ИМХО.

согласнаsolomey пишет:

цитата:

Так вы согласны или нет с теорией, что Анж муж изменял?

да, конечно. Ему лучше бы с любовницами, без каких-либо претензий. А тут еще надо думать( он просто не в курасах был, что дама взращена в храме лубви и супруг-то гуру любоффных утех) как с ней экстазу получить. Да и Л в Трианоне только этого хотел узнать,даже в стиле Поднебесной построил гнездо Кама-сутры. Он просто был восторге от сцены на коврике, вот "клубничка", да еще с женой.т Мб она не такая простушка, как я считаю так же прикидывалась Монтенон. Пиар --сарафанное радио.