Отправлено: 05.07.10 15:27. Заголовок: Художественная ценность романа об Анжелике 2

Приветствую всех участников этого форума!
С большим удовольствие читала многие темы. Та тема, в которой обсуждался вопрос жанра "Анжелики", близка к предлагаемой мною теме. Но, тем не менее, мне хотелось бы обсудить здесь роман с точки зрения вклада в литературу.
Есть ли этот вклад? В чем он? Или его нет? В чем художественная ценность романа об Анжелике?
Думаю, что логично было бы немного обозначить и понятие "художественной ценности", что оно в себя включает, и от этого исходить в оценке романа.
Если предположить, что настоящее художественно произведение отвечает следующим требованиям:
- наличие единой смыслообразующей идеи;
- наличие психологически верных образов и их развитие;
- новаторство в своем жанре, форме, содержании...,
найдем ли мы в нашем любимом романе эти черты?
Обещаю скоро выразить свое мнение на этот счет. Очень любопытно было бы узнать и ваше!

 Отправлено: 31.10.10 21:27. Заголовок: Olga пишет: . Рефле..

Olga пишет:

цитата:

. Рефлексия не пустое времяпрепровождение.

Возможно, но между тем действительно отрывающее от реальности.

 Отправлено: 31.10.10 21:29. Заголовок: allitera пишет: Воз..

allitera пишет:

цитата:

Возможно, но между тем действительно отрывающее от реальности.

Если в конечном итоге приводит к здравомыслию, то думаю, что нет. Сравни с теми, кто ни на шаг не может отрешится от авторских оценок, и сформировать свою точку зрения.

 Отправлено: 31.10.10 21:37. Заголовок: Olga пишет: Сравни..

Olga пишет:

цитата:

Сравни с теми, кто ни на шаг не может отрешится от авторских оценок, и сформировать свою точку зрения.

Это еще полбеды. Хуже когда читатель заходит уже в гипертрофированную форму авторских оценок и начинает до смехотворного искажать даже позицию автора.

 Отправлено: 31.10.10 21:43. Заголовок: allitera пишет: Ху..

allitera пишет:

цитата:

Хуже когда читатель заходит уже в гипертрофированную форму авторских оценок и начинает до смехотворного искажать даже позицию автора.

хочет быть святее папы римского, такое тоже бывает. А вот вывод "не все то золото, что блестит" - не бесполезный опыт.

 Отправлено: 31.10.10 21:50. Заголовок: Olga пишет: А вот в..

Olga пишет:

цитата:

А вот вывод "не все то золото, что блестит" - не бесполезный опыт.

даже автор порой наказывает своих героев за их проступки, а в этом видят только слепую судьбу.

 Отправлено: 31.10.10 21:52. Заголовок: allitera пишет: даж..

allitera пишет:

цитата:

даже автор порой наказывает своих героев за их проступки, а в этом видят только слепую судьбу.

Или козни злых людей, от несправедливого отношения которых страдают белый и пушистые герои.

 Отправлено: 31.10.10 21:58. Заголовок: Olga пишет: Оно ко..

Olga пишет:

цитата:

Оно конечно да, но мы все время пытаемся какой то новый аспект найти, по новому посмотреть на события и героев книги. Рефлексия не пустое времяпрепровождение.

Согласна. Скажу честно, для меня уже особого значения сама по себе книга не имеет. Я прихожу на форум читать людей, чье мнение мне интересно. А то, что данная книга является основой, для начала самых разных дискуссий, порой даже прямого отношения к ней не имеющих — так это замечательно. И в пользу книги говорит (как раз твой пункт про информативную ценность), и точки соприкосновения найти помогает.

allitera пишет:

цитата:

заставит сильно пересмотреть свою жизнь. Сколько мы тут на форуме торчим, а все почему - все она, книжка. Сколько времени ушло в песок? А что взамен получено? Второе компенсирует первое?

Ну, тут главное, чтобы не было перекосов. А вообще интернет — великая вещь. :)))

 Отправлено: 31.10.10 22:02. Заголовок: Daria пишет: Соглас..

Daria пишет:

цитата:

Согласна. Скажу честно, для меня уже особого значения сама по себе книга давно не имеет. Я прихожу на форум читать людей, чье мнение мне интересно. А то, что данная книга является основой, для начала самых разных дискуссий, порой даже прямого отношения к ней не имеющих — так это замечательно. И в пользу книги говорит (как раз твой пункт про информативную ценность), и точки соприкосновения найти помогает.

Согласна. Мне например, даже интерью с автором малоинтересны. Создающаяся на основе интервью и высказываний картина романа беднее чем то что позволяет генерировать сам текст. То есть "что хотел сказать автор" беднее того "что получилось сказать".

 Отправлено: 31.10.10 22:05. Заголовок: Olga пишет: Мне нап..

Olga пишет:

цитата:

Мне например, даже интерью с автором малоинтересны. Создающаяся на основе интервью и высказываний картина романа беднее чем то что позволяет генерировать сам текст.

Верно. Ведь все недосказанное читатель видит в наиболее импонирующем ему свете. А вот автор может перекроить представление и вызовет тем самым разочарование. Я, к примеру. по своему восприятию считаю. что есть треугольник король-Пейрак - Анжелика. А автор, может ничего подобного нее замысливал. Мне было бы не сильно радостно об этом узнать.

 Отправлено: 31.10.10 22:08. Заголовок: Olga пишет: То ест..

Olga пишет:

цитата:

То есть "что хотел сказать автор" беднее того "что получилось сказать".

Да, это свойство любой хоть сколько-нибудь талантливой книги. Но и в отрицании авторского взгляда тоже нужно знать меру. :)

 Отправлено: 31.10.10 22:21. Заголовок: allitera пишет: А а..

allitera пишет:

цитата:

А автор, может ничего подобного нее замысливал. Мне было бы не сильно радостно об этом узнать.

А мне как то по барабану. Я вообще считаю, что эта установка на автора в литературоведении какая то лживая. Хоть они и твердят о том, что надо понять автора - все равно думают не об авторе (кого интресует посторонний человек), а о самих себе. Установка на читателя, на мой взгляд, более честная.

 Отправлено: 31.10.10 22:44. Заголовок: Olga пишет: Я вообщ..

Olga пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что эта установка на автора в литературоведении какая то лживая. Хоть они и твердят о том, что надо понять автора - все равно думают не об авторе (кого интресует посторонний человек), а о самих себе. Установка на читателя, на мой взгляд, более честная.

Ну это в том случае, если мы не может узнать у самого автора. А вот если он наш современник, то тут как раз все честно.

 Отправлено: 31.10.10 22:50. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну это в том случае, если мы не может узнать у самого автора.

ну в основном там имеется в виду разбор самого произведения с установкой на то, что хотел сказать автор. Типа спрсить у него самого и не парится, это у журналистов. Литературоведы в тексте копаются.

 Отправлено: 31.10.10 23:13. Заголовок: Olga пишет: Литера..

Olga пишет:

цитата:

Литературоведы в тексте копаются.

Тогда это читательская оценка, не более. Потому, как литературовед - тот же читатель, просто более внимательный.

 Отправлено: 31.10.10 23:24. Заголовок: allitera пишет: Тог..

allitera пишет:

цитата:

Тогда это читательская оценка, не более. Потому, как литературовед - тот же читатель, просто более внимательный.

Да, критик - человек, дающий ориентиры в произведении. Но понимает автора и текст он все равно в меру своих способностей, ценностей и желаний. То есть пропускает через себя.