On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:31. Заголовок: Психологические типы в романе.


Привет, милые дамы, начну с небольшой предыстории. Мы тут в последнее время увлеклись всяческой прикладной психологией, очень забавно, могу порекомендовать. Это такое внесение формальных критериев в собственные наблюдения за собой, друзьями и близкими, многое становится куда понятней. Мой дядюшка-мизантроп и без всякой психологии говаривает, что люди делятся на 5-6 типов, и все понятно. Он, в общем, прав. Но психологические термины позволяют чему-то дать более четкое определение. Я, в принципе, и раньше об этом знала, но как-то не прикладывала к действительности, окружающей и литературной. Не знаю, как у кого, а у меня все вполне ясно и со мной, и буквально со всеми моими близкими)). Кстати, есть авторы, у которых произвести такую классификацию совсем не трудно – если герои качественные и талантливо сработанные, то они и на людей похожи. Дошла очередь и до «Анжелики»… Попробуем взглянуть на двух главных героев (сразу скажу, это просто моя сугубо безответственная болтовня:)
Вот, к примеру тут расписаны основные типы:
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/MMPI.htm<\/u><\/a>
Ну, с Анжеликой, как я, собственно, и без психологии догадывалась и о том не раз писала, дела плохи. Это вообще не характер, личности нет, а есть какое-то нагромождение несочетаемого, «неведома зверушка». Это и есть основная неудача серии. Роковой оказалась мысль протащить героиню через немыслимое количество перипетий и доказать, как она бесконечно многолика в своей вечной женственности. Девочку по пути выплеснули, из имеющегося материала можно скроить несколько совершенно непохожих гражданок.
Теперь о графе. Тут менее очевидно. Для начала мне хотелось бы задать форумчанкам вопрос, права ли я в своих выводах. В целом, автор утверждает, что граф де Пейрак с одной стороны
1. Необыкновенно подвижен и полон энергии, он несется вперед, за ним никто толком не успевает, он легко усваивает новое и меняет сферы деятельности. Ценит все чувственные радости и умеет им предаваться, это для него очень естественно. Он сам инициатор своих действий, практически не подвержен внешнему влиянию. Всегда положительный настрой, готовность начать все с начала, умение прекрасно подбирать персонал, который и помогает реализовать его начинания.
2. Он театрален, обожает внешние эффекты, постановки и – непременно – реакцию публики
3. Он необычайно упорен во всем, хладнокровен, ничего и никогда не делает просто так. Способен долго и терпеливо ждать долговременного эффекта, нужного момента. Все держит под контролем. Может спокойно и жестоко испытывать человека на верность и прочность (и, к примеру, долго не говорить Анжелике о том, что ее дети живы).
Права ли я, выделив таким образом основные черты его характера по роману?
Потом напишу дальше:).
Итак, номер 1. Это так называемый маниакал. Вот более всего в целом граф и похож на талантливого маниакала. У нас есть такой друг, о котором мой муж говорит: одной рукой готовит к печати очередную книжку, другой качает колыбель (и которую по счету!), третьей подливает себе портвейна, параллельно читая лекцию о его органолептических качествах, четвертой осваивает новый фотоаппарат десятого поколения... и все это, не умолкая ни на минуту. Я люблю таких людей:). В истории примеры гениальных маниакалов - это Петр Великий и Пушкин. Такой начальник всегда "только что вышел". Такой человек совершенно неспособен годами хладнокровно выжидать удобного момента, чтобы отомстить и насладиться унижением врага. Или неделями молчать и не сказать любимой женщине, что ее дети живы. Это все прерогатива -
номера 3, называется "ригидный эпилептоид". Таковы почти все начальники "по призванию". Это очень взрослые, солидные, тяжеловесные люди, упорно добивающиеся поставленной цели. Ои могут спокойно натяшивать нитки и с удовольствием контролировать всех вокруг. Но они совершенно неспособны нестись вперед, резко и успешно менять сферу деятельности, плохо обучаемы в зрелом возрасте. Они встают на свои рельсы прочно и очень не любят с них съезжать. Такие особенно часто ломаются, выйдя на пенсию и оставшись не у дел - потому что не могут перестроиться. Маниакальный-то человек всегда найдет повод побегать:))). И чувственность у них очень разная: маниакал - такое дитя природы, сорвал цветок, выпил вино, обнял девушку - и быстро убежал, только его и видели:))). Эпилептоид же способен на тяжелую страсть, болезненную эротическую зависимость от конкретной женщины. Очень разные "шкалы".
И маниакал ни разу не способен с возрастом и под действием обстоятельств мутировать в эпилептоида. Т.е. для придания образу Пейрака психологической достоверности надо очень многое просто вычистить. Иначе тоже получается "неведома зверушка", хотя, конечно, до Анжелики далеко:).
Да, а номер 2 в чистом виде - это истероид, демонстративно-эмоциональный человек. Конечно, и у графа, и у короля это чисто внешнее, ради какой-то цели. Настоящий истероид думает только о себе и о том, насколько он прекрасен и насколько окружающие это ценят:))). А так они, в общем-то, относительно незлые и безобидные:). Почти все актеры - истероиды. У графа это просто как у большинства южных и восточных людей - от культуры и воспитания, а у Людовика все эти внешние эффекты явно были средством достижения каких-то целей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 01:20. Заголовок: allitera пишет: А д..


allitera пишет:

 цитата:
А до этого у них все шло хорошо, ничто не предвещало грозы


Это после объяснения в трианоне, а до этого она то на после то на венгра глаз ложит, нафиг, когда есть король?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 01:22. Заголовок: Olga пишет: Это пос..


Olga пишет:

 цитата:
Это после объяснения в трианоне, а до этого она то на после то на венгра глаз ложит, нафиг, когда есть король?


Так не заявись он ночью ничего бы и не было. Она же под настроение с ним того этого.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 08:47. Заголовок: allitera пишет: Так..


allitera пишет:

 цитата:
Так не заявись он ночью ничего бы и не было.



А король слишком деликатничал. Ждал, понимаешь. Вот А. его и продинамила. Хотя, конечно, зря. Такой мужчина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 10:48. Заголовок: :sm54: Да про досто..


Да про достоинство не знала. Если король недоверчив был и скрытен. То значит он не уверен был в Анж. поэтому она не смогла бы стать фавориткой. Что это было страсть к ней? то почему он передал письмо в Квебек?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 12:31. Заголовок: zoreana пишет: Если..


zoreana пишет:

 цитата:
Если король недоверчив был и скрытен. То значит он не уверен был в Анж. поэтому она не смогла бы стать фавориткой. Что это было страсть к ней? то почему он передал письмо в Квебек?


Даже и не знаю что сказать. Бессмысленно спрашивать у нас почему. это вопрос к автору - Голон. В жизни бы мадам дю Плесси никогда бы не стала фавориткой.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 13:39. Заголовок: Доверяй , но проверя..


Доверяй , но проверяй.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 15:16. Заголовок: allitera пишет: В ж..


allitera пишет:

 цитата:
В жизни бы мадам дю Плесси никогда бы не стала фавориткой.

Это почему же?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 21:20. Заголовок: За непредсказуемость..


За непредсказуемость. А если она полюбила, то ее не ординарное мышление в то время, не помогло ей остаться в Версале. и еще надо было считаться с изменами Людовика. Если я поняла, что при мудрой Мантенон проскальзывали загулы. Ну любил он женщин, хотя был букой.))))

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 22:03. Заголовок: Filippe пишет: Это ..


Filippe пишет:

 цитата:
Это почему же?


zoreana пишет:

 цитата:
За непредсказуемость. А если она полюбила, то ее не ординарное мышление в то время, не помогло ей остаться в Версале. и еще надо было считаться с изменами Людовика. Если я поняла, что при мудрой Мантенон проскальзывали загулы. Ну любил он женщин, хотя был букой.))))


да нет Зарян. Не неординарное мышление Анжелики бы этому помешало. ничего правда неординарного в ней не вижу, кроме авторской оценки, но не буду об этом. А то, что она не могла считаться женщиной с безупречной репутацией. Дело в том, что женщина "нетяжелого поведения" (термин Оли) не могла стать официальной фавориткой, избранницей короля-Солнца, только одной их бабочек, которыми он обладал походя. Все эе его фаворитки - женщины с безупречным прошлом.

zoreana пишет:

 цитата:
Если я поняла, что при мудрой Мантенон проскальзывали загулы. Ну любил он женщин, хотя был букой.))))


В браке с Ментенон он был верным мужем.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 22:08. Заголовок: allitera пишет: В б..


allitera пишет:

 цитата:
В браке с Ментенон он был верным мужем.



Зато до брака гулял и от нее будь здоров



The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 22:10. Заголовок: Leja пишет: Зато до..


Leja пишет:

 цитата:
Зато до брака гулял и от нее будь здоров


А тут имел полное право, мальчишник был.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 22:11. Заголовок: allitera пишет: А т..


allitera пишет:

 цитата:
А тут имел полное право, мальчишник был.



И длился мальчишник почти 10 лет, ах нехилый такой мальчишник,а может до последнего не хотел ограничиваться ее обществом?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:08. Заголовок: allitera пишет: да ..


allitera пишет:

 цитата:
да нет Зарян. Не неординарное мышление Анжелики бы этому помешало. ничего правда неординарного в ней не вижу, кроме авторской оценки, но не буду об этом. А то, что она не могла считаться женщиной с безупречной репутацией. Дело в том, что женщина "нетяжелого поведения" (термин Оли) не могла стать официальной фавориткой, избранницей короля-Солнца, только одной их бабочек, которыми он обладал походя. Все эе его фаворитки - женщины с безупречным прошлом.

Все это удар ниже пояса. Умереть не встать. Для чего я колпатюсь целый месяц? Все было так: Король -желание- объект-Оли-пусть будет Анжелика-настырность- игра-снова нет- берем нахрапом-уф. секс, подарки. Пока милашка! Короче король- кобель и Анжелика- шлюха. А де Монтеспан не была замужем?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:09. Заголовок: zoreana пишет: А де..


zoreana пишет:

 цитата:
А де Монтеспан не была замужем?



Конечно была, и муж не был рад сопернику в короне

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:18. Заголовок: Leja пишет: Конечно..


Leja пишет:

 цитата:
Конечно была, и муж не был рад сопернику в короне

Но испугался, когда вернулся в Париж после похорон собственной жены.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 231 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет