Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 07.12.10 00:08. Заголовок: Olga пишет: Или ра..

Olga пишет:

цитата:

Или рассказывал как лучше к даме подступиться? Не странно ехать к даме и брать в сопровождающего ее бывшего любовника?

Наоборот, расскажет куда бить,а то времени мало,надо наверняка:)

 Отправлено: 07.12.10 00:09. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да ладно, АНж когда однажды так вернулась одна девица уже ее искать стала. Что было бы, если бы АНж не остановила короля додумать легко.

Нет,ну не служанки,а чистые шпионки!

 Отправлено: 07.12.10 00:10. Заголовок: Leja пишет: А у мен..

Leja пишет:

цитата:

А у меня был негритенок,которого Ментеспан попросила посторожить.

Да, точно. Забыла, что там был негритенок, которого Анж. Атенаис подарила. То же хлипкая защита.

 Отправлено: 07.12.10 00:15. Заголовок: Leja пишет: Нет,ну ..

Leja пишет:

цитата:

Нет,ну не служанки,а чистые шпионки!

Так они шпионками и были, Жиландон если не ошибаюсь на Шуази работали.
Leja пишет:

цитата:

Наоборот, расскажет куда бить,а то времени мало,надо наверняка:)

На себя король стало быть не надеялся?

 Отправлено: 07.12.10 00:18. Заголовок: Olga пишет: На себ..

Olga пишет:

цитата:

На себя король стало быть не надеялся?

Времени мало кашу по тарелке размазывать. А Лозен ему и присоветовал,вы ее типо пожалейте,пусть она пожалуется на свою тяжелую жизнь,она вся расслабится,тут вы ее и цап-царап. Да,у меня прокатило. В 15 минут уложился. Слабо за 10 развести?
А король ему-фигня вопрос. Пять минут и она моя. А ты из засады смотри,засекай, время пошло.

 Отправлено: 07.12.10 00:23. Заголовок: Leja пишет: Времени..

Leja пишет:

цитата:

Времени мало кашу по тарелке размазывать. А Лозен ему и присоветовал,вы ее типо пожалейте,пусть она пожалуется на свою тяжелую жизнь,она вся расслабится,тут вы ее и цап-царап. Да,у меня прокатило. В 15 минут уложился. Слабо за 10 развести? А король ему-фигня вопрос. Пять минут и она моя. А ты из засады смотри,засекай, время пошло.

Да уж, мужское коварство! Еще и поспорили бы как на Тосю-повариху из "Девчат".

 Отправлено: 16.01.11 00:35. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, если бы все таки секс между Анж. и королем в Трианоне был бы, но Анж. совесть бы замучала, она бы перепугалась серьезно увлечься королем (на протяжении всей книги она твердит о том, какой король сложный возлюбленный) и сбежала бы в Париж. Как по вашему вел бы себя король:
а) примчался бы в Париж, с разговором в духе "дитя мое, почему вы убежали, без вас каждый день - сущий ад".
б) обиделся, но страдал бы по ней, неподавая виду ни для Анж, ни для двора.
в) обиделся и послал бы ее подальше, ибо надоело няньчиться с ней.
г) разневался бы и предпринял бы какие-нибудь карательные действия (ограничить предвижения, лишить должности, запретить ездить ко двору).

 Отправлено: 16.01.11 00:39. Заголовок: Мне бы хотелось а ил..

Мне бы хотелось а или в, в зависимости от обстоятельств побега, карать тут не за что. А ты как думаешь?

 Отправлено: 16.01.11 00:46. Заголовок: Leja пишет: А ты ка..

Leja пишет:

цитата:

А ты как думаешь?

Я в сомнениях, поэтому и спрашиваю.
Если а, то как насчет гордости? Если в, то как же любовь? "Его любовь может перенести и не такой удар" После венгра от нее не отвернулся, а тут из-за дамской непоследовательности руки бы опустил? А как же борьба за женщину до последнего, как же "я буду ждать столько, сколько понадобиться"?

И еще, мог ли король хитрить с Анж. относительно чувств? Делал ли он что-либо подобное в романе? Мне кажется нет. Поэтому вариант, что он разработал тактику "люблю, но притворюсь равнодушным, тогда сама за мной будет бегать" я отмела как не в характере персонажа.

 Отправлено: 16.01.11 11:58. Заголовок: Olga пишет: Поэтому..

Olga пишет:

цитата:

Поэтому вариант, что он разработал тактику "люблю, но притворюсь равнодушным, тогда сама за мной будет бегать" я отмела как не в характере персонажа.

Эко ты как перевернула этот вариант.
При чем тут хитрость. Тут скорее номальная гордость. Он сделал шаг, она сделал неправильной. Логично, что теперь ей следует исправлять положение. Если он ей нужен - то пускай действует. Если нет - то такова судьба. Насильно мил не будешь.

 Отправлено: 16.01.11 15:32. Заголовок: Olga, я думаю, что с..

Olga, я думаю, что сначала по-любому должно быть "а", ну а потом, в зависимости от реакции Анжелики, либо "б", либо "в", либо "г".

 Отправлено: 16.01.11 16:19. Заголовок: Olga пишет: Подскаж..

Olga пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, если бы все таки секс между Анж. и королем

Если ты имеешь ввиду Голоновского короля, то он был ползал за ней и целовал песок. Если про реального, то мое мнение я тебе уже приватно озвучивала.

 Отправлено: 16.01.11 18:13. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если ты имеешь ввиду Голоновского короля, то он был ползал за ней и целовал песок.

Ну так голоновский в общем очень похож на исорического, естественно кроме некоторых эмоциональных моментов, которые не отразила история, но вполне допускаю, что он мог так реагировать. Она ему нужна или нет? Если нужна, то надо добиваться своего, преодолеть еще и это препятствие, король же хотел любви как у обычного человека.
Daria пишет:

цитата:

я думаю, что сначала по-любому должно быть "а", ну а потом, в зависимости от реакции Анжелики, либо "б", либо "в", либо "г".

Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия.

 Отправлено: 16.01.11 18:22. Заголовок: Olga пишет: Я между..

Olga пишет:

цитата:

Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия.

Я вот тоже выбрала бы а) и б).

 Отправлено: 16.01.11 18:32. Заголовок: Olga пишет: Ну так ..

Olga пишет:

цитата:

Ну так голоновский в общем очень похож на исорического,

Еще 1,5 года назад я бы самма это сказала. Но теперь, увы, признаю, что мои оппоненты были правы, хотя они по другой причине говорили. что не похож. но общий вот вывод совпал.
Olga пишет:

цитата:

Она ему нужна или нет? Если нужна, то надо добиваться своего, преодалеть еще и это препятствие, король же хотел любви как у обычного человека.

Но не настолько он низко себя ценит, чтобы после почти 2 лет уаживаний получить женщину в постели, а она его все-равно бросила. Бежать за ней вновь - себя не уважать. Если он ей нужен она тоже должна проявить это, это своего рода проверка.

Olga пишет:

цитата:

с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко

Любить, а ты уверена, что ты и король вкладываете в это слово один и тот же смысл. Можно многим поступиться. но не пренебрежением к себе. Анжелика своим побегом продемонстрировала именно это. Ладно бы из постели ушла. так она уехала, оставив двор, а точнее самого любовника. Еще бы деньги на подушке оставила.