On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 21:43. Заголовок: they are l running l..


they are l running like horses.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 21:57. Заголовок: It is cool! My mothe..


It is cool! My mother has been suffering for a week, what is most annoying it is a fact that temperature run only on weekend and on Monday it was normal! so she was not given a medical sick-leave certificate. I am worried about her

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 22:23. Заголовок: Все обойдется,dont w..


Все обойдется,dont worry be smilly!!)))ну врачи всегда пойдут на встречу.Грипп в этом году гадость.
Вот, и тут читала о детях 18 века. Какой-то круп мог принести смерть. Конечно нам сейчас не понять .смерть ребенка мунимализирована. Я вчера думала,вот королева родила этому производителю 6 детей.и 1 выжил. какая трагедия!

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 22:26. Заголовок: zoreana пишет: Я вч..


zoreana пишет:

 цитата:
Я вчера думала,вот королева родила этому производителю 6 детей.и 1 выжил. какая трагедия!


Хорошо, что этот один оказался дофин.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 22:51. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Хорошо, что этот один оказался дофин.


Дофин в итоге тоже умер. Но сам факт. Я читала описание ребенка который имел крупп. Сейчас хоба антибиотик, а тогда сидели и наблюдали как ребенок умирал. И кстати королева-мать оказалась намного продвинутой в медицине,без супер-пупер церемониала, что оба сыновья выжили у нее.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 22:57. Заголовок: Екнулся мой браузер,..


Екнулся мой браузер, так что могу лишь сказать, ну и ахинею вы тут понаписали. Ну ладно, Зоряна, она хоть признается, что "не волшебник и только учиться", а ты, Лейя, с таким апломбом знатока и ТАКОЕ - не хорошо.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 23:09. Заголовок: allitera пишет: а т..


allitera пишет:

 цитата:
а ты, Лейя, с таким апломбом знатока и ТАКОЕ - не хорошо.



Катенька, апломб это у тебя, твой авторитет непререкаем, увы.....

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 23:15. Заголовок: Leja пишет: Не глав..


Leja пишет:

 цитата:
Не главное для государства, но только если при его безусловной замкнутости, эгоцентризме и жесткости, славой способности сопереживать и принимать чужую боль, он еще и сексом кое-как на бегу занимался, то я пожалуй перестану укорять Скаррон в отсутствии любви к муженьку и начну по-бабски ей сочувствовать, это ж надо с таким гадом 30 лет прожить, да ей памятник надо поставить!


Скаронн жаловалась не на это, не на то что набегу и мало. А на то что наоборот много! Причем уже она была в приличном возрасте, а он как в медовый месяц.
Leja пишет:

 цитата:
Почему черствость и зацикленность на всяких этикетных тонкостях списывают на благо государства? Что процветают только страны с самым жестким этикетом и болезненным выпячиванием фигуры вождя?


Этикет не Людовик придумал, да и не был он таким жестким как в Испании к примеру. Пр чем же тут выпячивание, да еще и болезненное? Если ты о прославлении короля, так это для воспитания его подданных.
Leja пишет:

 цитата:
Ведь нет, Луи видимо однообразным и всепоглощающим этикетом хотел не только организовать дворянство в его эфемерном труде на благо короны, но и заполнить определенный личностный вакуум. Иначе его бы ох как тяготила такая показуха.


Тяготила его или нет, сказать однозначно трудно. Жизнь его была длинной, было всякое. То же стремление в Версаль из Парижа, потом в Марли. Ну не свойстветенна ему была русская хандра, типа а пошло все к... и ушел в глубокий запой.
Leja пишет:

 цитата:
Не, ну чо сразу крайности, пока конфетно-букетная стадия надо конечно выкраивать максимум времени, ну а потом можно собсвенно и не каждый день видеться, но и не час на поговорить+по...ться+посюсюкать.


Мне казалось, он и выкраивал, то время что оставалось от дел. Все таки учтем, что речь идет о главе государства, а не о киноактере или певце.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 23:22. Заголовок: Olga пишет: Скаронн..


Olga пишет:

 цитата:
Скаронн жаловалась не на это, не на то что набегу и мало. А на то что наоборот много! Причем уже она была в приличном возрасте, а он как в медовый месяц.



Да она к этому делу вообще тяги не имела, но не это ее больше всего смущало

Olga пишет:

 цитата:
Этикет не Людовик придумал, да и не был он таким жестким как в Испании к примеру. Пр чем же тут выпячивание, да еще и болезненное? Если ты о прославлении короля, так это для воспитания его подданных.



Может в начале царствования и не был,а в конце был,причем увеселения тоже урезали. Но так как я не знаток испанского этикета в подробностях,то прям бить себя в грудь не стану

Olga пишет:

 цитата:
Ну не свойстветенна ему была русская хандра, типа а пошло все к... и ушел в глубокий запой.
Leja пишет:



Да уж

Olga пишет:

 цитата:
Мне казалось, он и выкраивал, то время что оставалось от дел. Я бы все таки учла, что речь идет о главе государства, а не о киноактере или певце.



Не я конечно понимаю,что взять 24 календарных дня отпуска не возможно , но трудоголия все жа на лицо

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 23:50. Заголовок: Leja пишет: Да она ..


Leja пишет:

 цитата:
Да она к этому делу вообще тяги не имела, но не это ее больше всего смущало


А что ее смущало?
Leja пишет:

 цитата:
Может в начале царствования и не был,а в конце был,причем увеселения тоже урезали.


Но он тоже не от нечего делать появился, этикет в смысле и разные церемонии. Сен-Симон вот жалуется на что угодно, но не на этикет, он бы слюной изощелся если б его герцогские привелегии отменили.
Leja пишет:

 цитата:
Не я конечно понимаю,что взять 24 календарных дня отпуска не возможно


Думается мне, король был счастлив и без этого, и в любви тоже.
Leja пишет:

 цитата:
но трудоголия все жа на лицо


Человек был на своем месте, он всю жизнь занимался любимым делом. Так что страдал ли он от своей работы - не знаю, если и бывали у него такие настроения. то он это не показывал, ибо смысла нет. Но я не думаю, что такое вообще было.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:01. Заголовок: Olga пишет: А что е..


Olga пишет:

 цитата:
А что ее смущало?



Она же яро уговаривала его обнародовать брак, последней капли ей не хватало, после дела с Фенелоном особо остро заткнуть всем рты захотелось,чтоб перестали обсуждать ее громкий провал. Хорошо,что хоть и другой вывод сделала-надо поменьше свой нос в политику засовывать. Она лезла в друзья к знати, чтоб возвыситься еще больше, в этом ее и король обвинил, она и с Бургундской поддерживала отношения,чтобы угодить королю,а не из сердечной тяги, по крайней мере по Блюшу. Так что смущал ее надостаток почестей ей оказываемых и недостаток влияния на короля, дай ей волю она его и вовсе овцой сделала бы,так уж ее тянуло пасмтырем заделаться.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:02. Заголовок: Olga пишет: Но он т..


Olga пишет:

 цитата:
Но он тоже не от нечего делать появился, этикет в смысле и разные церемонии. Сен-Симон вот жалуется на что угодно, но не на этикет, он бы слюной изощелся если б его герцогские привелегии отменили.



Ну испанцы тоже свой этикет почитали и гордились им,что тут скажешь?



The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:04. Заголовок: Olga пишет: Думаетс..


Olga пишет:

 цитата:
Думается мне, король был счастлив и без этого, и в любви тоже.



Ты думаешь он был именно счастлив в любви? В твоем понимании "счастлив" и "любви"? Что касается его понимания, то определение слов любовь и счастье я думаю не слишком его занимало

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:05. Заголовок: Leja пишет: Она же ..


Leja пишет:

 цитата:
Она же яро уговаривала его обнародовать брак


А ну да, "несчастная женщина, которая ждала от брака возвышения, а принес он ей только ненависть придворных". Что-то такое было из статьи про нее Андре Кастелло.
Leja пишет:

 цитата:
дай ей волю она его и вовсе овцой сделала бы,так уж ее тянуло пасмтырем заделаться.


Учительница первая моя, этого у нее не отнимешь.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 00:08. Заголовок: Leja пишет: Ну испа..


Leja пишет:

 цитата:
Ну испанцы тоже свой этикет почитали и гордились им,что тут скажешь?


А французы диким считали. Мы же за Францию.
Leja пишет:

 цитата:
Ты думаешь он был именно счастлив в любви? В твоем понимании "счастлив" и "любви"? Что касается его понимания, то определение слов любовь и счастье я думаю не слишком его занимало


Он был счастлив в любви конечно в той мере, в какой ему требовалось. От потери Мари Манчини он оправился, а все остальное было как он хотел, даже женился по своему желанию в конце концов.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет