Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 11.07.09 22:12. Заголовок: fornarina пишет: та..

fornarina пишет:

цитата:

так как в третьем томе объявлено, что героине вообще везет в карты, такой дар.

fornarina пишет:

цитата:

Если бы она проиграла, то, скорее всего, приняла бы это за указание свыше.

Вспомнилось, как в самом конце "Короля" она проиграла в карты и приняла это за знак свыше.

 Отправлено: 12.07.09 07:54. Заголовок: Elenor пишет: Помни..

Elenor пишет:

цитата:

Помнится мне, недавно (по-моему в теме "Королевская свадьба") ее обвиняли в том, что она не поддалась на двусмысленное предложение Фуке или хотя бы не подыграла ему, т.е. фактич не согласилась продать себя. Тода она этого не сдалала - все ее раскритиковали, теперь, когда она это сделала - опять шквал критики.

Во-первых, тогда ей предлагали деньги за молчание, а не за секс. Разные ситуации, не находите?
Во-вторых, лично от меня вы критики в такой ситуации не можете ожидать.

Elenor пишет:

цитата:

А если представить себе такой вариант, который будет правильнее, если перенести ситуацию с карточной игрой Анж и Конде в наши дни. Представим, что вы можете сами получить диплом или купить его, допустим это не так плохо (ведь дом обычно покупают, редко кому он достается просто так, например от государства за какие-то заслуги). Но! Вдруг ректор обращает на вас особенное внимание и намекает или открыто говорит: отдашься - получишь диплом, нет - на нет и суда нет, никогда тебе его не видать. Espero, если вам такой жизненный вариант ближе, подумайте пожалуйста, как должна поступить женщина, если она допустим уже 5-6 лет проучилась в данном вузе, а это немалые силы и время упущено и хочется допустим диплом именно этого ВУЗа!!!!! Мне интересно, что вы сейчас ответите. Можно конечно наверно записать все на пленку и нажаловаться в вышестоящие органы. Но кому было жаловаться Анж? Королю?

Если девушка проучилась 6 лет в вузе и не может сама диплом написать/защитить, встает вопрос о том, сколько она платила раньше, чтобы сессии сдавать. Не будем наивными.
Если же ей сказали нет как в вашем примере, можно тупо перевестись - на другую кафедру, факультет, универ.. или в нашем случае существкет лишь один единственный институт, выдающий дипломы (читай, существует лишь один подходящий дом).
Ну да, раздвинуть ноги всегда легче - только потом будешь ли себя уважать?

 Отправлено: 13.07.09 08:27. Заголовок: Я вообще думаю, Анже..

Я вообще думаю, Анжелика влипла с самого начала. Её выдали замуж за человека, которого она, мягко говоря, не любила. Значит надо как-то разруливать ситуэйшэн. Ведь у неё же острый ум. Ну пользуйся им, ёлки-палки. Помогай своему дому, из которого ты вышла, создавай потихоньку тыл. Брякни мужу пару ласковых, мол, по чеснаку те говорю, паря, не люб ты мне, но давай жить дружно, авось, когда и сложится. Разводов, конечно, раньше не было, но была возможность разъехаться. Кстати, на счёт разводов, она могла предъявить претензии тем же церковникам. Вот мол, прелюбодей - не хочу такого, дайте мне честного, приятного во всех отношениях, мужа. Разведут в три счёта, можете не сомневаться, потому как, всем известно, что он прелюбодей)) Почему никто не осуждает Жоффрея тоже не понятно. А ведь он лопух. Короче говоря, если бы она поддерживала своё имение, то и Ортанс относилась бы к ней получше, зависть бы осталась, но уважение кое-какое бы было. А Анж приехала в гости, потопталась там разочарованно, папаша о мулах говорит, фи, скучно, вильнула своим рыжим хвостом и была такова. Ну не дура? А так бы, при плохом раскладе, могла и детишек пристроить в Монтелу, и сама бы там перекантовалась, Ортанс была бы посговорчивее. Как благочестивая дамочка, она бы имела больше шансов подняться вновь. Ан нет. И к королю кто так приходит? Освободите моего мужа плиз. Хитрить надо было, типа, муж обманщик и колдун, я бедная несчастная, ну надо было как-то выворачиваться. А Жоффрей там где-то сидя мягкой попой на очередной прелестнице, дулся на бывшую, что она вышла замуж, а он не успел её выкрасть с детьми, а так, едрить её в корень, хотелось, но он пришёл там где-то в коридорчике перетёрся, ещё раз обиделся, и поехал обратно бороздить просторы морей-окиянов, в период отпусков целуя "пухлые губы" берберийских красоток. А в это время Анжелика раздавала своё добро направо и налево, по делу и отчасти.

 Отправлено: 16.07.09 20:35. Заголовок: Мноое уже сказано, т..

Мноое уже сказано, так что отвечу така, как вижу сама ситуацию. Конде и вся эта история меня нисколько не поражает и не возмущает. ПОтому как верно до меня сказано - быть любовницей принца крови - это честь и реальный шанс подняться даже в Версале. Потому как есть разница - от кого поступает предложение. Анж себя не предлагала. а соглавилась на сделанное предложение. Изначально и это есть в книге. она признавалась, что карточный долг священнен и она бы сдержала слово. В любом случае она бы не проиграла став любовницей Конде. она бы проиграла, если бы не смогла склонить его оказать ей протекцию и устроить ей брак. Теперь о Конде - это чего же вы такого бравого мужчинку в старые импотенты записываете. В те времена о виагре не слыхивали и мужчины знали что есть долг супружеский до гробовой доски. А подагра - заболевание почетное - поражает ноги, а не причинное место. Так что с Конде все было бы даже не сумневайтесь.
Возможно желание отеля и было порывом, но это так тесно связано с тем, что Анж так дорого. что я могу понять ее жебание вернуть дом сыновьям. Купить отель она бы не смогла - Конде ясно сказал, что его это не иснтересует. Надо понимать, что для дворянина деньги не на первом месте, а потому если он не хочет денег. то его большей суммой не убедишь. Состояние Анж могло ей помочь с раком. но не столь существенно - сумма не та, она уже извиняюсь не чистая дева, а вот репутация сильно подмочена торговлей - так что захудалый дворяньчик на службе у более знатной особы не более.

 Отправлено: 19.07.09 07:53. Заголовок: allitera пишет: Мн..

allitera пишет:

цитата:

Мноое уже сказано, так что отвечу така, как вижу сама ситуацию. Конде и вся эта история меня нисколько не поражает и не возмущает. ПОтому как верно до меня сказано - быть любовницей принца крови - это честь и реальный шанс подняться даже в Версале. Потому как есть разница - от кого поступает предложение. Анж себя не предлагала. а соглавилась на сделанное предложение. Изначально и это есть в книге. она признавалась, что карточный долг священнен и она бы сдержала слово. В любом случае она бы не проиграла став любовницей Конде. она бы проиграла, если бы не смогла склонить его оказать ей протекцию и устроить ей брак.

Национальный герой к тому же. При чем тут харассмент?
Привет . Как Рим?

 Отправлено: 19.07.09 09:31. Заголовок: fornarina пишет: На..

fornarina пишет:

цитата:

Национальный герой к тому же. При чем тут харассмент?

действительно, ведь они были в разной упряжке и Конде ни разу не воспользовался своим положением, а действовал честно и открыто.

fornarina пишет:

цитата:

Как Рим?

Не поверишь - стоит. :) А если серьезно понравился, правда на ...дцатой церкви эмоции уже притупились и восторгов не называли - оставалась только усталость. Все-таки я пол Италии исколесила.
Мое мнение в отношении Бернини не только не изменилось, но даже еще более улучшилось. Жаль, что статую короля-солнца они под стеклянным колпаком держат. Только ее - вот такая невезуха. Боромини показался проще и строже.

 Отправлено: 20.07.09 17:54. Заголовок: allitera пишет: Н..

allitera пишет:

цитата:

Не поверишь - стоит. :) А если серьезно понравился, правда на ...дцатой церкви эмоции уже притупились и восторгов не называли - оставалась только усталость. Все-таки я пол Италии исколесила. Мое мнение в отношении Бернини не только не изменилось, но даже еще более улучшилось. Жаль, что статую короля-солнца они под стеклянным колпаком держат. Только ее - вот такая невезуха. Боромини показался проще и строже.

Да, на ...дцатой церкви наступает усталость от массовости материала . Ужасны в этом смысле готические соборы - если по три-четыре в день, совершенно звереешь, все кажется одинаковым. А что больше всего понравилось?

 Отправлено: 20.07.09 19:16. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да, на ...дцатой церкви наступает усталость от массовости материала . Ужасны в этом смысле готические соборы - если по три-четыре в день, совершенно звереешь, все кажется одинаковым.

Не знаю дело ли в готике - в Италии ее совсем нет. Единственный готический собор я так и не посетила, а в Париже мне готики много не казалось, я даже в другие города поехала.
Больше всего - моей маме Сиенна, а вот мне Венеция. Каак только я там оказалась пожалела. что там проведу мало времени. Притом понравилось все, включая отель. Даже жара меня не смущала. Необыкновенный город.

 Отправлено: 22.07.09 12:13. Заголовок: allitera пишет: Вен..

allitera пишет:

цитата:

Венеция. Каак только я там оказалась пожалела. что там проведу мало времени. Притом понравилось все, включая отель. Даже жара меня не смущала. Необыкновенный город.

Да, волшебный, притом живой, с людьми и своей жизнью. Там правда сразу хочется зависнуть надолго.

 Отправлено: 22.07.09 19:51. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да, волшебный, притом живой, с людьми и своей жизнью. Там правда сразу хочется зависнуть надолго.

Ну людей могло быть и поменьше, если честно. :)

 Отправлено: 24.08.09 13:04. Заголовок: Espero пишет: Если ..

Espero пишет:

цитата:

Если девушка проучилась 6 лет в вузе и не может сама диплом написать/защитить, встает вопрос о том, сколько она платила раньше, чтобы сессии сдавать. Не будем наивными.

Купить диплом или курсовик не такой уж и большой грех, особенно если есть такие обстоятельства как нехватка времени, сил и т.п. Если у чел есть что-то в голове, то защитить купленный диплом или курсовик - не проблема.
Espero пишет:

цитата:

или в нашем случае существкет лишь один единственный институт, выдающий дипломы (читай, существует лишь один подходящий дом).

Да, в нашем случае есть именно один единственный дом (также может быть и именно один единственный престижный ВУЗ, который оч хочется закончить). Да и также есть предложение принца крови, а нет какого-то неотесанного оборванца. "С волками жить - по волчьи выть" - так можно назвать поведение Анж, когда она не моргнув глазом, продает себя. Нравственность и добропорядочность семейной женщины тут отдыхает.

 Отправлено: 24.08.09 13:32. Заголовок: Elenor пишет: Если..

Elenor пишет:

цитата:

Если у чел есть что-то в голове, то защитить купленный диплом или курсовик - не проблема.

Если у человека есть что-то в голове, то и написать не проблема. Какие бы ни были обстоятельства.

 Отправлено: 24.08.09 22:08. Заголовок: Daria пишет: Если у..

Daria пишет:

цитата:

Если у человека есть что-то в голове, то и написать не проблема. Какие бы ни были обстоятельства.

[off]` Как раз обстоятельства здесь играют немаловажную роль. Написание диплома или курсовика занимает оч много времени, нервов и сил. Это надо перелопатить гору литературы, все написать, подготовить таблицы и графики, сто тысяч раз все переделать по рекомендации преподавателя, уже на 3-й переделке нервы начинают шалить. Потом всему этому надо придать опрятный вид, шрифт там общий сделать, разрывы, страницы отметить, короче все сверстать, что тоже занимает много времени, сил и нервов. Кто с подобным сталкивался - меня поймет. Если бы у меня не было достаточно времени для этого, я бы точно - купила, а потом бы просто почитала используемую литературу, во все бы просто вникла, может чего от себя добавила и поверьте, все было бы куда приятнее, чем всем этим ужасом заниматься самой А эти бессонные ночи! А если еще и работаешь, то полный трындец!

 Отправлено: 25.08.09 02:11. Заголовок: Elenor пишет: Как ..

Elenor пишет:

цитата:

Как раз обстоятельства здесь играют немаловажную роль. Написание диплома или курсовика занимает оч много времени, нервов и сил. Это надо перелопатить гору литературы, все написать, подготовить таблицы и графики, сто тысяч раз все переделать по рекомендации преподавателя, уже на 3-й переделке нервы начинают шалить. Потом всему этому надо придать опрятный вид, шрифт там общий сделать, разрывы, страницы отметить, короче все сверстать, что тоже занимает много времени, сил и нервов. Кто с подобным сталкивался - меня поймет. Если бы у меня не было достаточно времени для этого, я бы точно - купила, а потом бы просто почитала используемую литературу, во все бы просто вникла, может чего от себя добавила и поверьте, все было бы куда приятнее, чем всем этим ужасом заниматься самой А эти бессонные ночи! А если еще и работаешь, то полный трындец!

Оффтоп: Не знаю, мне всегда проще было написать самой, чем купить. Я даже не знала, где мои однокурсники это все покупают. Это ж еще найти надо, где купить, за нормальную цену, да еще и чтоб не халтура полная была. Тоже время и силы нужны. Только пользы и смысла во всем этом мало.

 Отправлено: 25.08.09 08:14. Заголовок: ну не знаю не знаю. ..