Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и секс - 5

Продолжаем тему Анжелика и секс<\/u><\/a>

Анжелика и секс - 2<\/u><\/a>

Анжелика и секс - 3<\/u><\/a>

Анжелика и секс - 4<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.11 21:34. Заголовок: Filippe пишет: Поче..

Filippe пишет:

цитата:

Почему же не выскажитесь?

не хочу. Все и так понятно. Продажа индульгенций. Выкуп вечной жизни, торговля в соборах. а с индульгенциями вспомнила замечательный фильм Догма, запрещенный Католической церковью

Zirael пишет:

цитата:

гомосексуалисты ломятся валом в лоно церкви и выбивают в ней двери, требуя обвенчать

пять баллов!

Leja солнышко, так мы не против здорового образа жизни. Я не курю. Я не пью, у меня один единственный любимый мужчина, в гражданский брак с которым вступать я лично не вижу никакого смысла, а заключать церковный не хочу. Я не употребляю наркотики, я не склоняю к сожительству своего котю, Хвостика. Но я за ту самую свободу выбора, которую тут недавно упоминали. Каждый выбирает для себя сам, какую жизнь он предпочитает. И каждый строит свою жизнь так, как ему кажется правильным. Кто-то рассчитывает на помощь Бога (в любой религии), молится, посещает церкви, соборы, собрания и Бог помогает. А кто-то не ходит в церкви, добр, отзывчив, поможет при любой возможности, рассчитывает только на самого себя и у него тоже все отлично. А бывает в обоих случаях наоборот. В любом варианте я за всех счастлива, потому что как бы то ни было, я уверена, что мы все творцы своей жизни. А занятия анальным сексом в мировом масштабе проблем такая капля в море, что никакой беды от этого нет.
Тут писали что-то про молодежь и моду. Если своей головы нет - чужую-то не приставишь. И за всеми не уследишь, поэтому начинать нужно с себя и своих любимых. А что делают на эскалаторе две дядьки, мне лично безразлично. Им хорошо и это главное. Мне это не мешает.

fornarina пишет:

цитата:

И еще ОНИ сожгли Джордано Бруно!!!!!

и обессмертили его имя
fornarina пишет:

цитата:

секс без дивчины - признак дурачины

мне больше нравится другое его высказывание "российские поезда самые поездатые поезда в мире"

 Отправлено: 21.01.11 21:45. Заголовок: говоря уж совсем отк..

говоря уж совсем откровенно, то меня больше беспокоит отстрел животных и чудовищное обращение с животинкой на улицах и в питомниках.. а геи.. да и пусть их. Они себя защитят. Вон и монахини католические могут быть лесбиянками. А животина за себя не постоит. Животину жалко. Ее избивают, выливают масло и поджигают, ломают, бросают на произвол судьбы. И это люди.. Да. А геи ерунда.

 Отправлено: 21.01.11 21:46. Заголовок: от Ariadna fornarina..

от Ariadna
fornarina пишет:

цитата:
Любовь же с большой буквы вообще ко всяким трепетаниям и прочему касания не имеет, если вы в Евангельском смысле имеете в виду.

А я уверена, что имеет. Прямое. "Возлюби ближнего своего".

===

В смысле, воспылай страстью нежной:)? Не, это не про то.
Leja,
http://angelique.borda.ru/?1-2-0-00000128-000-0-0-1257431577<\/u><\/a>
их там четыре штуки, одна за другой.
Ariadna пишет:

цитата:

и обессмертили его имя

Я шучу:) Это один из стандартных пунктов обвинений в адрес "мракобесов":).

 Отправлено: 21.01.11 21:47. Заголовок: fornarina пишет: В ..

fornarina пишет:

цитата:

В смысле, воспылай страстью нежной:

не, не то. В том смысле, в котором я написала.

 Отправлено: 21.01.11 21:54. Заголовок: Девочки. ну может пр..

Девочки. ну может прекратить уже этот спор, все равно каждый останется при своем мнении... Я например никогда не буду воспринимать лесбиянок и геев как нормальных...ну ничего не могу с собой поделать и дело даже не в Библии, а просто это противоестейственно ИМХО и все! Я их не осуждаю, но и не поддерживаю в их стремлении сделать это одной из норм жизни!

 Отправлено: 21.01.11 21:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

все равно каждый останется при своем мнении

я об этом писала семь страниц назад меня кто-нибудь прочел? нет, меня никто не прочел, потому что все рожали истину

 Отправлено: 21.01.11 22:00. Заголовок: Ariadna пишет: я об..

Ariadna пишет:

цитата:

я об этом писала семь страниц назад меня кто-нибудь прочел? нет, меня никто не прочел, потому что все рожали истину

Мир, дружба, жвачка!!!

 Отправлено: 21.01.11 22:17. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

жвачка

лучше две! или еще больше, чтобы всем хватило

 Отправлено: 21.01.11 23:41. Заголовок: Товарищи либерально ..

Товарищи либерально мыслящие, ну нельзя так, это не дискуссия. Критика Христианства, светская и богословская (других конфессий) основывается на обширной и серьезной информации. А со знаниями о религии и Церкви, почерпнутыми из учебника всеобщей истории за 6 класс, детской Библии и просмотренных по диагонали текстов, всерьез спорить о данном предмете нельзя, потому что вы, собственно, не о нем спорите. Есть такая индийская притча о том, как несколько слепцов хотели узнать, что из себя представляет слон. И вот, подошли они к слону, один взялся за хобот и решил, что слон похож на змею, другой охватил слона за ногу, и решил, что тот похож на ствол пальмы, третий там за уши, не помню точно, короче суть вы поняли. :) Вы сначала определитесь с тем, что человеческая культура в общем и целом понимает под понятием Бога, как его определяют различные конфессии. Что вообще такое вера, любовь (в высоком понимании, а не в попсовом); что вкладывается в понятия смысла жизни, свободы человека, и т.д. Вот тогда и можно будет говорить о слоне. :)))

 Отправлено: 22.01.11 13:03. Заголовок: Daria, ну зря Вы так..

Daria, ну зря Вы так. Мы не совсем уж усколобые, чтобы критиковать религии на основе приведенных Вами источников, да и вообще критиковать. Я не могу сказать, что все то, что здесь было написано ранее, писалось от балды

Daria пишет:

цитата:

Вы сначала определитесь с тем, что человеческая культура в общем и целом понимает под понятием Бога, как его определяют различные конфессии. Что вообще такое вера, любовь (в высоком понимании, а не в попсовом); что вкладывается в понятия смысла жизни, свободы человека, и т.д. Вот тогда и можно будет говорить о слоне. :)))

Может, Вы поведаете нам ответы на эти вопросы? Я так понимаю, Вы больше смыслите в этих вопросах?

 Отправлено: 22.01.11 14:19. Заголовок: Ariadna Ariadna пиш..

Ariadna
Ariadna пишет:

цитата:

И каждый строит свою жизнь так, как ему кажется правильным.

Я добавлю только, что меня сильно настораживает любое общественное образование, будь то церковь, СБУ или бабушки на скамейке, которыму небезразлично, что именно, как и с кем я делаю в своей спальне с доброго согласия обеих сторон. Или вообще сама с собой Это как раз та вещь, которая в принципе никого касаться не должна и тем более не быть предметом оскорбительных оценок, любого рода дискриминации или гонений.

Daria пишет:

цитата:

Критика Христианства, светская и богословская (других конфессий) основывается на обширной и серьезной информации.

к критике христианства дискуссия пришла после того, как одним из аргументов "против" было высказано то, что так написано в Библии. Тут же последовали возражения, что так в Библии написано много про кого, но почему-то те места можно не читать и не воспринимать так близко к сердцу, а именно про геев выделено красным и жирным шрифтом Если "так написано в Библии" - единственный аргумент за то, что гомосексуалисты ничего не заслуживают, кроме стыда и позора, то дискуссия лично для меня теряет смысл.
Мне вообще не нравится позиция в отношении Писания - тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали (с). И я как раз к тому приводила то смешное письмо в радиостудию. Давайте тогда заодно польем позором онанистов, разведенных и живущих в грехе, а женщин, делавших аборт, сразу побьем камнями, потому что так написано в Библии, это грех, и я сильно против абортов))).
Личное мнение, каким бы оно ни было, не должно быть поводом для оскорблений и навешивания ярлыков. Поэтому я приношу извинения всем, кого вдруг задели мои слова или реплики.

 Отправлено: 22.01.11 14:43. Заголовок: Доброе согласие на к..

Доброе согласие на которые вы тут так напираете таковым не всегда является. Или вы полагаете, что гомосексуалисты не ищут адептов своего культа? Вы не задумываетесь о том, сколько нормальных ребят были "уговорены" на это дело? И если эти "уговоры" вполне проходили 300 лет назад, то что будет, если теперь это начнут называть нормой? Господи, спаси наших сыновей!
Гомосексуализм, подобно курению не природой требуется, а навязывается уже модой, для самоутверждения в обществе. Т.е. совсем не внутренней потребностью.

 Отправлено: 22.01.11 15:48. Заголовок: Filippe пишет: Я н..

Filippe пишет:

цитата:

Я не могу сказать, что все то, что здесь было написано ранее, писалось от балды

Да я понимаю, что не от балды. :) Вы все взрослые, образованные, думающие люди. Но в этих вопросах, просто с научной точки зрения, нужно знать хотя бы основы, чтобы понимать, что к чему, и зачем люди с этим столько веков носятся. И наше чудное образование в этом плане скорее вредно. У меня после курса религеоведения в институте такая каша в голове была, что пришлось потом долго разбираться, что оно такое на самом деле.

Filippe пишет:

цитата:

Может, Вы поведаете нам ответы на эти вопросы? Я так понимаю, Вы больше смыслите в этих вопросах?

Вовсе не претендую на роль интернет-гуру. :) Почитайте людей непосредственно причастных. В религиозной мысли, в частности русской XIX-XX в.в., вообще много интересного. Но сначала, конечно, непохо бы знать, в чем основы христианского вероучения, чем отличается Католицизм от Протестантизма, и оба они от Православия. Чисто энциклопедическая информация. :)

Zirael пишет:

цитата:

к критике христианства дискуссия пришла после того, как одним из аргументов "против" было высказано то, что так написано в Библии. Тут же последовали возражения, что так в Библии написано много про кого, но почему-то те места можно не читать и не воспринимать так близко к сердцу, а именно про геев выделено красным и жирным шрифтом Если "так написано в Библии" - единственный аргумент за то, что гомосексуалисты ничего не заслуживают, кроме стыда и позора, то дискуссия лично для меня теряет смысл.

За любым догматом в любой конфессии стоит целая диалектика, с которой хорошо бы ознакомиться, прежде чем критиковать сам догмат. И запрет на гомосексуальные отношения в религии это отнюдь не тупое ограничение.

А на Библию начали ссылаться просто потому, что кто-то спросил, где Господь об этом лично сказал. А если человек не верит в богодуховенность Писания, если вообще в Бога не верит, так это совсем другой разговор будет. :) А такая позиция, что я, дескать, истинно верующий человек, и Библия и прочие Писания это все чудесно, просто замечательно, но устарело для 21 века, их можно читать и чему-то оттуда следовать, но не всему и вообще не обязательно - это, простите, детский сад.

Zirael пишет:

цитата:

Мне вообще не нравится позиция в отношении Писания - тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали (с). И я как раз к тому приводила то смешное письмо в радиостудию. Давайте тогда заодно польем позором онанистов, разведенных и живущих в грехе, а женщин, делавших аборт, сразу побьем камнями, потому что так написано в Библии, это грех, и я сильно против абортов))).

Ну вот, Вы совершенно не в курсе, что Христианство основано на Новом Завете, а Ветхому следует не по букве, а по духу. Это же краеугольный камень всего вероучения. После жертвы Христа и искупления им грехов человечества еврейский закон с христианской точки зрения перестал быть строго актуальным, Христос "обновил" его рядом духовных принципов, которые возводят в первоочередную степень несколько другие вещи. Так что дотошное цитирование ВЗ в дискуссии по поводу Христианства - это просто неграмотный подход. А зачем нужны были такие жесткие меры с точки зрения иудейского и мусульманского закона, и при каких условиях и в каких случаях они могли быть применимы - это тоже совершенно другой разговор.

 Отправлено: 22.01.11 17:07. Заголовок: Коль скоро тут предл..

Коль скоро тут предлагают ссылки для просвещения, и я предложу еще одну: "Любовь небесного цвета" Игоря Кона.
http://www.victoria.lviv.ua/html/interesno/gay.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.01.11 17:19. Заголовок: Leja пишет: а кто ..

Leja пишет:

цитата:

а кто сказал,что геи создают пару один раз и на всю жизнь?

Угу. Два голубка, прожившие всю жизнь в целомудренной верности друг другу и без болячек - это, конечно, мило, но как-то не ладит с действительностью.

 Отправлено: 22.01.11 17:22. Заголовок: Filippe пишет: Dari..

Filippe пишет:

цитата:

Daria, ну зря Вы так.

неспособность признать существование другой точки зрения является основным камнем преткновения в данном разговоре. Я-то отошла в сторону и вижу всего слона. Можете ли вы сказать то же самое о себе?
Zirael пишет:

цитата:

Личное мнение, каким бы оно ни было, не должно быть поводом для оскорблений и навешивания ярлыков.

агаааа
Daria пишет:

цитата:

Критика Христианства

да какая там критика! никто не критикует это учение. Оно есть, оно имеет своих поклонников, адептов. Я лично ничего против не имею. Я лишь предлагаю взглянуть на жизнь не только через призму веры и канонов.. Нельзя писать такую замечательную притчу, путаясь при этом в четырех деревьях слоновьих ног.. Ну, не хотите смотреть на жизнь с другой точки зрения, так это ваш выбор. Почему же вы не допускаете возможность нашей образованности и ДОСТАТОЧНОСТИ знания материала, который мы излагаем. Только лишь потому, что мнение наше отлично от вашего? А кто тогда сказал, что ваше мнение единственно верное? А кто определяет и по каким параметрам? Ведь до сих пор то, что я тут прочла, к сожалению неприятно удивило меня. Люди не думают. Они следуют предписаниям. И ни одной своей мысли. Выдержки, цитаты и "вы неправильно думаете!". Ну так же нельзя. На мой взгляд правильней позволить людям свободу мысли и высказывания ее. И при этом без унижений и оскорблений вроде "вы не знаете то, о чем говорите". Нельзя быть такими нетерпимыми к "другим" людям. Речь сейчас не только о гомосексуалистах. Я говорю о гордыне, о пренебрежении, о недоверии, о жестокости. Я пишу о том, что читала предмет, о котором говорят, а из моих слов вырезают только детские воспоминания и "Коран по диагонали" и вычеркивают при этом два Евангелия и Ветхий и новый Заветы. Мне грустно. Я разочарована.
Я не спорю, я рассуждаю. Я повторюсь. Я верю в Бога, но я не настаиваю, чтобы все верили в него так, как я. И я допускаю, позволяю и не мешаю другим людям верить в него так, как им удобно. Но при этом попробуйте простить людям их недостатки. Они этого заслуживают. Поверьте.

 Отправлено: 22.01.11 17:22. Заголовок: 3. Не является ли ва..

цитата:

3. Не является ли ваша гетеросексуальность только преходящей стадией развития, из которой вы еще можете вырасти? 4. Не является ли ваша гетеросексуальность следствием невротического страха перед людьми собственного пола? Может быть вы просто боитесь или ненавидите их? 7. Почему вы стремитесь демонстрировать свою гетеросексуальность другим? Разве нельзя просто быть самим собой, не показывая этого окружающим, которым ваша сексуальная ориентация может не нравиться? 8. Почему гетеросексуалы придают такое большое значение сексу и. стараются вовлечь в свой образ жизни других? 11. Несмотря на то, что общество всячески поддерживает институт брака, число разводов неуклонно растет. Почему гетеросексуальные отношения так непрочны и неустойчивы? 12. Учитывая угрозу перенаселения, как могло бы человечество выжить, если бы все люди были гетеросексуальными? 13. Можете ли вы доверять объективности гетеросексуальных врачей и психологов? Не кажется ли вам, что они стараются склонить вас на сторону своей собственной сексуальной ориентации? 14. Похоже, что счастливых гетеросексуалов очень мало. Есть средства, с помощью которых вы могли бы изменить свою сексуальную ориентацию. Не хотите ли воспользоваться такой терапией?

Вот пожалуйста нам, гетеросексуалам навязывают, что естесственная любовь-это пережиток, что если мы не хотим быть гомиками, то боимся чего-то, упоминается число разводов, постойте,а кто сказал,что геи создают пару один раз и на всю жизнь? В данной книге видна открытая агрессия к натуралам. Далее автор переходит на более мирный тон, но я лично не хочу позволить себе купиться на это. Голубая любовь -вредна для здоровья, может выложить кучу ссылок про последствия частого анального секса?

 Отправлено: 22.01.11 17:24. Заголовок: Leja пишет: Вот пож..

Leja пишет:

цитата:

Вот пожалуйста нам, гетеросексуалам навязывают, что естесственная любовь-это пережиток, что если мы не хотим быть гомиками, то боимся чего-то, упоминается число разводов, постойте,а кто сказал,что геи создают пару один раз и на всю жизнь? В данной книге видна открытая агрессия к натуралам.

Напротив, нисколько не навязывают. Странно, когда я начала это читать, у меня была совершенно другая реакция - необходимость вынести это на обсуждение, потому что человек дело пишет. Наоборот, это к тому, чтобы гетеросуалы, т.е. все мы, осознали, как они пришли к выводу о своей ориентации, как они сами относятся к сексу, почему им так важно видеть вокруг себя поджобных людей и понять, что точно также все и происходит у геев и лесби.

 Отправлено: 22.01.11 17:25. Заголовок: Filippe Тоже перен..

Filippe

Тоже перенесла?

 Отправлено: 22.01.11 17:25. Заголовок: Leja пишет: Далее а..

Leja пишет:

цитата:

Далее автор переходит на более мирный тон, но я лично не хочу позволить себе купиться на это. Голубая любовь -вредна для здоровья, может выложить кучу ссылок про последствия частого анального секса?

Откуда такая недалекость у столь продвинутой и современной особы, милая?

 Отправлено: 22.01.11 17:26. Заголовок: Ariadna пишет: несп..

Ariadna пишет:

цитата:

неспособность признать существование другой точки зрения является основным камнем преткновения в данном разговоре. Я-то отошла в сторону и вижу всего слона. Можете ли вы сказать то же самое о себе?

А мне нравится дергать слона за хобот

 Отправлено: 22.01.11 17:27. Заголовок: Leja Leja пишет: ..

Leja
Leja пишет:

цитата:

Далее автор переходит на более мирный тон,

а вы все-таки пересильте себя и пройдите дальше анкеты)) Там масса интересных исследований - по всей истории человечества.
И Вы что, думаете, что автор имеет в данной книге личный интерес, так сказать?

 Отправлено: 22.01.11 17:28. Заголовок: Leja пишет: Тоже пе..

Leja пишет:

цитата:

Тоже перенесла?

Так нелогично как-то получилось

 Отправлено: 22.01.11 17:29. Заголовок: Leja пишет: Голубая..

Leja пишет:

цитата:

Голубая любовь -вредна для здоровья, может выложить кучу ссылок про последствия частого анального секса?

может, я открою секрет, но голубой секс не состоит только из анальных проникновений

 Отправлено: 22.01.11 17:30. Заголовок: Filippe *жмет руку*..

Filippe
*жмет руку* Игорь Кон вообще один из самых мудрых людей в области сексологии. Если есть возможность, то его книги надо скупать и читать.

 Отправлено: 22.01.11 17:30. Заголовок: Zirael пишет: а вы ..

Zirael пишет:

цитата:

а вы все-таки пересильте себя и пройдите дальше анкеты)) Там масса интересных исследований - по всей истории человечества.

Я уже вижу, что интересно Я вот подумала, а ведь, действительно, не мешало бы каждому из нас просто для интереса на эти вопросы-то и ответить, а потом и выводы кой-какие делать. Почему люди лучше воспринимают библию, чем научную литературу?

 Отправлено: 22.01.11 17:34. Заголовок: Leja пишет: от пожа..

Leja пишет:

цитата:

от пожалуйста нам, гетеросексуалам навязывают, что естесственная любовь-это пережиток

на заборе тоже написано. Если я не включу голову, я так и не узнаю, что там на самом деле стройка. Когда же мы научимся думать, прежде чем что-то делать? Если модный мальчик вначале подумает, а потом сделает что-либо, его мама не узнает, что воспитала гея. Поэтому именно поэтому я против политики стада - делай как все, делай как модно, делай как правильно. Я за - ПОДУМАЙ!
Не надо к этому явлению относиться как к чуме. Оно не истребляет людей пачками, оно не губит животных и экологию планеты, оно не разрушает науку, медицину и никакого вреда не наносит религии, экономике, культуре. Оно просто есть. На баррикады с лозунгами точно не полезу. Лучше вместо этого приготовлю вкусный ужин любимым.

 Отправлено: 22.01.11 17:35. Заголовок: Zirael пишет: может..

Zirael пишет:

цитата:

может, я открою секрет, но голубой секс не состоит только из анальных проникновений

но и без них не обходиться.

 Отправлено: 22.01.11 17:37. Заголовок: Filippe пишет: А мн..

Filippe пишет:

цитата:

А мне нравится дергать слона за хобот

он может обидеться, что охвачен не полностью. Лучше дернуть за хобот, потом повисеть на хвосте и походить по всем ногам, а в довершение повисеть на обоих ухах

 Отправлено: 22.01.11 17:38. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но и без них не обходиться.

 Отправлено: 22.01.11 17:40. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но и без них не обходиться.

без них не обходится иногда и гетеросексуальные отношения

 Отправлено: 22.01.11 17:49. Заголовок: Filippe пишет: Отку..

Filippe пишет:

цитата:

Откуда такая недалекость у столь продвинутой и современной особы, милая?

Не ожидала такой грубости от вас услышать , что ж, если признак далекости -это защеканство , то пойду я пожалуй лесом. Зачем мне надо выслушивать такое в свое адрес, да по не животрепещущему вопросу

 Отправлено: 22.01.11 17:52. Заголовок: Leja пишет: Не ожид..

Leja пишет:

цитата:

Не ожидала такой грубости от вас услышать , что ж, если признак далекости -это защеканство , то пойду я пожалуй лесом. Зачем мне надо выслушивать такое в свое адрес, да по не животрепещущему вопросу

Ты права, грубовато прозвучало, но это ЕЩЕ НЕ ПОВОД ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ НА ВЫ!!!! Но ты действительно отмела всю инфу, не добравшись до сути. Вот я и удивилась ... Давай мир, а? Зайди в чат

 Отправлено: 22.01.11 17:59. Заголовок: Filippe пишет: Ты п..

Filippe пишет:

цитата:

Ты права, грубовато прозвучало, но это ЕЩЕ НЕ ПОВОД ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ НА ВЫ!!!! Но ты действительно отмела всю инфу, не добравшись до сути. Вот я и удивилась ... Давай мир, а?

Давай мир, а что касается сути, то по мне как не крути сдвиг по фазе он есть сдвиг по фазе. Есть масса людей которые Наполеонами себе считают-почему им нельзя, а противоприродное влечение к себеподобным можно, грустно просто до чего наша цивилизация докатилась, нормальным людям неловко говорить о свое нормальности. Это как с афроамериканцами, они значит могут вас называть белой тлей, любой фильм про черный квартал это ясно показывает, мол им простительно, а ты попробуй сказать нигер-такой хай сразу будет. Так и тут педики могут заявлять,что их отношения более высокие, а мы должны оправдываться за неспособность их постигнуть.

 Отправлено: 22.01.11 18:04. Заголовок: Leja пишет: Так и т..

Leja пишет:

цитата:

Так и тут педики могут заявлять,что их отношения более высокие, а мы должны оправдываться за неспособность их постигнуть.

Знаешь, я думаю, что они просто не могут по-другому. Если они не будут заявлять о себе, бороться за свои права, то что с ними станет? Абсолютное большинство относится к ним отрицательно, так что же, тогда им вообще на улице не показываться, потому что им сразу же не поздоровиться?

Почему неловко говорить о своей нормальности?

Leja, скажи, откуда именно такая неприязнь?

 Отправлено: 22.01.11 18:26. Заголовок: А вообще, если честн..

А вообще, если честно я согласна с Ариадной, что зверюшек куда жальчее, а голубые себя и так отстоят, у них лобби

 Отправлено: 22.01.11 18:27. Заголовок: Для меня яркий показ..

Для меня яркий показатель, что
Filippe пишет:

цитата:

Абсолютное большинство относится к ним отрицательно

моя мама, которая резко невзлюбила группу Queen после того, как узнала, что ее солист, гениальный Фреди Меркюри был гомосексуалистом. До этого Queen была ее любимой группой, она обожала Фреди. Вот думаю, стоит ли ей говорить, что ее любимый Чайковский тоже был в этом строю или не стоит. Пока молчу.

 Отправлено: 22.01.11 18:28. Заголовок: Filippe пишет: Leja..

Filippe пишет:

цитата:

Leja, скажи, откуда именно такая неприязнь?

Нет, ты не поняла, видимо читала мои посты по диагонали Я не против них, я за нас!

 Отправлено: 22.01.11 18:29. Заголовок: Leja пишет: что зве..

Leja пишет:

цитата:

что зверюшек куда жальчее,

Оффтоп: у нас запретили митинг, против насилия над животинкою

 Отправлено: 22.01.11 18:30. Заголовок: Leja пишет: а голу..

Leja пишет:

цитата:

а голубые себя и так отстоят, у них лобби

Ну точно не нам за них радеть:) Открою тебе страшную тайну - меня тоже не вставляет от вида сосущихся парней

Но книга, между прочим, интересная. Ты это читала?

цитата:

Вообразите себе страну по имени Зомния, жители которой очень озабочены тем, как люди спят: на спине (их называют "спинниками") или на животе (их называют "животниками"). Большинство жителей Зомнии считаются "животниками", а тех, кто спит или подозревается в том, что спит на спине, до недавнего времени преследовали и дискриминировали. Большинство зомнийцев верят, что "спинников" можно узнать по внешнему виду и поведению: у них жесткая выправка и темная кожа, они вспыльчивы и агрессивны. Зомнийские ученые и психиатры изучают, что именно делает людей "спинниками". Одни утверждают, что спинность предопределена генетически, другие - что она зависит от отношений с родителями, третьи - что она связана с питанием в период полового созревания. Некоторые открытые "спинники" начали борьбу с дискриминацией и диффамацией и добились в этом определенных успехов, повлияв, в частности, на науку. Историки обнаружили, что некоторые выдающиеся зомнийцы прошлого были тайными "спинниками". Это помогло "спинникам" добиться политического статуса "этнического меньшинства", хотя большинство зомнийцев по-прежнему относится к ним недоброжелательно. Предположим, вы приехали в Зомнию и должны высказаться по поводу этих споров. Ваша первая реакция - сказать, что такая классификация смехотворна, дискриминация людей в зависимости от их позы во сне безнравственна, а любые теории происхождения "спинности" ненаучны. Но может быть привычка спать на спине или на животе действительно имеет генную природу? Тогда зомнийские теории могут иметь значение и для нас. То, что у нас нет понятий "спинников" и "животников", само по себе не опровергает зомнийских теорий. Не так же ли обстоит дело с сексуальной ориентацией? Сочинителю этой притчи американскому философу Эдуарду Стайну можно возразить: в какой позе люди спят, неважно, тогда как с кем они спят, очень даже важно. Но ведь это тоже - смотря для кого и когда. Вопрос, креститься ли двумя или тремя перстами, в свое время вызвал в России церковный раскол. Когда в турпоездке меня поселяют в номере с чужим мужчиной, его сексуальная ориентация мне безразлична, приставать к постороннему человеку он не станет. Зато если он спит на спине, это сильно повышает вероятность храпа, и при всем моем уважении к храпунам, я предпочел бы другого соседа.

 Отправлено: 22.01.11 18:33. Заголовок: Leja пишет: Leja пиш..

Leja пишет: Leja пишет:

цитата:

Нет, ты не поняла, видимо читала мои посты по диагонали. Я не против них, я за нас!

Поэтому я и не спросила, почему ты против них, а спросила о неприязни Видимо, не только я читаю по диагонали. Кстати, о за нас.... Многие люди считают, что надо строить свои мысли именно таким образом, т.е. не борьба против терроризма, в борьба за мир; не борьба против наркотиков, а борьбы во имя здоровья и т.д.

 Отправлено: 22.01.11 18:48. Заголовок: Ariadna пишет: моя ..

Ariadna пишет:

цитата:

моя мама, которая резко невзлюбила группу Queen после того, как узнала, что ее солист, гениальный Фреди Меркюри был гомосексуалистом. До этого Queen была ее любимой группой, она обожала Фреди.

Я тоже люблю эту группу, но ориетнтация солиста видимо только придала высоты его голосу Он высокий у Фредди. А так группа ВАУ! А ты про Чайковского молчи, да и не факт, что он голубым был,я читала враки это, просто личная жизнь плохо складывалась,просто я заметила, голубые любят всех, у кого с личным не айда, в себе подобные записывать.

 Отправлено: 22.01.11 18:50. Заголовок: Filippe пишет: Мно..

Filippe пишет:

цитата:

Многие люди считают, что надо строить свои мысли именно таким образом, т.е. не борьба против терроризма, в борьба за мир; не борьба против наркотиков, а борьбы во имя здоровья и т.д.

О, я согласна!!!!

 Отправлено: 22.01.11 18:52. Заголовок: Leja пишет: А ты п..

Leja пишет:

цитата:

А ты про Чайковского молчи, да и не факт, что он голубым был,я читала враки это, просто личная жизнь плохо складывалась,просто я заметила голубые любят всех у кого с личным не айда в себе подобные записывать

А я читала, что Ричард Львиное Сердце тоже голубым был кстати!

 Отправлено: 22.01.11 18:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А я читала, что Ричард Львиное Сердце тоже голубым был кстати!

И как поменялось твое к нему отношение после этого?

 Отправлено: 22.01.11 19:03. Заголовок: Filippe пишет: И ка..

Filippe пишет:

цитата:

И как поменялось твое к нему отношение после этого?

Никак... жалко стало его! жалко, что такой великий монарх не оставил после себя потомства. жизнь прожил бесцельно!...

 Отправлено: 22.01.11 19:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Никак... жалко стало его! жалко, что такой великий монарх не оставил после себя потомства. жизнь прожил бесцельно!...

Жизнь показывает, что не у всех цель - это потомство.

 Отправлено: 22.01.11 19:07. Заголовок: Filippe пишет: Жизн..

Filippe пишет:

цитата:

Жизнь показывает, что не у всех цель - это потомство.

Ну мог бы постараться по крайней мере! ведь мать так много от него ждала, любила больше всех детей, возлагала на него свои надежды, а он...к тому же он был женат, был королем, а значит себе не пренадлежал!

 Отправлено: 22.01.11 19:36. Заголовок: Zirael пишет: Я доб..

Zirael пишет:

цитата:

Я добавлю только, что меня сильно настораживает любое общественное образование, будь то церковь, СБУ или бабушки на скамейке, которыму небезразлично, что именно, как и с кем я делаю в своей спальне с доброго согласия обеих сторон. Или вообще сама с собой Это как раз та вещь, которая в принципе никого касаться не должна и тем более не быть предметом оскорбительных оценок, любого рода дискриминации или гонений.

Можно еще раз вопрос: а что, Вас сильно волнует, что бабушки на скамейке или какой-нибудь владыка Фармуфий думают по поводу Вашей постели? Они что, могут туда залезть и проследить, как обстоит дело? Вам нравится свобода? А Вы знаете, что в США можно высказывать вслух и печатно буквально любые взгляды, а посадят только если будут призывы к насилию?
Т.е. Вы можете идти по улице и кричать: "Ненавижу жыдов!", и никто ничего Вам не сделает. Свобода. А вот если закричите: "Бей жыдов"!, тогда заметут. Что Вас так раздражает в чьем-то мнении, даже - допустим - агрессивном, если его носители ничего Вам приказать не могут?
Zirael пишет:

цитата:

Мне вообще не нравится позиция в отношении Писания - тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали (с). И я как раз к тому приводила то смешное письмо в радиостудию.

Извините, а Вы разбираетесь в толковании Писания? Языки там знаете, экзегезу? Или Вы будете объяснять, как заворачивать эту рыбу? Видимо, на основании прочтения книг Кона?
Про ссылку Вашу я уже написала, она курьезная, но я не понимаю, к чему она тут. Вы знаете, кто такие протестанты-фундаменталисты?
Zirael пишет:

цитата:

Давайте тогда заодно польем позором онанистов, разведенных и живущих в грехе, а женщин, делавших аборт, сразу побьем камнями, потому что так написано в Библии, это грех, и я сильно против абортов))).

Тот же вопрос: Вам что, там где Вы живете, кто-то мешает сделать аборт? Или Вас раздражает сам факт, что есть люди, считающие аборт недопустимым? Свобода, однако. В одну сторону. Ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос.

 Отправлено: 22.01.11 19:51. Заголовок: Ariadna пишет: . Я ..

Ariadna пишет:

цитата:

. Я лишь предлагаю взглянуть на жизнь не только через призму веры и канонов.. Н

Дак и смотрите. А кто-то уже насмотрелся, хватило.
Ariadna пишет:

цитата:

Почему же вы не допускаете возможность нашей образованности и ДОСТАТОЧНОСТИ знания материала, который мы излагаем. Только лишь потому, что мнение наше отлично от вашего?

Нет, не поэтому. Вы просто НЕ знаете Библии. И про христианство с исламом ничего не знаете. Прямо будем говорить - ничего. Тут нет ничего плохого, если хочется, то можно пойти и почитать. Я решительно не понимаю, зачем это отрицать. Ну, не знала, пошла и узнала. Я вот, например, не знаю новогреческого языка, а он мне нужен. Приду я на форум филологов и на основании того, что знаю греческий алфавит, стану их учить, как им язык изучать. Ну странная ведь мысль?
Leja пишет:

цитата:

Вот пожалуйста нам, гетеросексуалам навязывают, что естесственная любовь-это пережиток, что если мы не хотим быть гомиками, то боимся чего-то, упоминается число разводов, постойте,а кто сказал,что геи создают пару один раз и на всю жизнь?

Они врут, что у них ВСЕ, КАК У ВАС. Нет, неправда. Гомосексуализм - это настоящая одержимость сексом, никакому бабнику не снилось. Просто врут.
Zirael пишет:

цитата:

может, я открою секрет, но голубой секс не состоит только из анальных проникновений

А вот особенно я люблю, как тетки вьются вокруг голубых. Не обманывайтесь, девушки, они вас презирают. Особенно меня прикололо, что большую часть так называемого слэша, т.е. "голубых" фанфиков, пишут девки. Воистину, бабы дуры, прости Господи...

 Отправлено: 22.01.11 21:13. Заголовок: Leja пишет: Так и т..

Leja пишет:

цитата:

Так и тут педики могут заявлять,что их отношения более высокие, а мы должны оправдываться за неспособность их постигнуть.

Они так и делают:). Фиг им, не слушайте, врут много:).
Ariadna пишет:

цитата:

Фреди Меркюри был гомосексуалистом.

А у Фредди это. кстати, был чистый разврат. Т.е. он был не из тех, кому с детства до бабы противно дотронуться (у таких крен происходит ее в бессознательном возрасте). Ну и доигрался, мир его праху.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Leja пишет: цитата: А ты про Чайковского молчи, да и не факт, что он голубым был,я читала враки это, просто личная жизнь плохо складывалась,просто я заметила голубые любят всех у кого с личным не айда в себе подобные записывать А я читала, что Ричард Львиное Сердце тоже голубым был кстати!

Чайковский действительно был гомосексуалистом, притом верующим, очень от этого страдал, срывался и каялся. А большинство великих деятелей культуры, которых голубые норовят записать в свои, таковыми как раз не были.

Да, Даша, эка Вы все здорово написали:). Хорошо у Вас с аналитикой, лучше, чем у меня:). На самом деле наша с Вами уважаемая оппонентка не понимает, что у нее и у бабушек с лавочки одна проблема: постсоветское авторитарное мышление. Вот, скажем, жена одного моего родственника, очень даже себе приличная женщина средних лет, с образованием. У нее подруга-еврейка уехала на ПМЖ в Израиль, попросила присмотреть за могилой родителей, вестимо, на еврейском кладбище. Ну и приехала она туда в субботу, а там, вестимо, шабат, не пущают. Она так возмутилась, что я так и не смогла ей втолковать: у них так принято. Шабат, и все. Кошмар, конечно:), но имеют право:). Советский человек такого принять никак не может.
Да и постарались большевики хорошо: скажем, у меня то и дело выясняют полную форму имени дочери - Марфа. Т.е. люди сочетание Мария-и-Марфа не слышали вообще никогда. Т.е. вырезан большой пласт культуры и сознания.

 Отправлено: 22.01.11 21:23. Заголовок: Ariadna пишет: Я-т..

Ariadna пишет:

цитата:

Я-то отошла в сторону и вижу всего слона. Можете ли вы сказать то же самое о себе?

Нет, ну вы не путайте все же нашего слона с другими прочими зверями. А то мы вам: "Вы про слона ничего не знаете", а вы нам: "А чем вас козел не устраивает?"

Ariadna пишет:

цитата:

Почему же вы не допускаете возможность нашей образованности и ДОСТАТОЧНОСТИ знания материала, который мы излагаем. Только лишь потому, что мнение наше отлично от вашего? А кто тогда сказал, что ваше мнение единственно верное

Тут дело в элементарном знании материала, а не во мнениях. Я немного в курсе, что и как говорят люди разных взглядов, которые изучили вопрос.

Ariadna пишет:

цитата:

Я повторюсь. Я верю в Бога, но я не настаиваю, чтобы все верили в него так, как я.

А вы уверены, что вы именно верите и именно в Бога? Вопрос не праздный. Вот Лев Николаевич Толстой тоже верил не так, как того требовала Церковь, но он долго и упорно докапывался до истины, детально ознакомился со всем написанным на данную тему, выстроил целую философию, подвергся анафеме, но ему, однако, не приходило в голову отрицание основных заповедей.

 Отправлено: 22.01.11 21:35. Заголовок: fornarina fornarina..

fornarina
fornarina пишет:

цитата:

Можно еще раз вопрос: а что, Вас сильно волнует, что бабушки на скамейке или какой-нибудь владыка Фармуфий думают по поводу Вашей постели?

скажем так, если это вопрос единичного толка, то нет. А если это постоянное и нагнетаемое давление в информационном пространстве вокруг меня, то да, напрягало бы. И напрягает в тех вопросах, которые касаются лично меня. То есть, к примеру, если бы по поводу добрачных отношений поднималась бы такая же истерия, как по данному поводу, возмущалась бы я не меньше.
Писать в газетах в США пишут, конечно же. И регулярно же судятся с теми, кому не понравилось написанное и кто счел себя оскорбленным.

fornarina пишет:

цитата:

Вам что, там где Вы живете, кто-то мешает сделать аборт?

*удивленно* я ж сказала, что я против абортов)) И призвала всех клеймить позором тех, кто идет на этот шаг. На полном серьезе))

 Отправлено: 22.01.11 21:38. Заголовок: fornarina fornarina..

fornarina
fornarina пишет:

цитата:

Не обманывайтесь, девушки, они вас презирают.

да мне плевать, как ко мне относятся гипотетические голубые. Я сейчас тут разговоры разговариваю не за права геев в мировом масштабе))

 Отправлено: 22.01.11 21:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну мог бы постараться по крайней мере! ведь мать так много от него ждала, любила больше всех детей, возлагала на него свои надежды, а он...к тому же он был женат, был королем, а значит себе не пренадлежал!

С ним не все так плохо

Before 1948, no historian appears to have clearly affirmed that Richard was homosexual.[102][103][104] Historian Jean Flori, however, has analysed the work of contemporary historians, and reports that they quite generally accept that Richard was homosexual.[105][106] However, not all historians agree regarding Richard's sexuality: indeed Richard's homosexuality was disputed by historian John Gillingham.[107] But Flori analyses the available contemporaneous evidence in great detail,[108] and concludes that Richard's two public confessions and penitences (in 1191 and 1195) must have referred to the "sin of sodomy".[109] There are contemporaneous accounts of Richard's relations with women, and Richard acknowledged one illegitimate son, Philip of Cognac. Flori thus concludes that Richard was probably bisexual.[110] Flori thus disagrees with Gillingham, although he does agree with Gillingham that the contemporaneous accounts do not support the allegation that Richard had a homosexual relation with King Philip II of France.[111]

 Отправлено: 22.01.11 21:50. Заголовок: fornarina пишет: Пр..

fornarina пишет:

цитата:

Про ссылку Вашу я уже написала

А где?

 Отправлено: 22.01.11 21:55. Заголовок: Leja пишет: Это уст..

Leja пишет:

цитата:

Это устаревшая инфа, я же говорю голубые так и норовят приписать себе всех, у кого не лады с личным, из-за походов его брак был неудачным, кто знает,как бы оно было без них

Да? Ну ладно. хорошо, если так!

 Отправлено: 22.01.11 22:03. Заголовок: fornarina пишет: Д..

fornarina пишет:

цитата:

Да, Даша, эка Вы все здорово написали:). Хорошо у Вас с аналитикой, лучше, чем у меня:).

Спасибо, хорошо если хорошо. :)

цитата:

На самом деле наша с Вами уважаемая оппонентка не понимает, что у нее и у бабушек с лавочки одна проблема: постсоветское авторитарное мышление. Вот, скажем, жена одного моего родственника, очень даже себе приличная женщина средних лет, с образованием. У нее подруга-еврейка уехала на ПМЖ в Израиль, попросила присмотреть за могилой родителей, вестимо, на еврейском кладбище. Ну и приехала она туда в субботу, а там, вестимо, шабат, не пущают. Она так возмутилась, что я так и не смогла ей втолковать: у них так принято. Шабат, и все. Кошмар, конечно:), но имеют право:). Советский человек такого принять никак не может.

Да... Вот моя мама, человек абсолютно не религиозный, сказала бы, что нельзя одним и тем же задом сидеть на встречных поездах. :)) Ты уж либо мракобес, либо либераст. Если, конечно, умный и последовательный.

fornarina пишет:

цитата:

Да и постарались большевики хорошо: скажем, у меня то и дело выясняют полную форму имени дочери - Марфа. Т.е. люди сочетание Мария-и-Марфа не слышали вообще никогда. Т.е. вырезан большой пласт культуры и сознания.

Ну, это еще не верх дремучести. :) Я помню, знакомой объясняла значение слова "ересь" - она его вообще никогда не слышала. Хотя вроде про еретиков и Джордано Бруно в школьных учебниках истории всегда было.

 Отправлено: 22.01.11 22:08. Заголовок: fornarina пишет: Он..

fornarina пишет:

цитата:

Они врут, что у них ВСЕ, КАК У ВАС. Нет, неправда. Гомосексуализм - это настоящая одержимость сексом, никакому бабнику не снилось. Просто врут.

А с чем это связано? Я могу сказать,что мне в голубых в основном не нравится их гипертрафированное желание показать насколько же они голубые(это не у всех присутствует, есть и крайне милые люди), то если мне даже просто плевать, я вообще по делу пришла поговорить, я не знала какой он ориентации, то по разговору и характерным маньеризмам, гундосому голосу и проституским жестам, я сразу начинаю думать,что он педик. У меня хороший знакомый бисексуал, то есть ему нравятся и девушки и парни, причем я так поняла в пассиве. Но он не стремиться к гипертрофированной женственности. Пока он сам не сказал мне про ориентацию, я не догадывалась. Он не пытался для каждого фонарного столба донести, что он иной ориентации, поэтому негатива и не возникает, ему так лучше, мне без разницы, разумеется как кавалер он для меня резко умер, но как хороший знакомый никак не потерял позиции. Просто не надо навязывать себя людям, голубой и прекрасно, я вот шоколад люблю, но я же не лезу ко всем со своей любовью. Кому интересно скажу, кто не любит сладкое, тому и не буду про любимые конфеты разглагольствовать.

fornarina пишет:

цитата:

Чайковский действительно был гомосексуалистом

Ну вот, а я читала, что он как был верующим и ему нравилась какая-то девушка, поэтому не факт,что он был того. Но спорить не стану, я не копала

Zirael пишет:

цитата:

*удивленно* я ж сказала, что я против абортов)) И призвала всех клеймить позором тех, кто идет на этот шаг. На полном серьезе))

Ничего себе, то есть вы думаете, надо заставлять женщин рожать, если они того не хотят? А если залетела? А если изнасиловали или по пьянке? Какая-то выборочная либеральность выходит, пятнами

 Отправлено: 22.01.11 22:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да? Ну ладно. хорошо, если так!

Моя ссылка по Вики, она не записывает Ричарда в голубые

 Отправлено: 22.01.11 22:16. Заголовок: fornarina пишет: Н..

fornarina пишет:

цитата:

Ну и доигрался, мир его праху.

Да, СПИДом он от дружка заразился. Если дядя с дядей нежен, СПИД ребята неизбежен

 Отправлено: 22.01.11 22:19. Заголовок: Leja пишет: Если дя..

Leja пишет:

цитата:

Если дядя с дядей нежен, СПИД ребята неизбежен

 Отправлено: 22.01.11 22:20. Заголовок: Daria пишет: Да... ..

Daria пишет:

цитата:

Да... Вот моя мама, человек абсолютно не религиозный, сказала бы, что нельзя одним и тем же задом сидеть на встречных поездах. :)) Ты уж либо мракобес, либо либераст. Если, конечно, умный и последовательный.

Да, меня заставила задуматься твоя фраза

 Отправлено: 22.01.11 22:28. Заголовок: Leja пишет: Ничего ..

Leja пишет:

цитата:

Ничего себе, то есть вы думаете, надо заставлять женщин рожать, если они того не хотят?

А трахаться извини хотят?
Leja пишет:

цитата:

А если залетела?

думать надо, причем вместе с партнером!
Leja пишет:

цитата:

А если изнасиловали или по пьянке?

Если изнасиловали это одно, а то, что по пьянке, так ничего страшного! Еще не факт, что что-то будет не так с ребенком, и по нормальному больные рождаются!

 Отправлено: 22.01.11 22:35. Заголовок: Про либерализм мне с..

Про либерализм мне супер понравилось у Маркеса, Аурилеано Буендиа сначала был либералом, он боролся за то, что б не было власти церкви и запретов,что б каждый хоть на матери мог жениться, что б всем было все можно, но от этого он отошел, так же легко как пришел. Если кто помнит точную цитату-будет отлично!

 Отправлено: 22.01.11 22:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А трахаться извини хотят?

Конечно! А ты значит считаешь "любишь е...ться, люби и саночки возить" ?

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

думать надо, причем вместе с партнером!

Предположим он не хочет, он может и не против семьи и любит тебя, но ему 15 лет, ведь подростки уже с 13 начинают жить половой жизнью и что?

 Отправлено: 22.01.11 22:40. Заголовок: Я считаю, что самое ..

Я считаю, что самое худшее -это не заботиться о ребенке, если все же родила. Не хочешь- сделай аборт, ведь не запрещено, но чтоб мы не читали о младенцах в помойках! Это ужасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.01.11 22:45. Заголовок: Leja пишет: Предпо..

Leja пишет:

цитата:

Предположим он не хочет, он может и не против семьи и любит тебя, но ему 15 лет, ведь подростки уже с 13 начинают жить половой жизнью и что?

если такой умный, то деньги на презервативы хотя бы надо у родаков вымутить для начала!
Leja пишет:

цитата:

А ты значит считаешь "любишь е...ться, люби и саночки возить" ?

ну да! А как жеиначе?! У меня наглядный пример есть : недавно моя подруга узнала, что ждет второго ребенка, так муж ей ультиматум выдвинул-либо он уходит, либо она делает аборт! Представь! Он видите ли не готов еще, надо пару лет подождать со вторым ребенком. а то, что жена здоровье свое должна гробить абортом. то это можно! Во как! Козел! Так она не согласилась, ребенка оставила, так этот мудила с нижнего тагила взял и ушел, прикинь! Я в шоке, просто!!!

 Отправлено: 22.01.11 22:48. Заголовок: Leja пишет: Я счита..

Leja пишет:

цитата:

Я считаю, что самое худшее -это не заботиться о ребенке, если все же родила. Не хочешь- сделай аборт, ведь не запрещено, но чтоб мы не читали о младенцах в помойках! Это ужасно!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну это вообще отдельный вид женщин. которые просто мораальные уроды, таких стрелять надо!

 Отправлено: 22.01.11 23:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

недавно моя подруга узнала, что ждет второго ребенка, так муж ей ультиматум выдвинул-либо он уходит, либо она делает аборт! Представь! Он видите ли не готов еще, надо пару лет подождать со вторым ребенком. а то, что жена здоровье свое должна гробить абортом. то это можно! Во как! Козел! Так она не согласилась, ребенка оставила, так этот мудила с нижнего тагила взял и ушел, прикинь! Я в шоке, просто!!!

Муж конечно козел, это не спорю, но уже имея одного ребенка, можно было и аборт сделать, я не вижу тут криминала,я вообще считаю это неотъемлемым правом женщины. Главное, что б никого не бросали, не били, не унижали. Не хочешь-не рожай. Просто в данной ситуации мужик не учел, что жена хочет родить, и это тоже ее право, она его законная супруга. Я такого не понимаю, ладно бы девка была на одну ночь, перепихнулись по обоюдному согласию-женщины сами многие любят без презика, что-то не удалось, вот результат. Но с женой так-это скотство!

 Отправлено: 22.01.11 23:14. Заголовок: Ой начали за здравия..

Ой начали за здравия и закончили за упокой. Большая честь говорить о них.
Я подумала, что первые темы слово " секс" было с маленькой буквы, а вот третья, с большой. Значит либо тема выросла до гееподобных, либо Секс-это имя любовника Анж.
Я конечно шучу. Надеюсь русло повернется к вагине Анж.

буквы исправила, действительно как то странно

 Отправлено: 22.01.11 23:19. Заголовок: Девочки, я тут в тр..

Девочки, я тут в труде вышепомянутого Кона откопала отрывок про гомосексуалистов при дворе Людовика. (Катя, зацени! )

Скрытый текст

Ренессансное отношение к "красивому пороку", отчасти сохранившееся в елизаветинской Англии и во Франции XVII в., было сугубо верхушечным, элитарным, типичным для аристократической и богемно-артистической среды, где нормы официальной морали не действовали. Наличие влиятельных покровителей позволяло французским "либертинам", как осудительно называли сторонников свободной, не признающей религиозных ограничений, гедонистической морали, не только удовлетворять свои неканонические сексуальные склонности, но и создавать тайные сети дружеских связей, основанных на общности эротических вкусов. Существовали они и при королевских дворах, даже независимо от сексуальной ориентации правящего монарха. "Король-Солнце" Людовик XIV, в отличие от своего отца, любил исключительно женщин, но его младший брат герцог Филипп Орлеанский обожал носить на балах и карнавалах женское платье и не скрывал своих любовных отношений с графом де Гишем и шевалье де Лоррэном (женоподобие не мешало ему быть успешным полководцем, вызывая у короля жгучую зависть). Периодически по поводу "Мсье", как титуловали брата короля, и его окружения возникали громкие скандалы. В 1678 несколько знатных молодых людей (де Гиш, де Граммон и др.) создали тайный орден, члены которого приняли обет полного воздержания от женщин, кроме как для продолжения рода. Вступлению в орден предшествовал обряд инициации, включавший интимный осмотр тела новичка магистрами. В 1681 г. в орден вступил 18-летний внебрачный сын короля адмирал Франции граф де Вермандуа, который не только все разболтал своим многочисленным друзьям, но и пригласил присоединиться к ордену 16-летнего красавчика и ловеласа принца де Конти. Разгневанный король приказал выпороть графа де Вермандуа в своем присутствии и отправил в ссылку; Конти был отправлен к семье в замок Шантильи, остальные получили выговоры. Но практически это ничего не меняло. Когда в 1722 г. престарелый маршал де Вильруа по собственному почину добился удаления от двора своего внука маркиза д'Алинкура, который вместе с молодым герцогом де Буфлером пытался прямо в парке "содомизировать", с его полного добровольного согласия, третьего юного маркиза, при дворе осуждали не внука, а деда. Племянник маршала принц Шарль Лотарингский сказал ему: "Мсье, не следует дисциплинировать своих детей с помощью короля, для этого есть другие способы; лично я не стал бы ничего предпринимать по такому поводу". Между прочим, эти распутные молодые дворяне были отличными воинами. Военный министр Людовика XIV Лувуа в беседе с королем даже выдвигал в их защиту довод, что содомиты охотно идут в армию, а будь они устроены иначе, они предпочитали бы сидеть дома с женами и любовницами. Явными содомитами, причем некоторые - исключительно "пассивными", были многие знаменитейшие полководцы XVII века: великий Конде, маршал Вандом, который подставлял свой зад буквально всем желающим, не различая чинов и званий, его брат приор Вандомский, маршал д'Юксель, маршал герцог де Вильяр, маршал Тюренн, принц Евгений Савойский На официальном языке такие отношения именовались "грехом", "пороком" или "извращением", в обыденной же речи их чаще называли, "греческой", "философской", "сократической", "итальянской" или "флорентийской" любовью, "склонностью", "вкусами" или просто "нравами".

 Отправлено: 22.01.11 23:22. Заголовок: Daria А я читала, ..

Daria

А я читала, да Катя все ли имена по делу называются?

 Отправлено: 22.01.11 23:25. Заголовок: Leja, подозреваю, чт..

Leja, подозреваю, что далеко не все. :))) Про тайный орден вообще жесть.

 Отправлено: 22.01.11 23:25. Заголовок: Daria пишет: король..

Daria пишет:

цитата:

король приказал выпороть графа де Вермандуа в своем присутствии

О! Суров ты, царь-батюшка.
Daria пишет:

цитата:

Явными содомитами, причем некоторые - исключительно "пассивными", были многие знаменитейшие полководцы XVII века: великий Конде

Меня терзают смутные сомнения... насчет дружбы с Филом.

 Отправлено: 22.01.11 23:26. Заголовок: Olga пишет: Меня те..

Olga пишет:

цитата:

Меня терзают смутные сомнения... насчет дружбы с Филом.

Дружбы ли?....

 Отправлено: 22.01.11 23:30. Заголовок: Zirael пишет: А есл..

Zirael пишет:

цитата:

А если это постоянное и нагнетаемое давление в информационном пространстве вокруг меня, то да, напрягало бы.

Какое давление? В России? Где? Кто-то на Вас давит? Да не смешите... На дом с проверкой приходит? Контрацептивов не продает? Проверяет выпускниц школы на предмет девственности? Конституцию меняет? Нет? Вот и хорошо. Свобода - такая вещь. Каждый думает, что хочет, и делает, что хочет, в рамках действующего законодательства. И владыка Фармуфий, и психолог Кон, и бабушка на лавке, и анжеличные форумчанки.
Zirael пишет:

цитата:

Писать в газетах в США пишут, конечно же. И регулярно же судятся с теми, кому не понравилось написанное и кто счел себя оскорбленным.

И это тоже право гражданина. Но у нас преследуют за разжигание межнациональной розни, а у них - нет. Т.е. ходи себе и кричи: Хайль Гитлер! Только без призывов. И пусть уязвленные граждане тратят деньги на суды, это конституционное право.
Как говорил Довлатов, под солнцем свободы цветут и гладиолусы, и марихуана. Это плохо. Но обратный вариант у нас уже был, спасибо, хватит.
Zirael пишет:

цитата:

То есть, к примеру, если бы по поводу добрачных отношений поднималась бы такая же истерия, как по данному поводу, возмущалась бы я не меньше.

А какая истерия? Я без подначки, человек я дикий.
Zirael пишет:

цитата:

удивленно* я ж сказала, что я против абортов)) И призвала всех клеймить позором тех, кто идет на этот шаг. На полном серьезе))

Значит, я неправильно поняла, прошу прощения. А зачем клеймить? От клеймить мало толку.
Leja пишет:

цитата:

А где?

Ну, выше где-то было, в оборванной теме. Это пишет протестант-фундаменталист, таких много среди избирателей республиканской партии в США. У протестантов нет Предания, они, в общем, отказались от всего, кроме Писания. Но уж его знают хорошо и понимают часто буквально. Т.е. написано, что Господь создал мир в 6 дней - значит, в 6 дней, и баста:). Они часто, прямо скажем, туповаты, но с моральными ценностями полный порядок.
Leja пишет:

цитата:

А с чем это связано? Я могу сказать,что мне в голубых в основном не нравится их гипертрафированное желание показать насколько же они голубые

С болезненным искажением психики, насколько я понимаю. Они буквально на все смотрят через призму секса, патологически гипертрофируют его роль. Я читала о хорошем примере отличия, скажем, бабника-гетеросексуала от голубого. Президент Кеннеди был не просто бабник, а сексоголик, буквально не пропускал ни юбки. Но все время, свободное от траханья секретарш, много ли он об этом думал? Да не похоже, его на самом деле занимали другие вопросы:)). Как и всякого нормального мужчину:). У голубого все окрашено сексом, мыслью о поле, пропущено через это. Как у женщины, только иначе, ненормально.
Leja пишет:

цитата:

Ну вот, а я читала, что он как был верующим и ему нравилась какая-то девушка, поэтому не факт,что он был того. Но спорить не стану, я не копала

Ну, я тоже специально не интересовалась. но он не считал себя клевым нормальным чуваком, во всяком случае. Да и девушки тоже могли быть, почему нет? Вообще люди, излечившиеся от гомосексуализма через обратную терапию, говорят, что удовольствие от гомосексуального сношения может быть необыкновенно острым, острее, чем от секса с женщиной.
Ну что же, надо же дьяволу чем-то людей в это дело завлекать:)))
Daria пишет:

цитата:

Ну, это еще не верх дремучести. :) Я помню, знакомой объясняла значение слова "ересь" - она его вообще никогда не слышала. Хотя вроде про еретиков и Джордано Бруно в школьных учебниках истории всегда было.

Ой, ну какая там "ересь"... У священников спрашивают, надо ли, чтобы крестный у ребеночка был крещеный...

 Отправлено: 22.01.11 23:48. Заголовок: Daria раскрыли мне г..

Daria раскрыли мне глаза. Я как-то заикалась, что Жоффрей довольно спокойно относился к этому. Говоря об итальянской любви молодой супруге, он оставался нейтрален. Или он поддерживал все это? Для чего Голон так сделала? Или надеялась что геи будут читать?

 Отправлено: 23.01.11 00:37. Заголовок: zoreana, это вы про ..

zoreana, это вы про отрывок из Кона? Я думаю, к нему не стоит так серьезно относиться. Конечно, и Филя Орлеанский был геем, и его окружение вовсю развратничало, но по-моему там многих совершенно несправедливо записали в стройные ряды. :))

 Отправлено: 23.01.11 00:41. Заголовок: Daria пишет: Конечн..

Daria пишет:

цитата:

Конечно, и Филя Орлеанский был геем, и его окружение вовсю развратничало, но по-моему там многих совершенно несправедливо записали в стройные ряды. :))

Лоррен к тому же по видимости и не был геем вовсе, просто милости принца хотел, Гиш тоже вполне вероятно, мы же понимаем, что как женщины ложатся с нелюбимыми мужчинами, чтобы получить что-то,так и мужчины могут.

 Отправлено: 23.01.11 00:44. Заголовок: Leja пишет: Лоррен..

Leja пишет:

цитата:

Лоррен к тому же по видимости и не был геем вовсе, просто милости принца хотел, Гиш тоже вполне вероятно, мы же понимаем, что как женщины ложатся с нелюбимыми мужчинами, чтобы получить что-то,так и мужчины могут.

Ну первый-то точно ни одной юбки не пропускал.

 Отправлено: 23.01.11 09:11. Заголовок: Leja пишет: Ничего ..

Leja пишет:

цитата:

Ничего себе, то есть вы думаете, надо заставлять женщин рожать, если они того не хотят? А если залетела? А если изнасиловали или по пьянке? Какая-то выборочная либеральность выходит, пятнами

а религия против. И это - убийство ребенка, то есть смертный грех. О каком выборе может тут идти речь с точки зрения Библии? Какая-то выборочная у вас религиозность получается))
И да, я действительно против абортов, но реплика моя была все же провокацией. Потому что я понимаю, что запретами и гонениями можно получить эффект обратный желаемому.

 Отправлено: 23.01.11 09:13. Заголовок: Leja пишет: что сам..

Leja пишет:

цитата:

что самое худшее -это не заботиться о ребенке, если все же родила. Не хочешь- сделай аборт, ведь не запрещено, но чтоб мы не читали о младенцах в помойка

вот кстати тут согласна на 100%.

 Отправлено: 23.01.11 09:27. Заголовок: Leja пишет: но уже..

Leja пишет:

цитата:

но уже имея одного ребенка, можно было и аборт сделать, я не вижу тут криминала,я вообще считаю это неотъемлемым правом женщины.

Ты очень легко как-то к этому относишся...Это же живое существо! ты не видела видеозапись УЗИ на которой показывалась процедура проведения аборта и то, как плод пытается отодвинуть инструмент врача, упирается своими маленькими конечностями. пытаестя спрятаться, но негде! это плод на сроке 10-12 недель! у него уже есть серце, руки и ноги, глаза, лицо!
И вообще ты вот говоришь имея одного ребенка можно и сделать аборт, но ведь эта пара планировала в своей жизни иметь по крайней мере двоих детей, но только чуть попозже, но если уже так вышло, то разве не логично было бы сохранить жизнь этому ребенку?!
Вот я например живой тому пример: собиралась сделать аборт, когда узнала,что жду второго ребенка, но делала это под давлением, но не мужа, который предоставил мне право выбора, а свекрови, которая считала, что и второй ребенок свалится на ее попечение(из-за моей учебы), я уже даже записалась на аборт, сдала полагающиеся анализы, но в последний момент передумала и в этот день стала на учет! свекровь моя аж чуть не расплакалась от злости, но я не могла поступить иначе, у меня было такое соостояние, ак будто это меня сейчас убьют, а не я кого-то, я шла туда как на казнь...Зато теперь у меня два чудесных малыша! [img src=/gif/smk/sm12.gif] и все наладилось и свекровь смирилась и любит второго внука и с учебой все нормально и вообще! Все можно как-то решить не прибегая к аборту!
Olga пишет:

цитата:

Меня терзают смутные сомнения... насчет дружбы с Филом.

Ну вот, до чего рассуждения нас довели... [img src=/gif/smk/sm64.gif] Но я все же думаю, что с Филом у Конде ничего не было. Вообще думаю. что все это случалось с Филом больше в детстве и юности, а после нет никаких фатов , кроме сплетен , которые подтверждали бы это. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 23.01.11 09:46. Заголовок: Мария-Антуанетта А..

Мария-Антуанетта

А мне не скажешь?

 Отправлено: 23.01.11 10:05. Заголовок: Leja пишет: А мне н..

Leja пишет:

цитата:

А мне не скажешь?

Что тебе сказать?

 Отправлено: 23.01.11 10:25. Заголовок: Zirael пишет: а ре..

Zirael пишет:

цитата:

а религия против. И это - убийство ребенка, то есть смертный грех. О каком выборе может тут идти речь с точки зрения Библии? Какая-то выборочная у вас религиозность получается)) И да, я действительно против абортов, но реплика моя была все же провокацией. Потому что я понимаю, что запретами и гонениями можно получить эффект обратный желаемому.

Вы все-таки ужасно непоследовательны. :) Получается, вам и всяким общественным движениям быть "действительно против абортов" в порядке вещей, а Церкви почему-то нет. А почему, собственно, лично вы против абортов? Ну есть же какие-то соображения, доводы. Ну, там, детишек любите, вмешательства в естественные процессы не приемлите? Вот так и у религии есть целый ряд соображений на этот счет. А свобода выбора заключается в том, что принимать ту или иную мировоззренческую концепцию никто никого не заставляет. Ну позор, ну кошмар, ну смертный грех... Не Страшного Суда же, наверное, боитесь, в самом-то деле. )))

 Отправлено: 23.01.11 10:45. Заголовок: Daria нет, это Вы н..

Daria
нет, это Вы непоследовательны))
А я провоцирую как раз пытаюсь показать,что можно иметь личную позицию и не скатываться к оскорблениям и требованиям "запретить и не пущать", демонстрируемым в этой дискуссии. Согласитесь, умный и культурный человек не пойдет по улицам кричать "Бей жидов" или "Россия для русских", даже если это разрешено. Потому что это демонстрирует его уровень общественного развития, как ни крути))
Так же и с абортами. Я лично против, не по религиозным соображениям, но какая разница... Но мне и в голову не придет называть женщин, идущих на это, больными психически или еще как, говорить, что это мерзко и отвратительно, и требовать запрещать, и показывать свою активную общественную позицию против при каждом удобном случае...
Хотя как раз аборты сильней влияют на рождаемость, чем кучка несчастных геев)) И Божьих запретов нарушают больше. Но лояльности в этой дискуссии тоже отчего-то получают больше, чем дамы и парни, спящие с лицами своего пола)) Оффтоп: В общем-то, еще одно подтверждение, что тут все же имеет место быть личная неприязнь.

 Отправлено: 23.01.11 12:21. Заголовок: А в чем я непоследов..

А в чем я непоследовательна? И где я к чему-то там скатилась? Вы уж будьте любезны укажите, а то вдруг и правда где-то меня покинули логика и чувство такта. Вот вы, еще раз повторюсь, непоследовательны в том, что, свободно и открыто высказывая собственные взгляды по определенному предмету, при этом почему-то имеете что-то против того, чтобы кто-то другой активно демонстрировал свою противоположную позицию.

Zirael пишет:

цитата:

Согласитесь, умный и культурный человек не пойдет по улицам кричать "Бей жидов" или "Россия для русских", даже если это разрешено. Потому что это демонстрирует его уровень общественного развития, как ни крути))

Вы подменяете понятия. Дело не в самом факте активной демонстрации своей точки зрения или неприязни к чему-либо, а в том, что является для этого поводом и как это делается. Ну я-то точно не хожу по городу с призывами кого-то бить и не плюю в лица безнравственных особ. Напротив, таковых полно среди моих хороших знакомых. :) Здесь уже объяснялось, что религия осуждает само явление греха, а не призывает верующих проявлять агрессивную неприязнь к конкретным товарищам. Наоборот, религия уважает в человеке человеческое вне зависимости от степени его грешности и безбожия.

Zirael пишет:

цитата:

Так же и с абортами. Я лично против, не по религиозным соображениям, но какая разница...

А по каким? Интересно, правда. Или это тайна? Впрочем, лишь бы вы сами понимали, почему вы против, и есть ли в этом какая-то логика.

Zirael пишет:

цитата:

Но мне и в голову не придет называть женщин, идущих на это, больными психически или еще как, говорить, что это мерзко и отвратительно

Ну, о психических отклонениях как о причине болезненного гомосексуализма утверждается отнюдь не на основе доводов богословско-догматических . Есть такая наука психиатрия, в которой есть определенные достижения, с ними можно при желании ознакомиться. В любой области знаний бывают разные мнения, но чтобы разобраться, у человека есть здравый смысл и способность фильтровать информацию, потому что всегда что-то истино, а что-то ложно. Вот моя мама, к примеру, психоаналитик, и за время своей практики лечила людей с самыми разными особенностями. Я у нее по любопытству многое спрашивала, мне вообще люди всегда интересны были, самые разные. :) Так вот ей я верю, а психологу Кону - нет, ну просто потому, что не убедительно. А еще у каждого есть знания житейского характера, опыт общения с определенными типами людей, есть способности обобщать явления и делать выводы - это тоже немаловажно.

Zirael пишет:

цитата:

требовать запрещать, и показывать свою активную общественную позицию против при каждом удобном случае...

Требовать запрещать, в рамках светского государства? Вы что, у многих достаточно ума, чтобы этого не делать. "При каждом удобном случае" люди здравые тоже не высказываются, только если считают это целесообразным, ну или если им это по каким-то причинам интересно. :)

Zirael пишет:

цитата:

Оффтоп: В общем-то, еще одно подтверждение, что тут все же имеет место быть личная неприязнь.

А что вы понимаете под личной неприязнью? К чему, к кому? Разве человек не имеет право на личную неприязнь к определенным явлениям действительности? Разве вам самим все вокруг симпатично?

 Отправлено: 23.01.11 12:32. Заголовок: А вот насчет "не..

А вот насчет "не пущать" приведу простую аналогию. Вот есть, к примеру, Коммунистическая партия. У нах там свой устав, партийная программа, и т.д. Согласно всему этому они принимают в свои ряды искючительно приверженцев коммуннистической идеологии. Они не принимают либералов, социалистов, демократов, нацистов, зеленых и любителей пива, просто потому, что не разделяют их убеждения. Ну что в этом противоестественного и несправедливого?

 Отправлено: 23.01.11 12:36. Заголовок: Daria Daria пишет: ..

Daria
Daria пишет:

цитата:

Вот вы, еще раз повторюсь, непоследовательны в том, что, свободно и открыто высказывая собственные взгляды по определенному предмету, при этом почему-то имеете что-то против того, чтобы кто-то другой активно демонстрировал свою противоположную позицию.

вы видите разницу между простым высказыванием позиции и высказыванием ее следующим образом:
И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! (с) (прошу прощения за цитирование) ?
Речь изначально шла (с моей стороны) именно об этом. И я думаю на этом свое участие закончить, потому что меня происходящее и необходимость идти третий раз по кругу начало несколько утомлять.

Daria пишет:

цитата:

) Так вот ей я верю, а психологу Кону - нет, ну просто потому, что не убедительно.

простите, последний вопрос - просто не удержалась)) Ваша мама психоаналитик считает гомосексуализм как явление болезнью, требующей лечения?

 Отправлено: 23.01.11 12:50. Заголовок: Filippe пишет: Жизн..

Filippe пишет:

цитата:

Жизнь показывает, что не у всех цель - это потомство.

прекрасные слова
fornarina пишет:

цитата:

А у Фредди это. кстати, был чистый разврат.

я бы добавила еще "от скуки".
Daria пишет:

цитата:

Нет, ну вы не путайте все же нашего слона с другими прочими зверями.

а почему бы не допустить того, что видение наше распространяется не только на слона в полной комплектации, но еще и козла, осла и косолапого мишку?
Daria пишет:

цитата:

А вы уверены, что вы именно верите и именно в Бога?

вполне. До сих пор я писала только то, в чем уверена
Daria пишет:

цитата:

однако, не приходило в голову отрицание основных заповедей

и снова здравствуйте! где я отрицала их. Скопируйте мне, пожалуйста эти мои слова, чтобы я извинилась за свою скорбную память и написанное в бреду. Я их не отрицаю, не отрицала и не буду отрицать. Я говорила, говорю и сейчас буду говорить о том, что далеко не все их соблюдают, что некоторые из них сами себе противоречат и что написали их люди, как ни крути. И что они являются основами моральных, нормальных отношений между людьми и без религии как таковой и с нею тоже. И что некоторые из них действительно на сегодняшний день устарели. Прошу вас не понимать последнее предложение так, словно я пишу, что ВСЯ Библия устарела. Я пишу только о НЕКОТОРЫХ ее частях. Я скорей отрицаю некоторую трактовку этих заповедей. Потому и просила найти в старославянском, а не в адаптированном современному языку. И вообще наша беда в том, что эти истины просты и сложны. На мой взгляд их нужно искать в жизни самостоятельно, а не проходить с учителями. Человек должен сам понимать свой сознательный выбор, понимать, почему он сделан, пропускать через себя чувства, связанные с этим выбором. Но самостоятельно, а не с учителями, адептами и владыками/священниками. Тогда автоматически пропадает фон "так модно". Человек сам, сознательно и спокойно выбирает свой путь и следует ему. И никто не скажет тогда, что эти мысли и примеры ему навязаны.
Zirael пишет:

цитата:

я ж сказала, что я против абортов)) И призвала всех клеймить позором тех, кто идет на этот шаг.

сложно. а как на счет абортов по медицинским показаниям?
Daria пишет:

цитата:

нельзя одним и тем же задом сидеть на встречных поездах

 Отправлено: 23.01.11 12:52. Заголовок: Zirael пишет: вы в..

Zirael пишет:

цитата:

вы видите разницу между простым высказыванием позиции и высказыванием ее следующим образом: И не говори. вот ужас - то какой! еще и браки заключают, ну слов просто нет, противно, мерзко!!! (с) (прошу прощения за цитирование) ?

Ну я-то разницу вижу, и высказывание это не мое. Однако что такого крамольного вы находите в этом высказывании, что бы противоречило принципам прогрессивного демократического общества. Человек эмоционально, но в рамках культурно допустимых выражений, выразил свое отношение к явлению в целом, никого конкретно не оскорбляя.

Zirael пишет:

цитата:

простите, последний вопрос - просто не удержалась)) Ваша мама психоаналитик считает гомосексуализм как явление болезнью, требующей лечения?

Разумеется. :) Причем чем раньше, тем лучше. Более того, это, как и многие другие психопатологии, признак некоторой ущербности и личностной недоразвитости. При том, что человек может быть хорошим и замечательным во многом другом, но вот здесь у него конкретные проблемы, которые нужно лечить.

 Отправлено: 23.01.11 13:09. Заголовок: Ariadna пишет: а п..

Ariadna пишет:

цитата:

а почему бы не допустить того, что видение наше распространяется не только на слона в полной комплектации, но еще и козла, осла и косолапого мишку?

Да пожалуйста! Лишь бы вы не требовали от нашего слона, чтобы он слился в экстазе с козлом и прочими представителями фауны, потому что он, знаете ли, животное упертое, и козлов всяких к себе подпускать не хочет. Ну правда. :)

Ariadna пишет:

цитата:

и снова здравствуйте! где я отрицала их. Скопируйте мне, пожалуйста эти мои слова, чтобы я извинилась за свою скорбную память и написанное в бреду. Я их не отрицаю, не отрицала и не буду отрицать. Я говорила, говорю и сейчас буду говорить о том, что далеко не все их соблюдают, что некоторые из них сами себе противоречат и что написали их люди, как ни крути. И что они являются основами моральных, нормальных отношений между людьми и без религии как таковой и с нею тоже. И что некоторые из них действительно на сегодняшний день устарели. Прошу вас не понимать последнее предложение так, словно я пишу, что ВСЯ Библия устарела. Я пишу только о НЕКОТОРЫХ ее частях. Я скорей отрицаю некоторую трактовку этих заповедей. Потому и просила найти в старославянском, а не в адаптированном современному языку. И вообще наша беда в том, что эти истины просты и сложны. На мой взгляд их нужно искать в жизни самостоятельно, а не проходить с учителями. Человек должен сам понимать свой сознательный выбор, понимать, почему он сделан, пропускать через себя чувства, связанные с этим выбором. Но самостоятельно, а не с учителями, адептами и владыками/священниками. Тогда автоматически пропадает фон "так модно". Человек сам, сознательно и спокойно выбирает свой путь и следует ему. И никто не скажет тогда, что эти мысли и примеры ему навязаны.

Я правда не знаю, в какого Бога вы верите и как именно, но у монотеистов все обстоит совмем иначе. Есть Бог-Создатель, который сотворил мир и человека, вложив во все это определенный смысл и наделив определенными законами. Человека он наделил свободой воли и предоставил ему выбирать: либо он, человек, живет по законам своего Создателя, либо так, как ему заблагорассудится. Информация об этих законах в течение многих веков передавалась через пророков (в Храстианстве еще и непосредственно через боговоплощение в человеке, апостолов и отцов-основателей Церкви), и была письменно оформлена в виде Св. Писаний, которые представляют собой истину в виде прямого божественного откровения. Т.е. это не люди сами от балды что-то там придумали и написали. Если вы не согласны с этими положениями, то вы вольный филосов, пантеист, эзотерик - кто угодно, только не монотеист. Это по строгому научному определению. Т.е. мы с вами верим по-разному и в разных богов. Совершенно нормальное явление в разнообразном мире. :)

 Отправлено: 23.01.11 13:14. Заголовок: Leja пишет: я вот ш..

Leja пишет:

цитата:

я вот шоколад люблю, но я же не лезу ко всем со своей любовью. Кому интересно скажу, кто не любит сладкое, тому и не буду про любимые конфеты разглагольствовать

Leja пишет:

цитата:

Ничего себе, то есть вы думаете, надо заставлять женщин рожать, если они того не хотят? А если залетела? А если изнасиловали или по пьянке? Какая-то выборочная либеральность выходит, пятнами

об этом я и пишу. Думать надо головой. Желательно своей, тогда таких вопросов не будет. Из всех перечислений признаю изнасилование и по рекомендации врачей, остальное - сама дура. Я серьезно.
zoreana пишет:

цитата:

Я подумала, что первые темы слово " секс" было с маленькой буквы, а вот третья, с большой. Значит либо тема выросла до гееподобных, либо Секс-это имя любовника Анж.

 Отправлено: 23.01.11 13:46. Заголовок: Daria пишет: Лишь б..

Daria пишет:

цитата:

Лишь бы вы не требовали от нашего слона, чтобы он слился в экстазе с козлом и прочими представителями фауны, потому что он, знаете ли, животное упертое, и козлов всяких к себе подпускать не хочет. Ну правда.

я предоставляю вашему слону свободу выбора. С кем нравится, с тем пусть и сливается в экстазе
Daria пишет:

цитата:

Т.е. это не люди сами от балды что-то там придумали и написали.

но это были люди, а не оно_само. Много людей. Много веков. На разных языках издавалось, прежде чем дошло до нас и нашего понимания.
Daria пишет:

цитата:

Т.е. мы с вами верим по-разному и в разных богов.

Бог один (не надо начинать говорить про троичность Божественного в новозаветном христианстве, я говорю о другом). А верим по-разному. Полностью согласна. Писала это уже давно, рада, что меня поняли Последние три года сознательно формируюсь как одна из ветвей эзотерики. Пока не определила какой. Настырно себя не ищу. Но знаю, что найду.

 Отправлено: 23.01.11 13:59. Заголовок: Daria Daria пишет: ..

Daria
Daria пишет:

цитата:

Человек эмоционально, но в рамках культурно допустимых выражений,

Daria пишет:

цитата:

Zirael пишет: цитата: простите, последний вопрос - просто не удержалась)) Ваша мама психоаналитик считает гомосексуализм как явление болезнью, требующей лечения? Разумеется. :) Причем чем раньше, тем лучше.

вопросов и комментариев больше не имею, спасибо.

 Отправлено: 23.01.11 15:02. Заголовок: Ariadna пишет: без ..

Ariadna пишет:

цитата:

без них не обходится иногда и гетеросексуальные отношения

А я и не объединяю технику секса с гомосексуализмом. Ведь не в ней дело.

 Отправлено: 23.01.11 15:10. Заголовок: Filippe пишет: Знае..

Filippe пишет:

цитата:

Знаешь, я думаю, что они просто не могут по-другому. Если они не будут заявлять о себе, бороться за свои права, то что с ними станет?

А кстати что? По-моему ничего. Ну хоть кол-во расти не будет и на том спасибо. Ведь осуждение не избавило нас от них.

Ariadna пишет:

цитата:

. Вот думаю, стоит ли ей говорить, что ее любимый Чайковский тоже был в этом строю или не стоит.

Могу успокоить, никаких доказательств голубизны Чайковского нет. Кстати, пример с Чайковским очень ярко демонстрирует методы гомосеков. Чтобы самоутвердиться они начинают прикрываться великими именами, притом бездоказательно.

Leja пишет:

цитата:

,просто я заметила, голубые любят всех, у кого с личным не айда, в себе подобные записывать.

Именно.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А я читала, что Ричард Львиное Сердце тоже голубым был кстати!

Ну и ладно, было бы о ком переживать. :)

 Отправлено: 23.01.11 15:20. Заголовок: Zirael пишет: И при..

Zirael пишет:

цитата:

И призвала всех клеймить позором тех, кто идет на этот шаг. На полном серьезе))

Ну вот. а если клеймим детоубийство, то чего с геями миндальничаем или равнодушно делаем вид, что не видим?

Leja пишет:

цитата:

Если дядя с дядей нежен, СПИД ребята неизбежен