Пожалуйста, просто самой имнтересна суть. А насет издания на фр. так вы думаете, что издатели заставят автора изменить свой текст?
А почему до сих пор не издан роман. МОжет не хотят издавать в том виде, который он есть?
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
как это было??? В старой версии Филипп просто кричал:"Мой сын, мой сын...", и там не было слов о том, что малыш страшненький, да и мамаша Кордо не отвечала ему по этому поводу.
Но я однозначно это помню.
Почему мамаша Кордо? Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Это видимо Урфин недосмотрела когда сравнивала старый текст и новый.
Вот именно.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Ну, тут она же показывает, что это в 3 томе такая-то глава, начало или конец, а в 7 томе уже такая-то
Так чтоже раньше было в двух главах. По-моему кто=-то совсем запутался.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Потому, что я как дважды мама знаю, что такое грудное вскармливание. Либо ты кормишь дитя грудью и соблюдаешь режим по требованию или по часам, либо ты кормишь его смесью(если нет молока) и наконец последнее кормишь смешанно, - то есть молока не хватает и докармливаешь ребенка смесью.
?? Думаю ваш опят слишком нехначительный. И в любом случае тогда все дети были на грудном вскармливании. Посто какое-то кормлениие брала на себя кормилица. Ведь природа очень разумна, чем больше малыш сосет - тем больше молока, и наоборот. А вот если искусственно в это вмешаться, то не удивительно. что всякие маститы начинаются из-за застоев.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
но опять же мать должна кормить ребенка. а кормилица докармливать,
ИЛи наоборот? Почему так однозначно
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
соответственно не кормила его, обнаружили исчезновение Шарля-Анри только вечером, значит целый день мать не кормила дитя и ей даже не мешал дискомфорт от прибывающего молока(она принимала визиты в спальне с утра до вечера),
Я бы так не сказала, т.к. являюсь ярой сторонницей грудного вскармливания и прослушала на эту тему массу лекций и прочла кипу литературы. И прекрасно применяла этот опыт став матерью и в первый, и тем более во второй раз. allitera пишет:
цитата:
А почему до сих пор не издан роман. МОжет не хотят издавать в том виде, который он есть?
Да хрен их разберёт. allitera пишет:
цитата:
Но я однозначно это помню
В моем варианте старого 3 тома на франц. этого однозначно нет. Может у вас более полный вариант? Мне скидывала на мыло Даша. allitera пишет:
цитата:
Почему мамаша Кордо?
Ну пусть мадам Корде, не так выразилась. allitera пишет:
цитата:
И в любом случае тогда все дети были на грудном вскармливании.
Это понятно, но в романе делается акцент на то, что знатной даме не пристало словно простолюдинке кормить дитя грудью, для этого и выбирали кормилиц. Разве нет? А тут Анжелика решила сама кормить своих детей. allitera пишет:
цитата:
Ведь природа очень разумна, чем больше малыш сосет - тем больше молока, и наоборот.
Это совершенно верно, но я к тому и клоню, что Анжелика разыграла при помощи Молина целую сцену, пытаясь показать мужу, что ребёнок питается преимущенственно материнским молоком, а на самом деле она-то не кормила его целый день и не вспомнила бы о нем, если бы муж не забрал сына. allitera пишет:
цитата:
ИЛи наоборот? Почему так однозначно
Почему? Как это почему, потому что Анжелика на тот момент только родила, прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока, т.к. ребенок в таком возрасте высасывает преимущественно за одно кормление полностью одну грудь, а вторая грудь остается либо на следующий раз, либо сцеживается. Другое дело если она и не собиралась кормить его, а просто решила выпендриться перед мужем. Но опять же она кормила его ещё до прихода Филиппа и не могла знать когда точно вернется муж, поэтому здесь вроде и нет подвоха с её стороны, вот я и говорю, что либо расчет Анжелики повлиять таким образом на мужа( но мне кажеться она тогда об этом не думала и вышло всё случайно), либо ляп автора, так же как и с беременностью Анжелики, которая скакала на лошади на 7-8 месяце беременности, прыгалана утёс от волка, переспала с Лозеном и никто ничего не заметил. allitera пишет:
цитата:
Она просто не начала кормить вероятно.
На шестой день после родов?? Сомнительно, т.к. молоко прибывает уже на третий день и его нужно куда-то девать, если бы она не кормила, то перевязалась бы и все дела, и молоко было бы возможно уже и не пригодное для ребёнка. А Молин ещё утверждал, что если мадам резко прервет кормление грудью, то рискует впасть в горячку(лихорадку), значит она уже кормила, не с потолка же он это взял.
Так там именно сцена видиться то со стороны Филиппа, а затем уже в конце, когда Анжелика засыпает уже с больше с её стороны.
Фокал со стороны Филла, где в старой версии?Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Потому, что я как дважды мама знаю, что такое грудное вскармливание.
так Филл об этом не знал, он вроде только с суками имел дела.Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
А тут Анжелика решила сама кормить своих детей.
вроде речь шла о докорме, а не прикорме.Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока,
Люба, это у каждого индивидуально. 6 день --это не признак хорошего молоотделения. Молозево выделяется от 3 до 6 дней. Кризис приходит в 3-4 недели. Все зависит от молочных желез. Кормилица могла кормить в основном, а Анж использовалось, как докорм. Вот и все.
Я бы так не сказала, т.к. являюсь ярой сторонницей грудного вскармливания и прослушала на эту тему массу лекций и прочла кипу литературы. И прекрасно применяла этот опыт став матерью и в первый, и тем более во второй раз.
Ну в обывательском смысле - да, в профессиональном - нет.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
В моем варианте старого 3 тома на франц. этого однозначно нет. Может у вас более полный вариант? Мне скидывала на мыло Даша.
А я и не помню откуда это, моэет из русского перевода? его ведь и с англ вариантов переводили? Как выясняется есть между ними различия Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Это понятно, но в романе делается акцент на то, что знатной даме не пристало словно простолюдинке кормить дитя грудью, для этого и выбирали кормилиц. Разве нет? А тут Анжелика решила сама кормить своих детей.
Ну и что, я не очень понимаю вашу мысль, мы вроде совсем иное обсуждали. АНжелика вообзе кормит грудью. но как выясняется очень специфично - хочц кормлю, а не хочу - не буду.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Это совершенно верно, но я к тому и клоню, что Анжелика разыграла при помощи Молина целую сцену, пытаясь показать мужу, что ребёнок питается преимущенственно материнским молоком, а на самом деле она-то не кормила его целый день и не вспомнила бы о нем, если бы муж не забрал сына.
В этом спорить не стану, естественно ребенок жизненно в ней не нуждался. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Почему? Как это почему, потому что Анжелика на тот момент только родила, прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока, т.к. ребенок в таком возрасте высасывает преимущественно за одно кормление полностью одну грудь, а вторая грудь остается либо на следующий раз, либо сцеживается. Другое дело если она и не собиралась кормить его, а просто решила выпендриться перед мужем. Но опять же она кормила его ещё до прихода Филиппа и не могла знать когда точно вернется муж, поэтому здесь вроде и нет подвоха с её стороны, вот я и говорю, что либо расчет Анжелики повлиять таким образом на мужа( но мне кажеться она тогда об этом не думала и вышло всё случайно), либо ляп автора,
Так и в чем ляп? Ребенок получая мало матери питался кормилицей, но у матери молоко еще не кончилось. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
На шестой день после родов?? Сомнительно, т.к. молоко прибывает уже на третий день и его нужно куда-то девать, если бы она не кормила, то перевязалась бы и все дела, и молоко было бы возможно уже и не пригодное для ребёнка.
Молоко приходит порой еще до рождения и молозиво никто не отменял. И что за странное мнение про непригодность молока, если долго не кормить. Это же живой организм, все продумано природой. А вот за 6 дней на ровном месте молоко не кончится. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
А Молин ещё утверждал, что если мадам резко прервет кормление грудью, то рискует впасть в горячку(лихорадку), значит она уже кормила, не с потолка же он это взял.
А ему откуда знать? Не говоря уже о его познаниях в этом вопросе. Надо же было поддержать мадам.
В оригинале это было, то, как он вспоминал девочку в сером платье и бла- бла- бла, так же прикрикивал на женщин, чтоб помогли жене. zoreana пишет:
цитата:
так Филл об этом не знал, он вроде только с суками имел дела.
Так вот и я об этом:))Ловко они его провели. zoreana пишет:
цитата:
вроде речь шла о докорме, а не прикорме.
Где именно шла речь о докорме? Цитату в студию. zoreana пишет:
цитата:
Люба, это у каждого индивидуально.
Это я знаю. zoreana пишет:
цитата:
6 день --это не признак хорошего молоотделения. Молозево выделяется от 3 до 6 дней.
Нет, молозиво выделяется сразу после родов, для этого и прикладывают ребёнка к груди как можно раньше, сразу после рождения. На третий день прибывает переходное молоко, которое постепенно на 6-7 день переходит в зрелое молоко. zoreana пишет:
цитата:
Кормилица могла кормить в основном, а Анж использовалось, как докорм. Вот и все.
Могла, никто не спорит, но автор со слов Молина дает понять, что преимущественно кормила Анжелика(по крайней мере для меня это очевидно из его слов). allitera пишет:
цитата:
Ну в обывательском смысле - да, в профессиональном - нет.
Понятно, я же не врач. А вы имеете отношение к медицине? allitera пишет:
цитата:
Ну и что, я не очень понимаю вашу мысль, мы вроде совсем иное обсуждали. АНжелика вообзе кормит грудью. но как выясняется очень специфично - хочц кормлю, а не хочу - не буду.
Вот и я к тому, что какое может быть грудное вскармливание при таком вот подходе:"хочу кормлю, а хочу - не кормлю". Пародия просто и все, а автор нам парит, что она мол кормит ребёнка, вот какая мама. allitera пишет:
цитата:
Так и в чем ляп? Ребенок получая мало матери питался кормилицей, но у матери молоко еще не кончилось.
Ляп в том(я уже писала), что автором втирается читателю, что А. кормит грудью, а муж такой-сякой пытался ребенка забрать, да так. что мадам чуть от стресса в горячку не впала и не утратила способность к кормлению:)))) allitera пишет:
цитата:
Не говоря уже о его познаниях в этом вопросе. Надо же было поддержать мадам.
В клиническом смысле не было. Однако был явный диссонанс в чувствах и мыслях, что совсем не способствует объективной оценке действительности.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Лотта имела ввиду, что Филипп не пытался насолить этим жене, а просто принял соответствующие меры для того, чтоб она не узнала что он хочет забрать ребёнка и не заартачилась, а потом зная что в итоге она так или иначе приедет к нему для того чтобы вернуть ребёнка или выяснить отношения дал указания челяди на этот счет.
Мария-Антуанетта , в точку!
А по поводу именно этого кормления, девочки, лично мне всегда казалось, что оно само по себе абсолютно надумано автором, и присутствует в романе исключительно ради известной сцены в гостиной отеля Плесси и в итоге - водворения туда ГГ.
Отправлено: 29.07.11 20:30. Заголовок: Lotta пишет: А по п..
Lotta пишет:
цитата:
А по поводу именно этого кормления, девочки, лично мне всегда казалось, что оно само по себе абсолютно надумано автором, и присутствует в романе исключительно ради известной сцены в гостиной отеля Плесси и в итоге - водворения туда ГГ.
Вот и я говорю, что ляпнула Голон, а теперь мы тут голову ломаем с этим кормлением))
Могла, никто не спорит, но автор со слов Молина дает понять, что преимущественно кормила Анжелика(по крайней мере для меня это очевидно из его слов).
Ну Молин еще тот пройдоха.
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
А вы имеете отношение к медицине?
Чисто профессиональное. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Вот и я к тому, что какое может быть грудное вскармливание при таком вот подходе:"хочу кормлю, а хочу - не кормлю". Пародия просто и все, а автор нам парит, что она мол кормит ребёнка, вот какая мама.
Автор не нас парит, а Анж пари Фила. Видите разницу?
Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
Ляп в том(я уже писала), что автором втирается читателю, что А. кормит грудью, а муж такой-сякой пытался ребенка забрать, да так. что мадам чуть от стресса в горячку не впала и не утратила способность к кормлению:))))
Я такого в книге не видела. Но каждый вычитывает свое.
Lotta пишет:
цитата:
В клиническом смысле не было. Однако был явный диссонанс в чувствах и мыслях, что совсем не способствует объективной оценке действительности.
Да ладно. Банальная усталость навалилась, вот и ппессимистичный взгляд. Что одна я, не на кого положиться. И усе.
как это не на кого? Муж понимаешь-ли сюсюкается с ней, а она в это время думает, что ей на на кого положиться, мда...нормально))) allitera пишет:
цитата:
Автор не нас парит, а Анж пари Фила. Видите разницу?
И автор тоже парит, причем одни ляпы кругом! То она после родов Кантора уже через 6 дней начала связь с Николя, то она кормящая мама, а в итоге кормит ребенка, когда нужно автору, то она беременна. притом на немалом сроке, но никто этого не видит, скачет себе спокойно на лошади, прыгает по утесам, трахается с первым встречным-поперечным, тут же уже и с королем целуется на уидиенции, правильно Зоряна подметила - баба на приличном сроке, а мужим головы морочит конкретно)))
как это не на кого? Муж понимаешь-ли сюсюкается с ней, а она в это время думает, что ей на на кого положиться, мда...нормально)))
Ну и что, что сюсюкается. Ведь она понимает, что его сын интересует. Мария-Антуанетта пишет:
цитата:
И автор тоже парит, причем одни ляпы кругом! То она после родов Кантора уже через 6 дней начала связь с Николя, то она кормящая мама, а в итоге кормит ребенка, когда нужно автору, то она беременна. притом на немалом сроке, но никто этого не видит, скачет себе спокойно на лошади, прыгает по утесам, трахается с первым встречным-поперечным, тут же уже и с королем целуется на уидиенции, правильно Зоряна подметила - баба на приличном сроке, а мужим головы морочит конкретно)))
Ну и что, что сюсюкается. Ведь она понимает, что его сын интересует.
Ну, судя по его поведению не только сын, а она потому и обманулась таким его участием к своей персоне, что ей в итоге польстило его внимание во время родов. Да и сама она призналась ему в этом во время разговора в особняке, когда Молин ушел. Что она не могла даже подумать, что он сыграет с ней такую злую шутку(заберет ребенка). т.к. во время родов он был так добр к ней, на что маркиз даже оскорбился.
так это она позже будет судить, а сейчас ей себя. как всегда жалко, что ее тельце попортили роды. Ну она всегда такая, когда рожает. Плюс еще и эти роды и тяжелее и все не так, как ей кажется. И ребенок ей не нужен.
Да роды вроде не такие уж тяжелые, уж получше чем рожала Кантора в грязной больнице, на задворках Гревской площади)))
Это ее слова. не мои. Я с нею тоже не согласна
Lotta
постоянный участник
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.11 21:32. Заголовок: allitera пишет: Да ..
allitera пишет:
цитата:
Да ладно. Банальная усталость навалилась, вот и ппессимистичный взгляд. Что одна я, не на кого положиться. И усе.
Не только банальная усталось (хотя и это немало). А вообще ее отношение к этому материнству. Она все время пытается как бы эмоционально отключиться от него, избегает фиксировать на нем свое внимание, объекты для которого ищет во вне. То в начале родов проявляет столь избыточную рьяность к уборке дома после праздника, что окружающие советуют ей угомониться, то после родов все внимание уделяет приему поздравителей с повышенной помпезностью, ну и прочее. Она явно стремиться заниматься внешней стороной своего материнства, и избегает внутренней. Поэтому и кормление тут выглядит так не к месту. Уже не говоря о том, что ей по рангу кормить самой моветон. А она как никак заботится о своем реноме, хоть зачастую и с сомнительным успехом.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?
Мне скидывала на мыло Даша. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума