Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 05.02.11 23:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А от чего это тебе тошно станет интересно? От правды? Что Луи на маршала из-за жены осерчал?

Я от церемониала. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

и любовью занимался и долг исполнил!

это не по французски

 Отправлено: 05.02.11 23:36. Заголовок: Olga пишет: Я с нем..

Olga пишет:

цитата:

Я с немецкого перевожу, французский могу только в промте посмотреть.

Вот и я в промнте смотрела там было что-то типа:"у короля имелись в качестве него неприятные слова..", а по русски конечно по-другому звучит...
zoreana пишет:

цитата:

Я от церемониала.

Ааа...
zoreana пишет:

цитата:

это не по французски

А по-какому?

 Отправлено: 05.02.11 23:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот и я в промнте смотрела там было что-то типа:"у короля имелись в качестве него неприятные слова..", а по русски конечно по-другому звучит...

И по немецки то же самое написано. И дальше, что Филипп пропустил их мимо ушей. Ну о разврате видно сказал что-то король. Типа, что за распущенность...

 Отправлено: 05.02.11 23:44. Заголовок: Olga пишет: Типа, ч..

Olga пишет:

цитата:

Типа, что за распущенность...

Действительно! Как посмел маршал не спросить разрешения?! Правда то, что это было днем в гостинной говорит конечно не в пользу Фила.

 Отправлено: 05.02.11 23:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А по-какому?

Я сегодня написала в теме о французах. они долг и любовь не смешивают. поэтому у Голон вначале во Франции книга не пошла.

 Отправлено: 05.02.11 23:49. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Как посмел маршал не спросить разрешения?! Правда то, что это было днем в гостинной говорит конечно не в пользу Фила.

В этом и распущенность, что в гостинной на коврике, чуть ли не при людях. Да и не принято с женой как с любовницей обращаться. Вон и в правилах вежливого человека - "не подобает мужу публично выражать нежность к жене". Эдак в следующий раз Фил с женой прям на глазах у всех расположится.
И интересно, что никто не подумал, что Филипп повел себя искренне, все решили что он просто перестарался выполняя пожелание короля помириться с женой. Так что о его любви к жене никто не догадался. И король так тоже не подумал. Наверное тоже мог подумать, что Филипп слишком рьяно взялся за выполнение приказа, вот и осадил. Но так как Фил делал это не по приказу, а по своей инициативе, он и не принял слова короля глубоко к сердцу.

 Отправлено: 05.02.11 23:59. Заголовок: Olga пишет: Наверно..

Olga пишет:

цитата:

Наверное тоже мог подумать, что Филипп слишком рьяно взялся за выполнение приказа, вот и осадил. Но так как Фил делал это не по приказу, а по своей инициативе, он и не принял слова короля глубоко к сердцу.

Нет оля, Фил обожал короля. Для него ранили любые слова. Псина с преданными глазами . Он злился на Анжелику, что та позволила ему так распуститься.

 Отправлено: 06.02.11 00:16. Заголовок: zoreana пишет: Нет ..

zoreana пишет:

цитата:

Нет оля, Фил обожал короля. Для него ранили любые слова. Псина с преданными глазами . Он злился на Анжелику, что та позволила ему так распуститься.

Но слова о том, что замечание пропустил мимо ушей тоже не выкинуть из текста.

 Отправлено: 06.02.11 00:45. Заголовок: Olga пишет: Но сло..

Olga пишет:

цитата:

Но слова о том, что замечание пропустил мимо ушей тоже не выкинуть из текста.

еще один интроверт.

 Отправлено: 06.02.11 00:58. Заголовок: zoreana пишет: еще ..

zoreana пишет:

цитата:

еще один интроверт.

Согласна, Фил интроверт.

 Отправлено: 06.02.11 11:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали

У него в этот момент живот скрутила, какая уж тут улыбка.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то...

В переводе сказано о суровости короля.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же?

Его еще и снаружи запирали. А так спокойно одевался и шел себе куда надо. Потом жену он как по-вашему навещал. ведь как без супружеского долга.

 Отправлено: 06.02.11 11:24. Заголовок: Leja пишет: Интерес..

Leja пишет:

цитата:

Интересно какие, уж явно не по теме Не мог же он ему высказать, что супружеский долг исполнять не обязательно, типо они же светские люди:) и чего Фил мешает ему к жене подкатывать.

В данном контексте я бы не стала переводить duretes, как неприятные слова. Это суровость короля. Строгость.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И я об этом, а Аллитера говорила что это не так переводиться...

И продолжаю говорить.

zoreana пишет:

цитата:

Я вчера смеялась, когда королева обыскала короля по всему ПАРИЖу,

Это переврали историю. Никто его не заложил. Он потом видя какая буча поднялась сам жене сказал, где был.

 Отправлено: 06.02.11 11:27. Заголовок: Olga пишет: Но слов..

Olga пишет:

цитата:

Но слова о том, что замечание пропустил мимо ушей тоже не выкинуть из текста.

В тексте, он как будто не заметил. т.е. сделал вид, а что он там думал - окружающим неведомо.

 Отправлено: 06.02.11 12:34. Заголовок: allitera пишет: а ч..

allitera пишет:

цитата:

а что он там думал - окружающим неведомо.

Ну да, неведомо, но сразу после этого идет текст с размышлениями Фила и в них он о короле даже и не думает, только о своих чувствах к жене.

 Отправлено: 06.02.11 12:48. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это переврали историю. Никто его не заложил. Он потом видя какая буча поднялась сам жене сказал, где был.

Вот есть в нем порядочность.

Ночью наткнулась на отрывок из фильма "А и К "Тк я не воспринимаю этот фильм, то запамятовала. Прием Бахтирея бея в Версале. Король встал, все присели в поклоне. Анж почти присела. Зачем ей реверанс?Она экс жена хромого. Лишь преклонила голову. Король к ней подходит ,бал-бла-бла. И рукой ласкает лицо, причем рядом и посол и все придворные. Я вот подумала, сделал бы он так в действительности, с его же этикетом, то это бы посчиталось изнасилованием при людно.