On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Ника
постоянный участник




Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер - 2


У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 23:49. Заголовок: Olga пишет: Так и ..


Olga пишет:

 цитата:

Так и Филипп убит, зачем автору еще какие-то точки над Филиппом в виде смерти его сына


для меня еще одна непонятная смерть..

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 23:52. Заголовок: Ariadna пишет: для ..


Ariadna пишет:

 цитата:
для меня еще одна непонятная смерть..



Ага, я уже писала

Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!


The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 23:57. Заголовок: Leja пишет: Итак, ..


Leja пишет:

 цитата:

Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!



Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:01. Заголовок: Ariadna пишет: для ..


Ariadna пишет:

 цитата:
для меня еще одна непонятная смерть..


Согласна, совершенно не вытекающая ни из характера Филиппа, ни из ситуации, в которой она произошла. Даже сюжетной необходимости не было особой. Вот просто на ровном месте. Хорош, мол.
Leja пишет:

 цитата:
Итак, за жестокую и бессмысленную смерть невинного мальчика и его сногсшибательного отца предлагаю вручить Анн Голон медаль Джека-Потрошителя первой степени. Поздравляю, заслужила гражданочка!


Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:08. Заголовок: Olga пишет: Вот про..


Olga пишет:

 цитата:
Вот просто на ровном месте. Хорош, мол.

очень много детей умирало в то время от болезней. Ни один ребенок Анж не умер от болезни. Более того, ни один не был убит, все живые, здоровые, даже упитанные. И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:13. Заголовок: Я бы хотела обратить..


Я бы хотела обратить внимание, в какой именно форме автор придумала убить обоих: оторвало голову, перерезали горло. Как то от такой авторской жестокости мне было не по себе, когда я читала, особенно в первый раз.

Кстати да. Я когда читала,подумала, не решится ли Анж как-то сохранить голову. Как в "Горшке с Базиликом". Но нет, маршала похоронили с головой. Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили,не стали везти труп?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:31. Заголовок: Ariadna пишет: очен..


Ariadna пишет:

 цитата:
очень много детей умирало в то время от болезней. Ни один ребенок Анж не умер от болезни. Более того, ни один не был убит, все живые, здоровые, даже упитанные. И только память о Филиппе вырезана полностью.. Ну, не знаю, получается, Шарль-Анри выполнил свою миссию, показал нам, как его любил Филипп, показал результат консумации брака, сблизил во многом супругов и был убит.. а не заболел и умер.


Да, как то несправедливо, что именно ребенок от Филиппа погиб. Что ничего от него не осталось, и Анж. не особо и горевала об этом. Мне не понравилось, как автор в конце серии на место сына Филиппа легко поместила чужого ребенка с таким же именем. Мол, все впорядке, а вот и Шарль-Анри. И даже ту боль о младшем сыне, которая в сердце Анжелики может иногда и всплывала, автор тем самым как бы стирает. Как то не вызвал у меня положительных эмоций такой прием автора.
Leja пишет:

 цитата:
Кстати да. Я когда читала,подумала, не решится ли Анж как-то сохранить голову.


Ну она не королева Марго, та вон сердца по слухам хранила.
Leja пишет:

 цитата:
Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили


Видимо там. Потому что если бы в Париже или Плесси, то Анж могла бы туда приходить поплакать.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:40. Заголовок: Leja пишет: Но нет..


Leja пишет:


 цитата:
Но нет, маршала похоронили с головой. Кстати,а где его похоронили? в фамильном склепе или там оставили,не стали везти труп?



Я думаю, такие подробности автора не интересовали, за ненадобностью.

Мне тут вспомнилось, в интервью в журнале "Натали" Голон, кажется, раскрывала секреты своей работы. У нее спросили, как ей удается держать в голове такое количество действующих лиц, и при этом не путаться, она рассказала о своем методе:

"Когда задумывается новая книга, я определяю действующих лиц, исторических и вымышленных. Они подразделяются на группы: семья Анжелики, придворные, иностранцы, животные, умершие… У каждого есть спичка с «именным» ярлычком. Когда персонах выходит на сцену, на столе появляется его «тезка»; надолго уезжает – спичка откладывается; умирает - выбрасывается.

Хорош, однако, писатель. Флобер, помнится, чуть ли не физически переживал смерть мадам Бовари, Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд. А тут, понимаете ли, взяли и отправили на свалку персонажей.


Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:43. Заголовок: Daria пишет: Толсто..


Daria пишет:

 цитата:
Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд.



А о Болконском вообще плакал горько

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:45. Заголовок: Daria пишет: Хорош,..


Daria пишет:

 цитата:
Хорош, однако, писатель. Флобер, помнится, чуть ли не физически переживал смерть мадам Бовари, Толстой страшно переживал, когда Анна Каренина легла под поезд. А тут, понимаете ли, взяли и отправили на свалку персонажей.


Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:55. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила.


Да? а я думала обо всех, ну разве что кроме Анжелики.
Daria пишет:

 цитата:
Мне тут вспомнилось, в интервью в журнале "Натали" Голон, кажется, раскрывала секреты своей работы. У нее спросили, как ей удается держать в голове такое количество действующих лиц, и при этом не путаться, она рассказала о своем методе:

"Когда задумывается новая книга, я определяю действующих лиц, исторических и вымышленных. Они подразделяются на группы: семья Анжелики, придворные, иностранцы, животные, умершие… У каждого есть спичка с «именным» ярлычком. Когда персонах выходит на сцену, на столе появляется его «тезка»; надолго уезжает – спичка откладывается; умирает - выбрасывается.


Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:55. Заголовок: allitera пишет: Ну..


allitera пишет:


 цитата:
Ну справедливости ради замечу, что речь шла о второстепенных персонажах. Остальных она и так помнила.



Наверное так, хотя там этого и не сказано. Но суть не в этом. Мне просто сам ход с Филом, вот это доминирование формального сюжета над мыслью и идеей, как раз и припомнило это интервью.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:58. Заголовок: Daria пишет: Наверн..


Daria пишет:

 цитата:
Наверное так, хотя там этого и не сказано. Но суть не в этом. Мне просто сам ход с Филом, вот это доминирование формального сюжета над мыслью и идеей, как раз и припомнило это интервью.


Да уж, главное не забыть какие персонажи вообще есть в собственной книге.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 00:58. Заголовок: Olga пишет: Я не о..


Olga пишет:


 цитата:
Я не особо понимаю, чем ей помогают спички. Их можно просто перебирать и по ярлычкам вспоминать какие упоминались персонажи. А зачем их прятать, доставать? Она что не помнит о ком в данный момент пишет?



Ну видимо с "массовкой" действительно немудрено запутаться. Хотя я совершенно не могу представить того же Толстого со спичками.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 01:02. Заголовок: Olga пишет: Да уж, ..


Olga пишет:

 цитата:
Да уж, главное не забыть какие персонажи вообще есть в собственной книге.



И на том спасибо

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет