Отправлено: 16.12.10 17:31. Заголовок: Психологические типы в романе.

Привет, милые дамы, начну с небольшой предыстории. Мы тут в последнее время увлеклись всяческой прикладной психологией, очень забавно, могу порекомендовать. Это такое внесение формальных критериев в собственные наблюдения за собой, друзьями и близкими, многое становится куда понятней. Мой дядюшка-мизантроп и без всякой психологии говаривает, что люди делятся на 5-6 типов, и все понятно. Он, в общем, прав. Но психологические термины позволяют чему-то дать более четкое определение. Я, в принципе, и раньше об этом знала, но как-то не прикладывала к действительности, окружающей и литературной. Не знаю, как у кого, а у меня все вполне ясно и со мной, и буквально со всеми моими близкими)). Кстати, есть авторы, у которых произвести такую классификацию совсем не трудно – если герои качественные и талантливо сработанные, то они и на людей похожи. Дошла очередь и до «Анжелики»… Попробуем взглянуть на двух главных героев (сразу скажу, это просто моя сугубо безответственная болтовня:)
Вот, к примеру тут расписаны основные типы:
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/MMPI.htm<\/u><\/a>
Ну, с Анжеликой, как я, собственно, и без психологии догадывалась и о том не раз писала, дела плохи. Это вообще не характер, личности нет, а есть какое-то нагромождение несочетаемого, «неведома зверушка». Это и есть основная неудача серии. Роковой оказалась мысль протащить героиню через немыслимое количество перипетий и доказать, как она бесконечно многолика в своей вечной женственности. Девочку по пути выплеснули, из имеющегося материала можно скроить несколько совершенно непохожих гражданок.
Теперь о графе. Тут менее очевидно. Для начала мне хотелось бы задать форумчанкам вопрос, права ли я в своих выводах. В целом, автор утверждает, что граф де Пейрак с одной стороны
1. Необыкновенно подвижен и полон энергии, он несется вперед, за ним никто толком не успевает, он легко усваивает новое и меняет сферы деятельности. Ценит все чувственные радости и умеет им предаваться, это для него очень естественно. Он сам инициатор своих действий, практически не подвержен внешнему влиянию. Всегда положительный настрой, готовность начать все с начала, умение прекрасно подбирать персонал, который и помогает реализовать его начинания.
2. Он театрален, обожает внешние эффекты, постановки и – непременно – реакцию публики
3. Он необычайно упорен во всем, хладнокровен, ничего и никогда не делает просто так. Способен долго и терпеливо ждать долговременного эффекта, нужного момента. Все держит под контролем. Может спокойно и жестоко испытывать человека на верность и прочность (и, к примеру, долго не говорить Анжелике о том, что ее дети живы).
Права ли я, выделив таким образом основные черты его характера по роману?
Потом напишу дальше:).
Итак, номер 1. Это так называемый маниакал. Вот более всего в целом граф и похож на талантливого маниакала. У нас есть такой друг, о котором мой муж говорит: одной рукой готовит к печати очередную книжку, другой качает колыбель (и которую по счету!), третьей подливает себе портвейна, параллельно читая лекцию о его органолептических качествах, четвертой осваивает новый фотоаппарат десятого поколения... и все это, не умолкая ни на минуту. Я люблю таких людей:). В истории примеры гениальных маниакалов - это Петр Великий и Пушкин. Такой начальник всегда "только что вышел". Такой человек совершенно неспособен годами хладнокровно выжидать удобного момента, чтобы отомстить и насладиться унижением врага. Или неделями молчать и не сказать любимой женщине, что ее дети живы. Это все прерогатива -
номера 3, называется "ригидный эпилептоид". Таковы почти все начальники "по призванию". Это очень взрослые, солидные, тяжеловесные люди, упорно добивающиеся поставленной цели. Ои могут спокойно натяшивать нитки и с удовольствием контролировать всех вокруг. Но они совершенно неспособны нестись вперед, резко и успешно менять сферу деятельности, плохо обучаемы в зрелом возрасте. Они встают на свои рельсы прочно и очень не любят с них съезжать. Такие особенно часто ломаются, выйдя на пенсию и оставшись не у дел - потому что не могут перестроиться. Маниакальный-то человек всегда найдет повод побегать:))). И чувственность у них очень разная: маниакал - такое дитя природы, сорвал цветок, выпил вино, обнял девушку - и быстро убежал, только его и видели:))). Эпилептоид же способен на тяжелую страсть, болезненную эротическую зависимость от конкретной женщины. Очень разные "шкалы".
И маниакал ни разу не способен с возрастом и под действием обстоятельств мутировать в эпилептоида. Т.е. для придания образу Пейрака психологической достоверности надо очень многое просто вычистить. Иначе тоже получается "неведома зверушка", хотя, конечно, до Анжелики далеко:).
Да, а номер 2 в чистом виде - это истероид, демонстративно-эмоциональный человек. Конечно, и у графа, и у короля это чисто внешнее, ради какой-то цели. Настоящий истероид думает только о себе и о том, насколько он прекрасен и насколько окружающие это ценят:))). А так они, в общем-то, относительно незлые и безобидные:). Почти все актеры - истероиды. У графа это просто как у большинства южных и восточных людей - от культуры и воспитания, а у Людовика все эти внешние эффекты явно были средством достижения каких-то целей.

 Отправлено: 12.01.11 21:59. Заголовок: allitera пишет: Тог..

allitera пишет:

цитата:

Тогда не тыл власти, а домашний тыл.

Кать так освети меня свои мнением о короле. Я конечно пытаюсь дочитать что мне хватает. Голоновский король соответствует образу или романтизированный слишком? Может не стоило Анж с ним шуры-муры крутить?

 Отправлено: 13.01.11 14:20. Заголовок: zoreana пишет: Кать..

zoreana пишет:

цитата:

Кать так освети меня свои мнением о короле.

Это не посильная ноша. В двух словах же не скажешь? Конкретно спроси, что именно, я постараюсь ответить.
голоновский король - признаюсь, я давно его уже не отделяю. Так как давно не читала. Вначале казалось, что тот же. но может это оттого, что я себе нарисовала образ и голоновские выскаывания не сильно диссонировали с ним. Я же не знаю, какое впечатление у тебя от голоновского короля, возможно, что иное.
zoreana пишет:

цитата:

Может не стоило Анж с ним шуры-муры крутить?

Не знаю, что ответить. Не стоило для кого - дла АНж или для короля. С последнего не убудет. но такую жензину король никогда бы не поднял до официальной любовницы.

 Отправлено: 13.01.11 19:39. Заголовок: Я уже писала, как об..

Я уже писала, как образ не раскрыт. Будто Анн боится писать о нем. Он кажется монархом ,типа священника из " Собора",хотя тот больше эмоционален. Поглядим в новом томе, как он представлен. Зачем Голон выдвигает его вперед, в итоге ничего не происходит. Он даже не является соперником Филиппу. Ему нравится Анжелика, но он ничего не делает, лишь пару раз пытается с ней флиртовать. А далее требует постели. Анжелика не понятно почему брыкается, если этого хотела и шла почти 5 лет. После года на Востоке она делает из него лютого врага и восстает, зато в Квебеке грезит снова Версалем.
Король был влюбчивым и страстным. Тут я даже прочла что плакался по Луизе. А до какой степени он был настойчивым. Сколько он мог терпеть и ждать. Что он разрешал своим любовницам ,касается их взаимоотношении.

 Отправлено: 13.01.11 20:00. Заголовок: zoreana пишет: Он д..

zoreana пишет:

цитата:

Он даже не является соперником Филиппу. Ему нравится Анжелика, но он ничего не делает, лишь пару раз пытается с ней флиртовать. А далее требует постели

Подожди. Король весьма чвно оказывает ей знаки внимания и своей заинтересованности. Эти милости. ауедиенции, отлучки вдвоем. Или он должен был с плакатом "Хочу Анежелику" ходить.
zoreana пишет:

цитата:

Король был влюбчивым и страстным. Тут я даже прочла что плакался по Луизе. А до какой степени он был настойчивым. Сколько он мог терпеть и ждать.

Не верь его слезам. Он легко мог их пролить. Это не из-за излишней сентиментальности. Король был увлекающейся натурой. в плане женщин. Страстным, но не сентиментальным. очень замкнутым и недоверчивым.

zoreana пишет:

цитата:

Сколько он мог терпеть и ждать.

Думаю, что недолго. Потому как отказ можно принять за игру, но главное не переиграть, навязываться он бы не стал.

zoreana пишет:

цитата:

Что он разрешал своим любовницам ,касается их взаимоотношении.

В домашнем плане - очень многое, Монтеспан даже его могла оскорбить в привате. В отношении его государственной функции - ничего.

 Отправлено: 13.01.11 20:04. Заголовок: allitera пишет: Или..

allitera пишет:

цитата:

Или он должен был с плакатом "Хочу Анежелику" ходить.

спеть он ей должен был "Дай же мне, дай же!"

 Отправлено: 13.01.11 20:13. Заголовок: Leja пишет: спеть о..

Leja пишет:

цитата:

спеть он ей должен был "Дай же мне, дай же!"

 Отправлено: 13.01.11 20:52. Заголовок: allitera пишет: Ил..

allitera пишет:

цитата:

Или он должен был с плакатом "Хочу Анежелику" ходить.

Тогда стул за обедом примерно это и означал. :)))

 Отправлено: 13.01.11 21:34. Заголовок: Daria пишет: Тогда ..

Daria пишет:

цитата:

Тогда стул за обедом примерно это и означал. :)))

Кстати да. Последнее китайское приглашение было.

 Отправлено: 13.01.11 21:42. Заголовок: allitera пишет: По..

allitera пишет:

цитата:

Последнее китайское приглашение было.

 Отправлено: 13.01.11 21:45. Заголовок: А почему кажется, чт..

А почему кажется, что он никакого интереса не проявлял? Он оказывал знаки внимания, старлся ее обаять. Был конечно и неудачный момент, когда он наехал на Луизу в присутствии Анж. Но спохватился и востановил свое равновесие между ними. А до этого была его неудачная фраза про посла, когда Анж. поняла, что ее отправляют к нему в постель. Но кроме этого были ненавязчивые и тонкие знаки внимания. Или он должен был ей сразу мужское достоинство показать, чтобы до нее дошло.

 Отправлено: 13.01.11 21:45. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати да. Последнее китайское приглашение было.

Стул за обедом это было как "Приходи вечером на сеновал в опочивальню- не пожалеешь"?

 Отправлено: 13.01.11 21:48. Заголовок: Olga пишет: Или он ..

Olga пишет:

цитата:

Или он должен был ей сразу мужское достоинство показать

Во всей красе себя явить Ну мы тут уже с Аллитерой портретик даже приготовили, который с этой целью можно было послать,там и не пошло и во всей красе, с причиндалами

 Отправлено: 13.01.11 21:49. Заголовок: Leja пишет: Во всей..

Leja пишет:

цитата:

Во всей красе себя явить Ну мы тут уже с Аллитерой портретик даже приготовили, который с этой целью можно было послать,там и не пошло и во всей красе, с причиндалами

Хочешь сказать, что показать все же стоило?

 Отправлено: 13.01.11 22:08. Заголовок: Olga пишет: Хочешь ..

Olga пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что показать все же стоило?

Думаете, ее смущало в порядке ли достойнство и только поэтому она медлила?

 Отправлено: 13.01.11 22:12. Заголовок: allitera пишет: Дум..

allitera пишет:

цитата:

Думаете, ее смущало в порядке ли достойнство и только поэтому она медлила?

Мне то как раз ненавязчивые знаки внимания, которые король оказывал Анжелике, вполне нравятся. А как оно (достоинство) могло быть не в порядке, если вокруг все беременные ходили? Или это ветром надуло?