On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 18:46. Заголовок: allitera пишет: Одн..


allitera пишет:

 цитата:
Одно дело, когда жена хамит короля, пороча его честь. И другое сделать вид, что его жена не выездная, ту где потеря чести. какие тут убытки.

Ну как это?! Не явилась на несколько приглашений, это тоже хамство в некотором роде, еще какое! игнорировать приглашения короля это уже само по-себе оскорбление и Фил как муж должен был прежде всего меры принять, так-же как и в случае с хамством за столом.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Не явилась на несколько приглашений, это тоже хамство в некотором роде, еще какое! игнорировать приглашения короля это уже само по-себе оскорбление и Фил как муж должен был прежде всего меры принять, так-же как и в случае с хамством за столом.


Видимо желание убрать Анж от двора было сильнее. С другой стороны, он же королю рассказывал, что у жены проблемы со здоровьем, тут какие к Филу могут быть вопросы, он де приглашения передавал, но если жена все время болеет? Мложет ей лучше в провинции?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:07. Заголовок: Leja это мне кажется..


Leja это мне кажется лучше чем кошка

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:18. Заголовок: Olga пишет: С друг..


Olga пишет:

 цитата:
С другой стороны, он же королю рассказывал, что у жены проблемы со здоровьем, тут какие к Филу могут быть вопросы, он де приглашения передавал, но если жена все время болеет?

Может и так.
Olga пишет:

 цитата:
Мложет ей лучше в провинции?

До этого значит жила-поживала в Париже, а тут вдруг в провинцию? Мог просто больше не приглашать и все дела.зачем же в ссылку отправлять? Тем боле разлучая с мужем, с которым они только недавно вступили в брак.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:22. Заголовок: Ветреный монарх прек..


Ветреный монарх прекрасно справлялся с ролью влюблённого, а Луиза искренне и нежно полюбила Людовика, тем более что король тоже был неизлечимым калекой — он родился без носовой перегородки, и во время еды большая часть пережёванной пищи вываливалась у него через нос
Это правда?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:39. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну как это?! Не явилась на несколько приглашений, это тоже хамство в некотором роде, еще какое! игнорировать приглашения короля это уже само по-себе оскорбление и Фил как муж должен был прежде всего меры принять, так-же как и в случае с хамством за столом.


Нет, ну ведь она не просто не пришла, а муж говорил, что она больна. Какое же это нафиг хамство. Вот король и решил. раз такая болезненная, нафиг, нафиг ее. Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
До этого значит жила-поживала в Париже, а тут вдруг в провинцию?


Ага. а король откуда знает где она жила, он ее и увидел лишь в Версале, а до сей поры. кто она такая.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Мог просто больше не приглашать и все дела.зачем же в ссылку отправлять?


О какой ссылке речь? король просто бы перестал ее приглашать, вот и вся ссылка, куда уж хуже. Не быть при дворе. быть в провинции т.е.

zoreana пишет:

 цитата:
тем более что король тоже был неизлечимым калекой


А сама как думаешь, ты же портреты видишь? И как это сочетается с образом красивого мужчины? Не будь доверчивой к всякой ерунде. Ну ему в 47 лет челюсть сломали и устроили сообзение носа с ртом. но ведь лечили и вылечили. Бедного короля 14 раз каленым железом прижигали. Луизы к тому времени уже 11 лет, как в монастыре жила. Но выражение "калека с детства".... Надо было ему пенсию по инвалидности требовать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:47. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну ему в 47 лет челюсть сломали и устроили сообзение носа с ртом

как это. у него че волчья пасть была?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 19:53. Заголовок: allitera пишет: Бед..


allitera пишет:

 цитата:
Бедного короля 14 раз каленым железом прижигали.

Какой ужас! Этож боль какая..мамочки...
allitera пишет:

 цитата:
король просто бы перестал ее приглашать, вот и вся ссылка, куда уж хуже. Не быть при дворе. быть в провинции т.е.

Да нет, он именно говорил маркизу, что если А. не явится на охоту, тоон уведомит ее лично о том, что ей следует удалиться в провинцию.
allitera пишет:

 цитата:
Ага. а король откуда знает где она жила, он ее и увидел лишь в Версале, а до сей поры. кто она такая.

да все он знал как оказалось! когда она пришла за Фила просить, после дуэли с Лозеном. Он же ей прямо сказал, что ему рассказали. что они были едва знакомы, когда вступили в брак и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 20:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да нет, он именно говорил маркизу, что если А. не явится на охоту, тоон уведомит ее лично о том, что ей следует удалиться в провинцию.


Видимо решил, что раз такая болезненная пусть поправляется на природе.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:04. Заголовок: Olga пишет: Видимо ..


Olga пишет:

 цитата:
Видимо решил, что раз такая болезненная пусть поправляется на природе.



Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:09. Заголовок: новый ляп у Дюма Пат..


новый ляп у Дюма
Патруль направился по улице Сент Оноре направо, Лавальер машинально повернула налево. Лавальер приняла решение, ее намерения определились: она хотела поступить в монастырь кармелиток в Шайо, настоятельница которого была известна строгостью, наводившей страх на придворных.
Ведь монастырь кармелиток назывался Сен-Жак


Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 23:10. Заголовок: zoreana пишет: как ..


zoreana пишет:

 цитата:
как это. у него че волчья пасть была?


Волчья пасть врожденная патология. А в 47 лет получитьтравму совсем на внутриутробные проблемы не тянет, доктор.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 23:17. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Какой ужас! Этож боль какая..мамочки...


Да, а он и не пикнул ни разу. титан, понимаешь.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да нет, он именно говорил маркизу, что если А. не явится на охоту, тоон уведомит ее лично о том, что ей следует удалиться в провинцию.


Тон был иной, и это не ссылка, а как раз отказ от присутсвия при дворе, ее домой и послали.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да все он знал как оказалось! когда она пришла за Фила просить, после дуэли с Лозеном. Он же ей прямо сказал, что ему рассказали. что они были едва знакомы, когда вступили в брак и т. д.


Прошлое АНж не знал и муж, король тем более.

zoreana пишет:

 цитата:
Ведь монастырь кармелиток назывался Сен-Жак


В Шайо. А вот сколько монастырей у кармелиток - кто их знает.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 23:26. Заголовок: allitera пишет: Тон..


allitera пишет:

 цитата:
Тон был иной, и это не ссылка, а как раз отказ от присутсвия при дворе, ее домой и послали.


А почему именно в провинцию, можно же просто не приглашать ко двору?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 23:30. Заголовок: Olga пишет: А почем..


Olga пишет:

 цитата:
А почему именно в провинцию, можно же просто не приглашать ко двору?


Не могу сказать, что двигало Голон написать это так. Но по идее, все дома дворян - на родине, а не в Париже. Ведь дворяне - не парижане. Не у всех дома в Париже. Да и в Париже живут лишь те, кто посещает двор.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет