On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 15:27. Заголовок: Художественная ценность романа об Анжелике 2


Приветствую всех участников этого форума!
С большим удовольствие читала многие темы. Та тема, в которой обсуждался вопрос жанра "Анжелики", близка к предлагаемой мною теме. Но, тем не менее, мне хотелось бы обсудить здесь роман с точки зрения вклада в литературу.
Есть ли этот вклад? В чем он? Или его нет? В чем художественная ценность романа об Анжелике?
Думаю, что логично было бы немного обозначить и понятие "художественной ценности", что оно в себя включает, и от этого исходить в оценке романа.
Если предположить, что настоящее художественно произведение отвечает следующим требованиям:
- наличие единой смыслообразующей идеи;
- наличие психологически верных образов и их развитие;
- новаторство в своем жанре, форме, содержании...,
найдем ли мы в нашем любимом романе эти черты?
Обещаю скоро выразить свое мнение на этот счет. Очень любопытно было бы узнать и ваше!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:27. Заголовок: Olga пишет: . Рефле..


Olga пишет:

 цитата:
. Рефлексия не пустое времяпрепровождение.


Возможно, но между тем действительно отрывающее от реальности.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:29. Заголовок: allitera пишет: Воз..


allitera пишет:

 цитата:
Возможно, но между тем действительно отрывающее от реальности.


Если в конечном итоге приводит к здравомыслию, то думаю, что нет. Сравни с теми, кто ни на шаг не может отрешится от авторских оценок, и сформировать свою точку зрения.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:37. Заголовок: Olga пишет: Сравни..


Olga пишет:

 цитата:
Сравни с теми, кто ни на шаг не может отрешится от авторских оценок, и сформировать свою точку зрения.


Это еще полбеды. Хуже когда читатель заходит уже в гипертрофированную форму авторских оценок и начинает до смехотворного искажать даже позицию автора.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:43. Заголовок: allitera пишет: Ху..


allitera пишет:

 цитата:
Хуже когда читатель заходит уже в гипертрофированную форму авторских оценок и начинает до смехотворного искажать даже позицию автора.


хочет быть святее папы римского, такое тоже бывает. А вот вывод "не все то золото, что блестит" - не бесполезный опыт.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:50. Заголовок: Olga пишет: А вот в..


Olga пишет:

 цитата:
А вот вывод "не все то золото, что блестит" - не бесполезный опыт.


даже автор порой наказывает своих героев за их проступки, а в этом видят только слепую судьбу.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:52. Заголовок: allitera пишет: даж..


allitera пишет:

 цитата:
даже автор порой наказывает своих героев за их проступки, а в этом видят только слепую судьбу.


Или козни злых людей, от несправедливого отношения которых страдают белый и пушистые герои.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:58. Заголовок: Olga пишет: Оно ко..


Olga пишет:


 цитата:
Оно конечно да, но мы все время пытаемся какой то новый аспект найти, по новому посмотреть на события и героев книги. Рефлексия не пустое времяпрепровождение.



Согласна. Скажу честно, для меня уже особого значения сама по себе книга не имеет. Я прихожу на форум читать людей, чье мнение мне интересно. А то, что данная книга является основой, для начала самых разных дискуссий, порой даже прямого отношения к ней не имеющих — так это замечательно. И в пользу книги говорит (как раз твой пункт про информативную ценность), и точки соприкосновения найти помогает.

allitera пишет:


 цитата:
заставит сильно пересмотреть свою жизнь. Сколько мы тут на форуме торчим, а все почему - все она, книжка. Сколько времени ушло в песок? А что взамен получено? Второе компенсирует первое?



Ну, тут главное, чтобы не было перекосов. А вообще интернет — великая вещь. :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:02. Заголовок: Daria пишет: Соглас..


Daria пишет:

 цитата:
Согласна. Скажу честно, для меня уже особого значения сама по себе книга давно не имеет. Я прихожу на форум читать людей, чье мнение мне интересно. А то, что данная книга является основой, для начала самых разных дискуссий, порой даже прямого отношения к ней не имеющих — так это замечательно. И в пользу книги говорит (как раз твой пункт про информативную ценность), и точки соприкосновения найти помогает.


Согласна. Мне например, даже интерью с автором малоинтересны. Создающаяся на основе интервью и высказываний картина романа беднее чем то что позволяет генерировать сам текст. То есть "что хотел сказать автор" беднее того "что получилось сказать".

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:05. Заголовок: Olga пишет: Мне нап..


Olga пишет:

 цитата:
Мне например, даже интерью с автором малоинтересны. Создающаяся на основе интервью и высказываний картина романа беднее чем то что позволяет генерировать сам текст.


Верно. Ведь все недосказанное читатель видит в наиболее импонирующем ему свете. А вот автор может перекроить представление и вызовет тем самым разочарование. Я, к примеру. по своему восприятию считаю. что есть треугольник король-Пейрак - Анжелика. А автор, может ничего подобного нее замысливал. Мне было бы не сильно радостно об этом узнать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:08. Заголовок: Olga пишет: То ест..


Olga пишет:


 цитата:
То есть "что хотел сказать автор" беднее того "что получилось сказать".



Да, это свойство любой хоть сколько-нибудь талантливой книги. Но и в отрицании авторского взгляда тоже нужно знать меру. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:21. Заголовок: allitera пишет: А а..


allitera пишет:

 цитата:
А автор, может ничего подобного нее замысливал. Мне было бы не сильно радостно об этом узнать.


А мне как то по барабану. Я вообще считаю, что эта установка на автора в литературоведении какая то лживая. Хоть они и твердят о том, что надо понять автора - все равно думают не об авторе (кого интресует посторонний человек), а о самих себе. Установка на читателя, на мой взгляд, более честная.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:44. Заголовок: Olga пишет: Я вообщ..


Olga пишет:

 цитата:
Я вообще считаю, что эта установка на автора в литературоведении какая то лживая. Хоть они и твердят о том, что надо понять автора - все равно думают не об авторе (кого интресует посторонний человек), а о самих себе. Установка на читателя, на мой взгляд, более честная.


Ну это в том случае, если мы не может узнать у самого автора. А вот если он наш современник, то тут как раз все честно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:50. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну это в том случае, если мы не может узнать у самого автора.


ну в основном там имеется в виду разбор самого произведения с установкой на то, что хотел сказать автор. Типа спрсить у него самого и не парится, это у журналистов. Литературоведы в тексте копаются.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:13. Заголовок: Olga пишет: Литера..


Olga пишет:

 цитата:
Литературоведы в тексте копаются.


Тогда это читательская оценка, не более. Потому, как литературовед - тот же читатель, просто более внимательный.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:24. Заголовок: allitera пишет: Тог..


allitera пишет:

 цитата:
Тогда это читательская оценка, не более. Потому, как литературовед - тот же читатель, просто более внимательный.


Да, критик - человек, дающий ориентиры в произведении. Но понимает автора и текст он все равно в меру своих способностей, ценностей и желаний. То есть пропускает через себя.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 120 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет