On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?


Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 17:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Пожалуйста, просто самой имнтересна суть. А насет издания на фр. так вы думаете, что издатели заставят автора изменить свой текст?


А почему до сих пор не издан роман. МОжет не хотят издавать в том виде, который он есть?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
как это было??? В старой версии Филипп просто кричал:"Мой сын, мой сын...", и там не было слов о том, что малыш страшненький, да и мамаша Кордо не отвечала ему по этому поводу.


Но я однозначно это помню.

Почему мамаша Кордо?
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:

Это видимо Урфин недосмотрела когда сравнивала старый текст и новый.


Вот именно.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну, тут она же показывает, что это в 3 томе такая-то глава, начало или конец, а в 7 томе уже такая-то


Так чтоже раньше было в двух главах. По-моему кто=-то совсем запутался.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Потому, что я как дважды мама знаю, что такое грудное вскармливание. Либо ты кормишь дитя грудью и соблюдаешь режим по требованию или по часам, либо ты кормишь его смесью(если нет молока) и наконец последнее кормишь смешанно, - то есть молока не хватает и докармливаешь ребенка смесью.


?? Думаю ваш опят слишком нехначительный. И в любом случае тогда все дети были на грудном вскармливании. Посто какое-то кормлениие брала на себя кормилица. Ведь природа очень разумна, чем больше малыш сосет - тем больше молока, и наоборот. А вот если искусственно в это вмешаться, то не удивительно. что всякие маститы начинаются из-за застоев.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но опять же мать должна кормить ребенка. а кормилица докармливать,


ИЛи наоборот? Почему так однозначно

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
соответственно не кормила его, обнаружили исчезновение Шарля-Анри только вечером, значит целый день мать не кормила дитя и ей даже не мешал дискомфорт от прибывающего молока(она принимала визиты в спальне с утра до вечера),


Она просто не начала кормить вероятно.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 18:21. Заголовок: allitera пишет: Дум..


allitera пишет:

 цитата:
Думаю ваш опят слишком нехначительный.

Я бы так не сказала, т.к. являюсь ярой сторонницей грудного вскармливания и прослушала на эту тему массу лекций и прочла кипу литературы. И прекрасно применяла этот опыт став матерью и в первый, и тем более во второй раз.
allitera пишет:

 цитата:
А почему до сих пор не издан роман. МОжет не хотят издавать в том виде, который он есть?

Да хрен их разберёт.
allitera пишет:

 цитата:
Но я однозначно это помню

В моем варианте старого 3 тома на франц. этого однозначно нет. Может у вас более полный вариант? Мне скидывала на мыло Даша.
allitera пишет:

 цитата:
Почему мамаша Кордо?

Ну пусть мадам Корде, не так выразилась.
allitera пишет:

 цитата:
И в любом случае тогда все дети были на грудном вскармливании.

Это понятно, но в романе делается акцент на то, что знатной даме не пристало словно простолюдинке кормить дитя грудью, для этого и выбирали кормилиц. Разве нет? А тут Анжелика решила сама кормить своих детей.
allitera пишет:

 цитата:
Ведь природа очень разумна, чем больше малыш сосет - тем больше молока, и наоборот.

Это совершенно верно, но я к тому и клоню, что Анжелика разыграла при помощи Молина целую сцену, пытаясь показать мужу, что ребёнок питается преимущенственно материнским молоком, а на самом деле она-то не кормила его целый день и не вспомнила бы о нем, если бы муж не забрал сына.
allitera пишет:

 цитата:

ИЛи наоборот? Почему так однозначно

Почему? Как это почему, потому что Анжелика на тот момент только родила, прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока, т.к. ребенок в таком возрасте высасывает преимущественно за одно кормление полностью одну грудь, а вторая грудь остается либо на следующий раз, либо сцеживается. Другое дело если она и не собиралась кормить его, а просто решила выпендриться перед мужем. Но опять же она кормила его ещё до прихода Филиппа и не могла знать когда точно вернется муж, поэтому здесь вроде и нет подвоха с её стороны, вот я и говорю, что либо расчет Анжелики повлиять таким образом на мужа( но мне кажеться она тогда об этом не думала и вышло всё случайно), либо ляп автора, так же как и с беременностью Анжелики, которая скакала на лошади на 7-8 месяце беременности, прыгалана утёс от волка, переспала с Лозеном и никто ничего не заметил.
allitera пишет:

 цитата:
Она просто не начала кормить вероятно.

На шестой день после родов?? Сомнительно, т.к. молоко прибывает уже на третий день и его нужно куда-то девать, если бы она не кормила, то перевязалась бы и все дела, и молоко было бы возможно уже и не пригодное для ребёнка. А Молин ещё утверждал, что если мадам резко прервет кормление грудью, то рискует впасть в горячку(лихорадку), значит она уже кормила, не с потолка же он это взял.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 18:51. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Так там именно сцена видиться то со стороны Филиппа, а затем уже в конце, когда Анжелика засыпает уже с больше с её стороны.

Фокал со стороны Филла, где в старой версии?Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Потому, что я как дважды мама знаю, что такое грудное вскармливание.

так Филл об этом не знал, он вроде только с суками имел дела.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А тут Анжелика решила сама кормить своих детей.

вроде речь шла о докорме, а не прикорме.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока,

Люба, это у каждого индивидуально. 6 день --это не признак хорошего молоотделения. Молозево выделяется от 3 до 6 дней. Кризис приходит в 3-4 недели. Все зависит от молочных желез. Кормилица могла кормить в основном, а Анж использовалось, как докорм. Вот и все.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 18:57. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я бы так не сказала, т.к. являюсь ярой сторонницей грудного вскармливания и прослушала на эту тему массу лекций и прочла кипу литературы. И прекрасно применяла этот опыт став матерью и в первый, и тем более во второй раз.


Ну в обывательском смысле - да, в профессиональном - нет.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
В моем варианте старого 3 тома на франц. этого однозначно нет. Может у вас более полный вариант? Мне скидывала на мыло Даша.


А я и не помню откуда это, моэет из русского перевода? его ведь и с англ вариантов переводили? Как выясняется есть между ними различия
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это понятно, но в романе делается акцент на то, что знатной даме не пристало словно простолюдинке кормить дитя грудью, для этого и выбирали кормилиц. Разве нет? А тут Анжелика решила сама кормить своих детей.


Ну и что, я не очень понимаю вашу мысль, мы вроде совсем иное обсуждали. АНжелика вообзе кормит грудью. но как выясняется очень специфично - хочц кормлю, а не хочу - не буду.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это совершенно верно, но я к тому и клоню, что Анжелика разыграла при помощи Молина целую сцену, пытаясь показать мужу, что ребёнок питается преимущенственно материнским молоком, а на самом деле она-то не кормила его целый день и не вспомнила бы о нем, если бы муж не забрал сына.


В этом спорить не стану, естественно ребенок жизненно в ней не нуждался.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Почему? Как это почему, потому что Анжелика на тот момент только родила, прошло 6 дней и у нее должно было вполне хватать молока, т.к. ребенок в таком возрасте высасывает преимущественно за одно кормление полностью одну грудь, а вторая грудь остается либо на следующий раз, либо сцеживается. Другое дело если она и не собиралась кормить его, а просто решила выпендриться перед мужем. Но опять же она кормила его ещё до прихода Филиппа и не могла знать когда точно вернется муж, поэтому здесь вроде и нет подвоха с её стороны, вот я и говорю, что либо расчет Анжелики повлиять таким образом на мужа( но мне кажеться она тогда об этом не думала и вышло всё случайно), либо ляп автора,


Так и в чем ляп? Ребенок получая мало матери питался кормилицей, но у матери молоко еще не кончилось.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
На шестой день после родов?? Сомнительно, т.к. молоко прибывает уже на третий день и его нужно куда-то девать, если бы она не кормила, то перевязалась бы и все дела, и молоко было бы возможно уже и не пригодное для ребёнка.


Молоко приходит порой еще до рождения и молозиво никто не отменял. И что за странное мнение про непригодность молока, если долго не кормить. Это же живой организм, все продумано природой. А вот за 6 дней на ровном месте молоко не кончится.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А Молин ещё утверждал, что если мадам резко прервет кормление грудью, то рискует впасть в горячку(лихорадку), значит она уже кормила, не с потолка же он это взял.


А ему откуда знать? Не говоря уже о его познаниях в этом вопросе. Надо же было поддержать мадам.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:56. Заголовок: zoreana пишет: Фока..


zoreana пишет:

 цитата:
Фокал со стороны Филла, где в старой версии?

В оригинале это было, то, как он вспоминал девочку в сером платье и бла- бла- бла, так же прикрикивал на женщин, чтоб помогли жене.
zoreana пишет:

 цитата:
так Филл об этом не знал, он вроде только с суками имел дела.

Так вот и я об этом:))Ловко они его провели.
zoreana пишет:

 цитата:
вроде речь шла о докорме, а не прикорме.

Где именно шла речь о докорме? Цитату в студию.
zoreana пишет:

 цитата:
Люба, это у каждого индивидуально.

Это я знаю.
zoreana пишет:

 цитата:
6 день --это не признак хорошего молоотделения. Молозево выделяется от 3 до 6 дней.

Нет, молозиво выделяется сразу после родов, для этого и прикладывают ребёнка к груди как можно раньше, сразу после рождения. На третий день прибывает переходное молоко, которое постепенно на 6-7 день переходит в зрелое молоко.
zoreana пишет:

 цитата:
Кормилица могла кормить в основном, а Анж использовалось, как докорм. Вот и все.

Могла, никто не спорит, но автор со слов Молина дает понять, что преимущественно кормила Анжелика(по крайней мере для меня это очевидно из его слов).
allitera пишет:

 цитата:
Ну в обывательском смысле - да, в профессиональном - нет.

Понятно, я же не врач. А вы имеете отношение к медицине?
allitera пишет:

 цитата:
Ну и что, я не очень понимаю вашу мысль, мы вроде совсем иное обсуждали. АНжелика вообзе кормит грудью. но как выясняется очень специфично - хочц кормлю, а не хочу - не буду.

Вот и я к тому, что какое может быть грудное вскармливание при таком вот подходе:"хочу кормлю, а хочу - не кормлю". Пародия просто и все, а автор нам парит, что она мол кормит ребёнка, вот какая мама.
allitera пишет:

 цитата:
Так и в чем ляп? Ребенок получая мало матери питался кормилицей, но у матери молоко еще не кончилось.

Ляп в том(я уже писала), что автором втирается читателю, что А. кормит грудью, а муж такой-сякой пытался ребенка забрать, да так. что мадам чуть от стресса в горячку не впала и не утратила способность к кормлению:))))
allitera пишет:

 цитата:
Не говоря уже о его познаниях в этом вопросе. Надо же было поддержать мадам.

Вот это - да)))

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:27. Заголовок: allitera пишет: Ну,..


allitera пишет:

 цитата:
Ну, депрессии там не было, однозначно.



zoreana пишет:

 цитата:
депрессия это нечто другое.



В клиническом смысле не было. Однако был явный диссонанс в чувствах и мыслях, что совсем не способствует объективной оценке действительности.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Лотта имела ввиду, что Филипп не пытался насолить этим жене, а просто принял соответствующие меры для того, чтоб она не узнала что он хочет забрать ребёнка и не заартачилась, а потом зная что в итоге она так или иначе приедет к нему для того чтобы вернуть ребёнка или выяснить отношения дал указания челяди на этот счет.



Мария-Антуанетта , в точку!

А по поводу именно этого кормления, девочки, лично мне всегда казалось, что оно само по себе абсолютно надумано автором, и присутствует в романе исключительно ради известной сцены в гостиной отеля Плесси и в итоге - водворения туда ГГ.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:30. Заголовок: Lotta пишет: А по п..


Lotta пишет:

 цитата:
А по поводу именно этого кормления, девочки, лично мне всегда казалось, что оно само по себе абсолютно надумано автором, и присутствует в романе исключительно ради известной сцены в гостиной отеля Плесси и в итоге - водворения туда ГГ.


Вот и я говорю, что ляпнула Голон, а теперь мы тут голову ломаем с этим кормлением))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Могла, никто не спорит, но автор со слов Молина дает понять, что преимущественно кормила Анжелика(по крайней мере для меня это очевидно из его слов).


Ну Молин еще тот пройдоха.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А вы имеете отношение к медицине?


Чисто профессиональное.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Вот и я к тому, что какое может быть грудное вскармливание при таком вот подходе:"хочу кормлю, а хочу - не кормлю". Пародия просто и все, а автор нам парит, что она мол кормит ребёнка, вот какая мама.


Автор не нас парит, а Анж пари Фила. Видите разницу?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ляп в том(я уже писала), что автором втирается читателю, что А. кормит грудью, а муж такой-сякой пытался ребенка забрать, да так. что мадам чуть от стресса в горячку не впала и не утратила способность к кормлению:))))


Я такого в книге не видела. Но каждый вычитывает свое.

Lotta пишет:

 цитата:
В клиническом смысле не было. Однако был явный диссонанс в чувствах и мыслях, что совсем не способствует объективной оценке действительности.


Да ладно. Банальная усталость навалилась, вот и ппессимистичный взгляд. Что одна я, не на кого положиться. И усе.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:42. Заголовок: allitera пишет: Что..


allitera пишет:

 цитата:
Что одна я, не на кого положиться. И усе.

как это не на кого? Муж понимаешь-ли сюсюкается с ней, а она в это время думает, что ей на на кого положиться, мда...нормально)))
allitera пишет:

 цитата:
Автор не нас парит, а Анж пари Фила. Видите разницу?

И автор тоже парит, причем одни ляпы кругом! То она после родов Кантора уже через 6 дней начала связь с Николя, то она кормящая мама, а в итоге кормит ребенка, когда нужно автору, то она беременна. притом на немалом сроке, но никто этого не видит, скачет себе спокойно на лошади, прыгает по утесам, трахается с первым встречным-поперечным, тут же уже и с королем целуется на уидиенции, правильно Зоряна подметила - баба на приличном сроке, а мужим головы морочит конкретно)))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
как это не на кого? Муж понимаешь-ли сюсюкается с ней, а она в это время думает, что ей на на кого положиться, мда...нормально)))


Ну и что, что сюсюкается. Ведь она понимает, что его сын интересует.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
И автор тоже парит, причем одни ляпы кругом! То она после родов Кантора уже через 6 дней начала связь с Николя, то она кормящая мама, а в итоге кормит ребенка, когда нужно автору, то она беременна. притом на немалом сроке, но никто этого не видит, скачет себе спокойно на лошади, прыгает по утесам, трахается с первым встречным-поперечным, тут же уже и с королем целуется на уидиенции, правильно Зоряна подметила - баба на приличном сроке, а мужим головы морочит конкретно)))


Ну так, на то она и Мэри Сью.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:56. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну и что, что сюсюкается. Ведь она понимает, что его сын интересует.

Ну, судя по его поведению не только сын, а она потому и обманулась таким его участием к своей персоне, что ей в итоге польстило его внимание во время родов. Да и сама она призналась ему в этом во время разговора в особняке, когда Молин ушел. Что она не могла даже подумать, что он сыграет с ней такую злую шутку(заберет ребенка). т.к. во время родов он был так добр к ней, на что маркиз даже оскорбился.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 20:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну, судя по его поведению не только сын,


так это она позже будет судить, а сейчас ей себя. как всегда жалко, что ее тельце попортили роды. Ну она всегда такая, когда рожает. Плюс еще и эти роды и тяжелее и все не так, как ей кажется. И ребенок ей не нужен.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:11. Заголовок: allitera пишет: Пл..


allitera пишет:

 цитата:
Плюс еще и эти роды и тяжелее и все не так, как ей кажется.

Да роды вроде не такие уж тяжелые, уж получше чем рожала Кантора в грязной больнице, на задворках Гревской площади)))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:19. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да роды вроде не такие уж тяжелые, уж получше чем рожала Кантора в грязной больнице, на задворках Гревской площади)))


Это ее слова. не мои. Я с нею тоже не согласна


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:32. Заголовок: allitera пишет: Да ..


allitera пишет:

 цитата:
Да ладно. Банальная усталость навалилась, вот и ппессимистичный взгляд. Что одна я, не на кого положиться. И усе.



Не только банальная усталось (хотя и это немало). А вообще ее отношение к этому материнству. Она все время пытается как бы эмоционально отключиться от него, избегает фиксировать на нем свое внимание, объекты для которого ищет во вне. То в начале родов проявляет столь избыточную рьяность к уборке дома после праздника, что окружающие советуют ей угомониться, то после родов все внимание уделяет приему поздравителей с повышенной помпезностью, ну и прочее. Она явно стремиться заниматься внешней стороной своего материнства, и избегает внутренней. Поэтому и кормление тут выглядит так не к месту. Уже не говоря о том, что ей по рангу кормить самой моветон. А она как никак заботится о своем реноме, хоть зачастую и с сомнительным успехом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет