Отправлено: 16.12.10 17:31. Заголовок: Психологические типы в романе.

Привет, милые дамы, начну с небольшой предыстории. Мы тут в последнее время увлеклись всяческой прикладной психологией, очень забавно, могу порекомендовать. Это такое внесение формальных критериев в собственные наблюдения за собой, друзьями и близкими, многое становится куда понятней. Мой дядюшка-мизантроп и без всякой психологии говаривает, что люди делятся на 5-6 типов, и все понятно. Он, в общем, прав. Но психологические термины позволяют чему-то дать более четкое определение. Я, в принципе, и раньше об этом знала, но как-то не прикладывала к действительности, окружающей и литературной. Не знаю, как у кого, а у меня все вполне ясно и со мной, и буквально со всеми моими близкими)). Кстати, есть авторы, у которых произвести такую классификацию совсем не трудно – если герои качественные и талантливо сработанные, то они и на людей похожи. Дошла очередь и до «Анжелики»… Попробуем взглянуть на двух главных героев (сразу скажу, это просто моя сугубо безответственная болтовня:)
Вот, к примеру тут расписаны основные типы:
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/MMPI.htm<\/u><\/a>
Ну, с Анжеликой, как я, собственно, и без психологии догадывалась и о том не раз писала, дела плохи. Это вообще не характер, личности нет, а есть какое-то нагромождение несочетаемого, «неведома зверушка». Это и есть основная неудача серии. Роковой оказалась мысль протащить героиню через немыслимое количество перипетий и доказать, как она бесконечно многолика в своей вечной женственности. Девочку по пути выплеснули, из имеющегося материала можно скроить несколько совершенно непохожих гражданок.
Теперь о графе. Тут менее очевидно. Для начала мне хотелось бы задать форумчанкам вопрос, права ли я в своих выводах. В целом, автор утверждает, что граф де Пейрак с одной стороны
1. Необыкновенно подвижен и полон энергии, он несется вперед, за ним никто толком не успевает, он легко усваивает новое и меняет сферы деятельности. Ценит все чувственные радости и умеет им предаваться, это для него очень естественно. Он сам инициатор своих действий, практически не подвержен внешнему влиянию. Всегда положительный настрой, готовность начать все с начала, умение прекрасно подбирать персонал, который и помогает реализовать его начинания.
2. Он театрален, обожает внешние эффекты, постановки и – непременно – реакцию публики
3. Он необычайно упорен во всем, хладнокровен, ничего и никогда не делает просто так. Способен долго и терпеливо ждать долговременного эффекта, нужного момента. Все держит под контролем. Может спокойно и жестоко испытывать человека на верность и прочность (и, к примеру, долго не говорить Анжелике о том, что ее дети живы).
Права ли я, выделив таким образом основные черты его характера по роману?
Потом напишу дальше:).
Итак, номер 1. Это так называемый маниакал. Вот более всего в целом граф и похож на талантливого маниакала. У нас есть такой друг, о котором мой муж говорит: одной рукой готовит к печати очередную книжку, другой качает колыбель (и которую по счету!), третьей подливает себе портвейна, параллельно читая лекцию о его органолептических качествах, четвертой осваивает новый фотоаппарат десятого поколения... и все это, не умолкая ни на минуту. Я люблю таких людей:). В истории примеры гениальных маниакалов - это Петр Великий и Пушкин. Такой начальник всегда "только что вышел". Такой человек совершенно неспособен годами хладнокровно выжидать удобного момента, чтобы отомстить и насладиться унижением врага. Или неделями молчать и не сказать любимой женщине, что ее дети живы. Это все прерогатива -
номера 3, называется "ригидный эпилептоид". Таковы почти все начальники "по призванию". Это очень взрослые, солидные, тяжеловесные люди, упорно добивающиеся поставленной цели. Ои могут спокойно натяшивать нитки и с удовольствием контролировать всех вокруг. Но они совершенно неспособны нестись вперед, резко и успешно менять сферу деятельности, плохо обучаемы в зрелом возрасте. Они встают на свои рельсы прочно и очень не любят с них съезжать. Такие особенно часто ломаются, выйдя на пенсию и оставшись не у дел - потому что не могут перестроиться. Маниакальный-то человек всегда найдет повод побегать:))). И чувственность у них очень разная: маниакал - такое дитя природы, сорвал цветок, выпил вино, обнял девушку - и быстро убежал, только его и видели:))). Эпилептоид же способен на тяжелую страсть, болезненную эротическую зависимость от конкретной женщины. Очень разные "шкалы".
И маниакал ни разу не способен с возрастом и под действием обстоятельств мутировать в эпилептоида. Т.е. для придания образу Пейрака психологической достоверности надо очень многое просто вычистить. Иначе тоже получается "неведома зверушка", хотя, конечно, до Анжелики далеко:).
Да, а номер 2 в чистом виде - это истероид, демонстративно-эмоциональный человек. Конечно, и у графа, и у короля это чисто внешнее, ради какой-то цели. Настоящий истероид думает только о себе и о том, насколько он прекрасен и насколько окружающие это ценят:))). А так они, в общем-то, относительно незлые и безобидные:). Почти все актеры - истероиды. У графа это просто как у большинства южных и восточных людей - от культуры и воспитания, а у Людовика все эти внешние эффекты явно были средством достижения каких-то целей.

 Отправлено: 16.01.11 00:29. Заголовок: Olga пишет: Виларсо..

Olga пишет:

цитата:

Виларсо вроде, но старалась держать все в тайне. Не как у Нинон.

Во точно. имена не помню. по фильму помню, что кто-то к ней ходил,такой денди.Leja пишет:

цитата:

Молодого не нашла

Вы мадам лукавите. хотите нас ввести в заблуждение. Полуголых амуров нам показываете а их противников квозимодами.

 Отправлено: 16.01.11 00:33. Заголовок: zoreana пишет: Вы м..

zoreana пишет:

цитата:

Вы мадам лукавите. хотите нас ввести в заблуждение. Полуголых амуров нам показываете а их противников квозимодами.

А собственно в чем я лукавлю? И в какое заблуждение ввожу? Мне было бы самой интересно посмотреть на молодого маркиза,интересно какой он был из себя

 Отправлено: 16.01.11 12:53. Заголовок: Leja пишет: И длилс..

Leja пишет:

цитата:

И длился мальчишник почти 10 лет, ах нехилый такой мальчишник,

Ну да, королевский. У них, королей, все с размахом.

zoreana пишет:

цитата:

А де Монтеспан не была замужем?

Притом мужу никогда не изменяла. Ее король и совратил. И после этого она принадлежала только корлю, даже мужа не пустила. Зорян посмотри, какие женщины были официальными фаворитками.


zoreana пишет:

цитата:

Но испугался, когда вернулся в Париж после похорон собственной жены.

Их развели, т.е. они стали жить разными домами. Интересный факт, но родители самой Монтеспан также кончили, разделом.

zoreana пишет:

цитата:

я конечно не знаю о нем ничего кроме о его рогов, но он был супер мужиком И наверное темпераментным. Че Атенаис этот бука приглянулся?

Не знаешь. не хвали. Он был бабником, транжирой и играл без меры. При нем жена с голоду дохла, так что детей пришлось срочно к теще, чтобы хоть питались нормально.

Leja пишет:

цитата:

, кстати он ведь реально обещал заразить ее сифилисом, вот было бы смешно, если бы она передала его Луи. Только я не поняла, Монтеспан ведь долго жил,куда потом сифилис-то делся?

Немного не так. Когда король сошелся с его женой. Монтеспан заявил, что заразит короля и начал мотаться по разным борделям, а потом пришел к благоверной. Не знаю знала ли она о его гадких намерениях, но она его не пустила. потому как принадлежит только одному. Так что МОнтеспан обломился. О том чтобы он болел сифилисом информации нет. Этому чудаку еще и повезло, что в этих борделях сифилиса не оказалось.

Leja пишет:

цитата:

Этот бука -король Она хотела достаться только ему, мол я самая классная самка, хочу крайне доминантного альфа-самца:) А кто доминантнее короля? К тому же Луи была масса достоинств для обольщения дам : экстерьер, ум, умение нравится

Это что-то из жизни животных. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Киплинг отдыхает.
zoreana пишет:

цитата:

Я стараюсь его полубить, но он не красавец.

На вкус и цвет. Но его своременники считали его именно красивым. Что интересно. об этом говорят мужчины. Даже Сен-Симон это пишет. ТУт его в пристрастности и желаниие приукрасить короля рука не подниметься обвинить.

zoreana пишет:

цитата:

Я еще забыла про усы. это усы?

А что с усами? Это же новое в моде. Он из ввел, все тащились. Мне они нравяться, хотя усатых не люблю.

zoreana пишет:

цитата:

не волосатик

Тебе нравиться обезьяны? [img src=/gif/smk/sm15.gif] Я считаю это достоинством - малая растительность. Брр. В Иль-де-Франсе не так уж холодно, чтобы греться о шерстяного любовника.

Leja пишет:

цитата:

Почести, бабло и власть не любила только Ла Вальер,но видимо Луи не оценил всю искренность ее чувства.

зАто активно всем пользовалась и ее родственники тоже. Подразоряла казну не слабо.

zoreana пишет:

цитата:

По-сути Скаррон тоже невесть кто. и анж -шоколадница. В чем разница?

дело не в происхождении, так как корль единственный, кто может изменить статус человека. А в том, что Скаррон имела репутацию порядочной женщины. Ее королевские мушкетеры из чужих постелей не таскали, на ковре не обнаруживали, в альковах с придворными не застукивали, да и чужие посольства ее для интимных услуг не запрашивали. Король не желал ни сем делиться своей женщиной, т.е. ту. которую он таковой считал. Даже прошлое ее должно быть безупречно. Ну и ума Скаррон Анж не имела, как и образования.

zoreana пишет:

цитата:

кризиса на закате лет не произошло.

Не ну ты серьезно. как можно смешивать политичискую ситуацию и баб с которыми он спал? Или на том основании, что он остался с Монтеспан вся германская империя не стала бы претендовать на Испанскую корону?

 Отправлено: 16.01.11 12:58. Заголовок: Olga пишет: Ну пойм..

Olga пишет:

цитата:

Ну поймали с поличным два раза при дворе - так в ситуации с Лозеном король сам на ее сторону в стал, дескать это Фил справоцировал, а с венгром - король тоже правильно все понял (это был ему урок, пока ты будешь гулять твое место займут другие).

Ну что ни придумаешь, чтобы получилось, как хочется. :)))

zoreana пишет:

цитата:

Кто-то все же прошмыгнул в постель?

Не пойман ни вор. Доказательств до сих пор нет.

Olga пишет:

цитата:

Виларсо вроде, но старалась держать все в тайне. Не как у Нинон.

Во сравнила, известную куртизанку и жензину, чья репутация была такова, что ей поручили воспитание королевских детей.

Leja пишет:

цитата:

Мне было бы самой интересно посмотреть на молодого маркиза,интересно какой он был из себя

Признанным красавцем точно не был. А вот остальное - трудно сказать. У него фоток не осталось. :)))

 Отправлено: 16.01.11 15:45. Заголовок: allitera пишет: Не..

allitera пишет:

цитата:

Не ну ты серьезно. как можно смешивать политичискую ситуацию и баб с которыми он спал?

А смотря чем эти бабы еще занимались, кроме того, что с ним спали. Мужчина, даже самый крутой, психологисчески очень завит от женщины. А там мало ли, может Ментенон никакой и не католичкой была, а тайной гугеноткой, может ее германские шпиёны завербовали.

 Отправлено: 16.01.11 16:13. Заголовок: Daria пишет: А смот..

Daria пишет:

цитата:

А смотря чем эти бабы еще занимались, кроме того, что с ним спали. Мужчина, даже самый крутой, психологисчески очень завит от женщины. А там мало ли, может Ментенон никакой и не католичкой была, а тайной гугеноткой, может ее германские шпиёны завербовали.

Точно и именно из любви к гугенотам она протолкнула отмену эдикта. Фантазия - это хорошо. но в истории она не допустима. Проблема Фарнции начались как риз именно из-за того, что слишком стала могущественной. А король мог быть хоть евнухом. хоть Казановой, без разницы.

 Отправлено: 16.01.11 18:35. Заголовок: allitera пишет: То..

allitera пишет:

цитата:

Точно и именно из любви к гугенотам она протолкнула отмену эдикта. Фантазия - это хорошо. но в истории она не допустима.

Это все в порядке бреда, конечно, но мне вот подумалось, что отмена эдикта, которая очень способствовала подрыву могущества Франции, по-большому счету и была на руку "политическим гугенотам" из-за бугра.

allitera пишет:

цитата:

Проблема Фарнции начались как риз именно из-за того, что слишком стала могущественной.

Я слабо верю в такие причинно-следственные связи.

 Отправлено: 16.01.11 18:40. Заголовок: Daria пишет: Это вс..

Daria пишет:

цитата:

Это все в порядке бреда, конечно, но мне вот подумалось, что отмена эдикта, которая очень способствовала подрыву могущества Франции, по-большому счету и была на руку "политическим гугенотам" из-за бугра.

Даша, кто тебе сказал, что отмена эдикта способствовала подрыву могущества французского королевства? Эдикт перестал существовать в 1685 году, а зенит Франции в 1688 году. Не бывает религиозных войн во имя самой религии. Всегда есть иные мотивы, которые только прикрыты религиозным толкованием. Проблемы во Франции были иной направленности. И правильно би говорить об упадке для страны, которая все-равно невзирая на тяжесть 2 войн вышла с гордо поднятой головой, оставаясь по прежнему самой могущественной? Или ты полагаешь, что соперницы Франции не понесли утраты? Им от войны еще больше досталось.

 Отправлено: 16.01.11 21:25. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Даша, кто тебе сказал, что отмена эдикта способствовала подрыву могущества французского королевства? Эдикт перестал существовать в 1685 году, а зенит Франции в 1688 году.

Ну я пока не нашла подтверждений тому, что это не так. Может найду, тогда изменю свою точку зрения.

allitera пишет:

цитата:

Не бывает религиозных войн во имя самой религии. Всегда есть иные мотивы, которые только прикрыты религиозным толкованием.

Ну в этом-то никто не сомневается. Исторически протестантизм как раз и был направлен на подрыв политического влияния католической церкви. А в свете борьбы за гегемонию в Европе это все еще дальше отходит от собственно идейных основ.

 Отправлено: 16.01.11 22:18. Заголовок: Daria пишет: Ну я п..

Daria пишет:

цитата:

Ну я пока не нашла подтверждений тому, что это не так.

А подтверждений, что это так?

Daria пишет:

цитата:

Исторически протестантизм как раз и был направлен на подрыв политического влияния католической церкви.

В рамках Франции совсем другой контекст.

 Отправлено: 17.01.11 01:07. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А подтверждений, что это так?

Ну это ж вроде самая распространенная трактовка. Нас так даже в школе учили. :))

 Отправлено: 17.01.11 01:22. Заголовок: Daria пишет: Ну это..

Daria пишет:

цитата:

Ну это ж вроде самая распространенная трактовка.

Такую трактовку слышу только от тебя, потому и удивляюсь.

Daria пишет:

цитата:

Нас так даже в школе учили.

А. тогда удивляться нечему. Постсоветские школы с историей Европы на вы. Даже сейчас.

 Отправлено: 25.01.11 22:22. Заголовок: Дали мне хороший пси..

Дали мне хороший психотест, для бизнес тренинга.
http://b-t.com.ua/test_ayzenk.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 23:19. Заголовок: Я сангвиник, вполне ..

Я сангвиник, вполне ожидаемо.

 Отправлено: 26.01.11 23:06. Заголовок: Холерик, но это я да..

Холерик, но это я давно про себя знаю.