On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:31. Заголовок: Психологические типы в романе.


Привет, милые дамы, начну с небольшой предыстории. Мы тут в последнее время увлеклись всяческой прикладной психологией, очень забавно, могу порекомендовать. Это такое внесение формальных критериев в собственные наблюдения за собой, друзьями и близкими, многое становится куда понятней. Мой дядюшка-мизантроп и без всякой психологии говаривает, что люди делятся на 5-6 типов, и все понятно. Он, в общем, прав. Но психологические термины позволяют чему-то дать более четкое определение. Я, в принципе, и раньше об этом знала, но как-то не прикладывала к действительности, окружающей и литературной. Не знаю, как у кого, а у меня все вполне ясно и со мной, и буквально со всеми моими близкими)). Кстати, есть авторы, у которых произвести такую классификацию совсем не трудно – если герои качественные и талантливо сработанные, то они и на людей похожи. Дошла очередь и до «Анжелики»… Попробуем взглянуть на двух главных героев (сразу скажу, это просто моя сугубо безответственная болтовня:)
Вот, к примеру тут расписаны основные типы:
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/MMPI.htm<\/u><\/a>
Ну, с Анжеликой, как я, собственно, и без психологии догадывалась и о том не раз писала, дела плохи. Это вообще не характер, личности нет, а есть какое-то нагромождение несочетаемого, «неведома зверушка». Это и есть основная неудача серии. Роковой оказалась мысль протащить героиню через немыслимое количество перипетий и доказать, как она бесконечно многолика в своей вечной женственности. Девочку по пути выплеснули, из имеющегося материала можно скроить несколько совершенно непохожих гражданок.
Теперь о графе. Тут менее очевидно. Для начала мне хотелось бы задать форумчанкам вопрос, права ли я в своих выводах. В целом, автор утверждает, что граф де Пейрак с одной стороны
1. Необыкновенно подвижен и полон энергии, он несется вперед, за ним никто толком не успевает, он легко усваивает новое и меняет сферы деятельности. Ценит все чувственные радости и умеет им предаваться, это для него очень естественно. Он сам инициатор своих действий, практически не подвержен внешнему влиянию. Всегда положительный настрой, готовность начать все с начала, умение прекрасно подбирать персонал, который и помогает реализовать его начинания.
2. Он театрален, обожает внешние эффекты, постановки и – непременно – реакцию публики
3. Он необычайно упорен во всем, хладнокровен, ничего и никогда не делает просто так. Способен долго и терпеливо ждать долговременного эффекта, нужного момента. Все держит под контролем. Может спокойно и жестоко испытывать человека на верность и прочность (и, к примеру, долго не говорить Анжелике о том, что ее дети живы).
Права ли я, выделив таким образом основные черты его характера по роману?
Потом напишу дальше:).
Итак, номер 1. Это так называемый маниакал. Вот более всего в целом граф и похож на талантливого маниакала. У нас есть такой друг, о котором мой муж говорит: одной рукой готовит к печати очередную книжку, другой качает колыбель (и которую по счету!), третьей подливает себе портвейна, параллельно читая лекцию о его органолептических качествах, четвертой осваивает новый фотоаппарат десятого поколения... и все это, не умолкая ни на минуту. Я люблю таких людей:). В истории примеры гениальных маниакалов - это Петр Великий и Пушкин. Такой начальник всегда "только что вышел". Такой человек совершенно неспособен годами хладнокровно выжидать удобного момента, чтобы отомстить и насладиться унижением врага. Или неделями молчать и не сказать любимой женщине, что ее дети живы. Это все прерогатива -
номера 3, называется "ригидный эпилептоид". Таковы почти все начальники "по призванию". Это очень взрослые, солидные, тяжеловесные люди, упорно добивающиеся поставленной цели. Ои могут спокойно натяшивать нитки и с удовольствием контролировать всех вокруг. Но они совершенно неспособны нестись вперед, резко и успешно менять сферу деятельности, плохо обучаемы в зрелом возрасте. Они встают на свои рельсы прочно и очень не любят с них съезжать. Такие особенно часто ломаются, выйдя на пенсию и оставшись не у дел - потому что не могут перестроиться. Маниакальный-то человек всегда найдет повод побегать:))). И чувственность у них очень разная: маниакал - такое дитя природы, сорвал цветок, выпил вино, обнял девушку - и быстро убежал, только его и видели:))). Эпилептоид же способен на тяжелую страсть, болезненную эротическую зависимость от конкретной женщины. Очень разные "шкалы".
И маниакал ни разу не способен с возрастом и под действием обстоятельств мутировать в эпилептоида. Т.е. для придания образу Пейрака психологической достоверности надо очень многое просто вычистить. Иначе тоже получается "неведома зверушка", хотя, конечно, до Анжелики далеко:).
Да, а номер 2 в чистом виде - это истероид, демонстративно-эмоциональный человек. Конечно, и у графа, и у короля это чисто внешнее, ради какой-то цели. Настоящий истероид думает только о себе и о том, насколько он прекрасен и насколько окружающие это ценят:))). А так они, в общем-то, относительно незлые и безобидные:). Почти все актеры - истероиды. У графа это просто как у большинства южных и восточных людей - от культуры и воспитания, а у Людовика все эти внешние эффекты явно были средством достижения каких-то целей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 19:24. Заголовок: Daria пишет: Да... ..


Daria пишет:

 цитата:
Да... в каком-то смысле даже жалко. :))


Представь мое удивление, я была уверенна что в области романтической любовной истории Голон в фаворе у поклонников ЛР, ан нет. Выбирают читатели лучший исторический роман, и Голон там даже не фигурирует, зато на первых ролях какая нибудь "Уитни, любимая".
Daria пишет:

 цитата:
Я даже заметила, поклонницы Вилар любят отделять ее от авторов более ранних ЛР "аля-Анжелика". Типа там розовые сопли, а вот у Вилар-то страсти! Честно говоря, я разницы особой не вижу.


Я тоже такое заметила. Насчет разницы, ну смотря что за авторы, кроме Бенцони и Арсеньевой что-то никого не припоминаю сейчас.
Селена пишет:

 цитата:
Встречались мне как-то на пути Макнот и Филиппс, но герои их показались, так же, как и сюжетные коллизии, довольно деревянными. Пейрак с его излишествами выглядит все же живее.


Деревянные то да, но там меньше пафоса. И в героях вроде нет такой мешанины качеств как в Пейраке, мне во всяком случае не попадались. Зато психологических натяжек сколько угодно, типа того что герой-герцог бегает за соблазненной им героиней из бедных пол книги и умоляет выйти за него замуж, при этом вся герцогская семья за.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 19:32. Заголовок: Olga пишет: Насчет..


Olga пишет:


 цитата:
Насчет разницы, ну смотря что за авторы, кроме Бенцони и Арсеньевой что-то никого не припоминаю сейчас.



Не, я о том, что у Вилар, если отбросить все сюжетные и прочие навороты, в сухом остатке тот же типичный ЛР, которому противопоставляют ее творчество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 19:37. Заголовок: Daria пишет: Не, я ..


Daria пишет:

 цитата:
Не, я о том, что у Вилар, если отбросить все сюжетные навороты, в сухом остатке тот же типичный ЛР, которому противопоставляют ее творчество.


Да, пожалуй. Но сей ЛР обшит шубой исторических подробностей. А если ее с Голон сравнивать, то у Вилар голоновского пафоса ни грамма нет. А вот у Бенцони просматривается.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 19:45. Заголовок: Olga пишет: Да, по..


Olga пишет:


 цитата:
Да, пожалуй. Но сей ЛР обшит шубой исторических подробностей. А если ее с Голон сравнивать, то у Вилар голоновского пафоса ни грамма нет. А вот у Бенцони просматривается.



Ну да, у Вилар нет про Женщину. Наверное, сказываются национальные особенности. :) Зато везде есть про Любовь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 19:59. Заголовок: Daria пишет: Ну да,..


Daria пишет:

 цитата:
Ну да, у Вилар нет про Женщину. Наверное, сказываются национальные особенности. :) Зато везде есть про Любовь.


Cогласна!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 11:25. Заголовок: ЛР сейчас не в моде ..


ЛР сейчас не в моде у издателей. многие издательства прямо пишут, что "розовые сопли" нам не нужны. На форумах тематических женщинам привлекают мужчины "буки", которые оживляются в конце романа. В новых сериях выпускаемых, требования чтоб герой мало думал, глаголы занимали 2\3 романа. Если героиня, то должна эмансипированная и мало думающая.
На одном форуме любителей писанины была описана внешность блондинки, так, что мне стало грустно что такие графоманы пользуются успехом. Описание полового акта в пару предложениях и очень грубо. Куда подевалась вся красота?
Да ИМХО про наш роман. Он действительно не вписывается в нашу жизнь. Интрига слабовата, несуразность героини. Правильно сделала Анн, что переписала его. А успеет ли?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 12:00. Заголовок: Olga пишет: Зато п..


Olga пишет:

 цитата:
Зато психологических натяжек сколько угодно, типа того что герой-герцог бегает за соблазненной им героиней из бедных пол книги и умоляет выйти за него замуж, при этом вся герцогская семья за.


Да, вот это вообще впечатляет!
Daria пишет:

 цитата:
Ну да, у Вилар нет про Женщину. Наверное, сказываются национальные особенности. :) Зато везде есть про Любовь.

А мне очень нравиться как Вилар пишет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 17:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А мне очень нравиться как Вилар пишет...


Мне тоже, как раз сейчас перечитываю Эмму птичку.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 07:10. Заголовок: Я вот думаю, что Анж..


Я вот думаю, что Анжелика не очень популярна среди поклонников лр своей многотомностью - всех пугает количество 13. Да и вообще, не так уже много там любви - больше всяких вкусненьких кусочков про жизнь того времени. Я их просто обожаю, а многие не могут понять, зачем это нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 10:06. Заголовок: Шантеклера пишет: м..


Шантеклера пишет:

 цитата:
многие не могут понять, зачем это нужно.


Ну и дураки. если понять не могут!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 13:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну и дураки. если понять не могут!


Коротенько и жестко.

ВОт никогда не понимала, что же хорошего в коротком романе. Неужели людям не ведомо то чувство потери, когда книжка кончилась. До сих пор люблю читать книги не на один том. Это же больше удовольствия в несколько раз.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:08. Заголовок: Селена пишет: цита..


Селена пишет:
цитата:

 цитата:
Встречались мне как-то на пути Макнот и Филиппс, но герои их показались, так же, как и сюжетные коллизии, довольно деревянными. Пейрак с его излишествами выглядит все же живее.


Olga пишет:

 цитата:
Деревянные то да, но там меньше пафоса. И в героях вроде нет такой мешанины качеств как в Пейраке, мне во всяком случае не попадались. Зато психологических натяжек сколько угодно, типа того что герой-герцог бегает за соблазненной им героиней из бедных пол книги и умоляет выйти за него замуж, при этом вся герцогская семья за.


Ну не знаю. Филиппс я не читала, но у Макнот мне большинство книг безусловно нравятся. Да, они почти все строятся по одному сценарию, герои похожи друг на друга и с Анжеликой их сравнивать даже не приходится, однако же я ни разу не встречала у нее чего-то подобного тому, чтобы герцог бегал за бедной героиней и его семья была "за"


Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:10. Заголовок: Макнот мне тоже нрав..


Макнот мне тоже нравиться.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:11. Заголовок: allitera пишет: Мак..


allitera пишет:

 цитата:
Макнот мне тоже нравиться.


А какие книги нравятся Вам больше всего?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:36. Заголовок: Раз и навсегда, нечт..


Раз и навсегда, нечто чудесное, благославление небес. Сейчас уже плохо помню под каким названием какое, но две нравяться больше других. Из современных Рай и Само Совершенство, но они чуточку меньше. Хотя читать интересно

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет