Отправлено: 23.07.10 19:36. Заголовок: Так говорил де Пейрак...
Де Пейрак, конечно, не Заратустра, но иногда говорит что-нибудь интересное. Предлагаю здесь немного его поцитировать. Поделиться теми высказываниями, которые показались вам наиболее любопытными.... А может, в чем-то и поспорить? Желательно, чтобы это были более или менее развернутые мысли, а не короткие афоризмы :))
Отправлено: 23.07.10 19:43. Заголовок: Скажем, меня как чел..
Скажем, меня как человека, который частенько пугается жизненных трудностей, вдохновляет на маленькие подвиги этот диалог из 6-го тома:
"Судовладелец провел рукой по лбу. - Возможно ли в самом деле жить здесь?.. Все так чуждо для нас. Созданы ли мы для этого края? - Почему же нет? Разве человек создан не для всей земли? Зачем тогда вы принадлежите к высшему роду животного мира, роду, наделенному той самой душой, которая одухотворяет смертное тело, той верой, которая, как говорится, движет горами, если боитесь взяться за дело с тем мужеством и умом, которые проявляют даже муравьи или слепые термиты? Кто сказал, будто человек может жить, дышать и думать лишь на одном месте, как раковина на берегу? Если ум принижает его, вместо того чтобы возвышать, пусть лучше человечество исчезнет с лица земли, уступив место бесчисленным насекомым, в тысячу раз более многочисленным и активным, чем человеческое население земного шара, и пусть они заселят его в грядущие века своими микроскопическими племенами, подобно тому, как это было в начале творения, когда мир, еще не обретший форму, был населен одними гигантскими породами чудовищных ящериц."
Отправлено: 23.07.10 19:55. Заголовок: И этот разговор Пейр..
И этот разговор Пейрака с Язоном - тоже хороший пример отношения к жизни, на мой взгляд.
"- Чтобы по-настоящему жить, мне нужна ваша дружба. Меня всегда поражали ваш пыл, ваша жизнерадостность. Они нужны мне, как воздух.- сказал Язон. - Ну полно! Неужели вы так сентиментальны, вы, старый морской сухарь? Посмотрите вокруг! Ведь вам остается море. Но Язон продолжал стоять, потупив глаза, и даже не взглянул на волнующийся, темно-зеленый простор. - Вам этого не понять, монсеньор. Вы весь - точно огонь. А во мне огня нет - только лед. - Так разбейте ваш лед! - Слишком поздно. Язон тяжело вздохнул. - Мне надо было давным-давно попросить, чтобы вы открыли мне ваш секрет: как вам удается каждый раз глядеть на мир новыми глазами? - Но никаких секретов здесь нет, - сказал Жоффрей де Пейрак, - или, во всяком случае, они у всех разные. У каждого свои. Что же вам сказать? Всегда будьте готовы начать все сначала... Гоните прочь представление о том, что жизнь у вас только одна... И верьте, что жизней много..."
Продолжаю беседу сама с собой Очень мне нравится, как говорит здесь Жоффрей о любви. Кстати, тут же Пейрак объясняет нам, за какие такие качества он полюбил юную провинциалку Анжелику:
"Его взгляд остановился на ней, в нем читалось что-то вроде удивления. - Странная это вещь - Любовь, - продолжал он, словно обращаясь к самому себе, - удивительное растение. Молодость полагает, будто срывает его в пору цветения, и что дальнейшая его участь - увядание. На самом же деле - это всего лишь первые ростки плода более сочного, дарованного лишь постоянству, пылкости, познанию друг друга. Не раз за эти последние дни вы вновь представали передо мной такой, какой прибыли когда-то в Тулузу - прекрасной, гордой, необычной, ребячливой и вместе с тем проницательной. Возможно, в те времена я не хотел знать, что ваша непохожесть на других пленяла меня еще более, нежели ваша красота. Кто знает, что мы любим в том первом взгляде, связывающем одно существо с другим? Часто, сами того не ведая, мы прозреваем в нем скрытые сокровища, сдерживаемую силу, и только будущее обнаруживает их... Но сильные мира сего не оставили мне времени раскрыть эти сокровища в вас... Даже в те времена я был настороже. Я думал: она переменится; став как все, она утратит эту упоительную непримиримость, эту страсть к жизни, этот тонкий ум... Но нет... И вот я вновь обрел вас, все ту же - и вместе с тем другую..."
Отправлено: 29.07.10 07:05. Заголовок: Кантор пишет: Надо ..
Кантор пишет:
цитата:
Надо признать, что мы совершили ошибку
Как снисходительны к себе гугеноты, а? Мне так видится, что они как раз в силу своего заблуждения совершили преступление: бунт, захват корабля, убийства. Разве ж это ошибки? Это преступления, на мой взгляд. Но в общем в их высказывании есть соль.
Ну, я все с интересом читаю. А сказать особо нечего, я не так чтоб большой фанат пейраковских афоризмов. Нет, у него бывают вполне здравые высказывания, но много и красиво сказанных банальных истин, а еще больше демагогии. Вот про любовь он хорошо рассуждает, там более-менее соответствует действительности, а первые два —в сущности ерунда. Как говорила Foreigner, обычный пейраковский треп.
Отправлено: 30.07.10 12:34. Заголовок: Daria пишет: но мно..
Daria пишет:
цитата:
но много и красиво сказанных банальных истин, а еще больше демагогии.
:)) Ну, кому-то надо услышать это от Пейрака, чтобы открыть для себя какую-нибудь банальную истину И воскликнуть: О, лебедиво! О, озари! Может, подкинете что-нить из здравых высказываний? или из демагогии?
Ну, кому-то надо услышать это от Пейрака, чтобы открыть для себя какую-нибудь банальную истину И воскликнуть: О, лебедиво! О, озари!
Да ради Бога! Однако Пейрак мастер говорить с неоправданно умным видом.
Селена пишет:
цитата:
Может, подкинете что-нить из здравых высказываний? или из демагогии?
Ну, так навскидку, из здравого вспомнились его рассуждения о поведении Анж. в 6 томе. Вот там он дает ей вполне трезвую и справедливую характеристику, и это в его устах звучит остроумно и интересно.
Из демагогии. Тут новую версию бы, конечно, цитировать-не перецитировать. Там есть вообще улетная глава во 2 томе под номером 4. Ну да это ладно, не считается. :) А из старой версии вспоминаются его умничанья во время известного застолья в отеле Веселой Науки (хотя там, конечно, по большей части Шплен наговорил :), ну и мой любимый перл: "Любовь — это всего лишь свойство кожи испускать взаимопритягивающие флюиды".
Отправлено: 05.08.10 11:42. Заголовок: А вот из рефлексии. ..
А вот из рефлексии. Эту цитату кто-то уже приводил в одной из тем - не припомню где... Там еще был другой вариант перевода, более удачный.
"Анжелика была ему возвращена в то время, когда уже подкрадывалась к нему горечь, недуг мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвость ума. Куда бы ты ни пошел, повсюду встретишь чудеса творения, но всегда и всюду смертельная угроза отравляет прекраснейшие плоды жизни. Повсюду лежащие втуне богатства, попусту растраченные таланты, загубленные жизни, попранное правосудие; повсюду прекрасная природа вызывает пренебрежение, наука внушает страх; мир полон глупцов, слабых людей, сухих плодов; бесплодных, как пустыня, женщин. Поэтому бывают минуты, когда горечь переполняет сердце. Подобно яду, цинизм проникает в ваши слова, и они превращаются в отравленные плоды. Значит, смерть уже приметила вас."
Отправлено: 05.08.10 15:47. Заголовок: Селена пишет: А вот..
Селена пишет:
цитата:
А вот из рефлексии. Эту цитату кто-то уже приводил в одной из тем - не припомню где... Там еще был другой вариант перевода, более удачный.
"Анжелика была ему возвращена в то время, когда уже подкрадывалась к нему горечь, недуг мужчин, приобретших большой опыт, но не утративших трезвость ума. Куда бы ты ни пошел, повсюду встретишь чудеса творения, но всегда и всюду смертельная угроза отравляет прекраснейшие плоды жизни. Повсюду лежащие втуне богатства, попусту растраченные таланты, загубленные жизни, попранное правосудие; повсюду прекрасная природа вызывает пренебрежение, наука внушает страх; мир полон глупцов, слабых людей, сухих плодов; бесплодных, как пустыня, женщин. Поэтому бывают минуты, когда горечь переполняет сердце. Подобно яду, цинизм проникает в ваши слова, и они превращаются в отравленные плоды. Значит, смерть уже приметила вас."
Памятное местечко. В переводе Северовой звучит так:
"Анжелика была возвращена ему в тот час, когда его подстерегала болезнь мужчин, даже тех, которые имеют большой жизненный опыт: имя этой болезни - горечь. Ты идешь через весь мир, повсюду созидание открывает свои чудеса, но всегда и повсюду ты видишь одни и те же угрозы смерти, таящиеся за делами жизни, неиспользованные богатства, нераскрывшиеся таланты, несправедливые судьбы, красоту преданной природы, попранную справедливость, запуганную науку, глупость, слабость, бездарность, иссохших, словно пустыня, женщин. И тогда в какие-то минуты горечь переполняет твое сердце. Цинизм проскальзывает в слова, яд превращает их в отравленные плоды. Это значит смерть уже касается тебя своим крылом."
Памятное местечко. В переводе Северовой звучит так:
Да, спасибо Мне почему-то кажется, что есть еще и третий перевод. А может, и кто-то из форумчан переводил по-своему? Там было все так поэтишно выражено :)) Lotta , может подскажете по этому фрагменту, а чей же тогда у меня перевод? У меня электронный вариант, в котором нет никаких данных о переводе.
Отправлено: 06.08.10 10:40. Заголовок: Lotta пишет: Мне по..
Lotta пишет:
цитата:
Мне почему-то кажется, что есть еще и третий перевод. А может, и кто-то из форумчан переводил по-своему? Там было все так поэтишно выражено :))
Есть еще перевод Неизвестного:
"Анжелика вернулась к нему в пору, когда его подстерегало разочарование человека много пережившего, но не потерявшего при этом ни ясного ума, ни трезвости взглядов. Как часто ему приходилось встречать среди радостей жизни смерть, разорение, растраченные впустую таланты, глумление над правдой и справедливостью, неудавшиеся судьбы... И тогда горечь наполняла его сердце, и яд цинизма пропитывал слова, и смерть могла торжествовать близкую победу... "
Отправлено: 05.03.11 21:05. Заголовок: Мне вспомнилась хоро..
Мне вспомнилась хорошая фраза графа из первого тома "К сожалению, еще не родился тот, кто способен уничтожить человеческую глупость". В новой версии вместо этого было что-то совсем проходное.
Отправлено: 05.03.11 23:56. Заголовок: Olga пишет: От любв..
Olga пишет:
цитата:
От любви-с, как говорил Мишенька Бальзаминов. Так влюбился, что чувство реальности потерял.
Ну вы сравнили.Великого Магистра Лубвы и Бальзаминова. И "любви" то не было на празднествах в тулузе, она как отелившееся корова, не могла ему помочь. Может он балдел от счастья по сыну? Что-то не видела я восторга от моего Ж !
Отправлено: 06.03.11 22:05. Заголовок: К сожалению, никогда..
К сожалению, никогда не обращала внимания что говорил наш герой. Меня больше интересовало что и как он делал. А ещё больше то, чего и почему он не делал.
Отправлено: 16.03.11 11:03. Заголовок: Честно говоря, не ви..
Честно говоря, не вижу смысла в этом копаться и что-то объяснять. Но из уважения попробую ответить. Вы замечали, особенно в американских приключениях, как у него всё заранее продумано и вовремя готово? Причём большинство персонажей книги , как и мы, узнаём об этом(процессе подготовки) намного позже, когда наш герой уже блеснул своей изысканой предусмотрительностью. При этом удача ему сопутствует неукоснительно, "никаких проколов". Нет в книге ничего о том, как это удаёться. Поэтому теряюсь в дагадках: либо он действительно непревзойдённый мастер импровизации и в состоянии любую ситуацию использовать с пользой для себя, то ли всё это результат кропотливого труда. Много аргументов и за первый, и за второй вариант. Потом ещё вопрос как же он так быстро поднял со дна затонувшее золото и так быстро получил отдачу с рудников, когда всем известно какой это опасный и долгий процесс. и т. д., и т. п. Это о том , что он делал. Объяснять более подробно займёт много времени. Чего он не делал, тоже достаточно много. И о самом первом, почему он не предупредил жену, что жив, остаёться только догадываться как, впрочем, и обо всём остальном. Заранее простите, если что-то не так.
Отправлено: 16.03.11 21:40. Заголовок: alekza брава! Все та..
alekza брава! Все так. Но почему не слова. Что был корыстен, так он был и в Тулузе таким. Его не изменить. про золото. я тоже не могла понять .но это очередное расхождение автора. Погоняли бедную издатели. вот она не продумала.
Отправлено: 23.03.11 15:19. Заголовок: alekza пишет: Вы за..
alekza пишет:
цитата:
Вы замечали, особенно в американских приключениях, как у него всё заранее продумано и вовремя готово?
Меня тоже интересует его предусмотрительность.Как он во многих ситуациях,на первые взгляд из которых нет выхода его всегда находит.И в Париже у него был подземный ход к дому,и корабль у него как лабиринт.Все он очень ловко предусматривает,или почти во все...Как он писал будто у него было только несколько проколов, и те из-за Анжелики.Она у него притупляла бдительность и из-за этого его арестовали и из-за этого Берн и другие гугеноты захватили корабль...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А сказать особо нечего, я не так чтоб большой фанат пейраковских афоризмов. Нет, у него бывают вполне здравые высказывания, но много и красиво сказанных банальных истин, а еще больше демагогии. Вот про любовь он хорошо рассуждает, там более-менее соответствует действительности, а первые два —в сущности ерунда. Как говорила Foreigner, обычный пейраковский треп. 
И воскликнуть: О, лебедиво! О, озари! 
И метко сформулирована. 
Ещё чего? Теперь мне за Пейрака ещё и отчитываться надо.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума