Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 24.06.10 08:07. Заголовок: allitera пишет: Зач..

allitera пишет:

цитата:

Зачем портить отношения с сувереном из-за женщины,которая и сама может не прочь ему достаться?

Мог бы спросить у нее сначала!А потом уже думать стоит портить отношения с сюзереном или нет!

 Отправлено: 24.06.10 08:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да песенку Филипп, как потом оказалось хорошо запомнил.Так король прямым текстом продекламировал ее почти,ну может немного другими словами: "вы несомненно счастливы маркиз,обладая таким сокровищем,( а в песне: ты более счастлив маркиз, чем я),здесь нет ни одного мужчины, включая и вашего сюзерена,который не завидовал-бы вам!(нет равных твоей невесте),любовь никогда не заставит нас забыть, что мы братья по оружию( и если вассал мой ты любиш меня, оставь меня с нею вместе!).

Нет- нет. в оригинале как раз король говорит не о невесте, а о том, что братство воинов крепче уз с женщиной. Что важнее? Король отказался о АНжелики еще ночью. Просто переводы этот момент вовсе не перевели. Поищите - тут выкладывался перевод этой части.
Ну а песенка - знаменита. но так как переведена стихом то и точность буквальную искать не стоит.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Цветы от королевы маркиза приняла, их аромат вдохнула и тут-же умерла! Так кто там умер я не могу понять?!Маркиз или его жена?

Плохо помню, но кажется маркиза умерла. Хотя вариант с маркизом чисто с литературной точки более рифмован и приятен.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Мог бы спросить у нее сначала!А потом уже думать стоит портить отношения с сюзереном или нет!

Но в этом весь Филипп.

 Отправлено: 24.06.10 08:41. Заголовок: allitera пишет: Пло..

allitera пишет:

цитата:

Плохо помню, но кажется маркиза умерла. Хотя вариант с маркизом чисто с литературной точки более рифмован и приятен.

Вот и мне кажется, что маркиза,т.к после песенки где-то оговаривалось, что это про то как Мария Медичи послала отравленный букет цветов любовнице Генриха Четвертого.allitera пишет:

цитата:

Король отказался о АНжелики еще ночью

Но Филипп - то этого не знал, вот и мог подумать иначе.Откуда ему знать, что король это для Анж говорит?!И тут я где-то читала , вы говорили что король не клал руку на плечо Анж при Филе, так нет еще как клал!Когда они за столом сидели и король обратил внимание на то, что Флоримон не похож на анж,а она как-то так отреагировала,что он чтобы ее успокоить ей руку на плечико ласково положил,а Филипп стоял сзади и смотрел на эти любезности короля в отношении его жены!

 Отправлено: 24.06.10 09:39. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но Филипп - то этого не знал, вот и мог подумать иначе.

мне все же хочется думать, что на смерть он не шел осознанно, просто ревность и прочее сильно выбили его из колеи и заставили потерять бдительность, или желание забыться в опасной ситуации.

 Отправлено: 24.06.10 09:46. Заголовок: Zirael пишет: мне в..

Zirael пишет:

цитата:

мне все же хочется думать, что на смерть он не шел осознанно, просто ревность и прочее сильно выбили его из колеи и заставили потерять бдительность, или желание забыться в опасной ситуации.

А я и не думаю, что сознательно,просто он хотел забыться в бою,а вообще неизвестно может ему там король опять ,что-то про Анж начал заливать, вот он и поскакал на штурм.чтобы ревность заглушить.

 Отправлено: 24.06.10 10:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

может ему там король опять ,что-то про Анж начал заливать

Нет врядли. Он же слово держит,а сам пообещал,что не посмеет разрушить их счастье.

 Отправлено: 24.06.10 11:55. Заголовок: Leja Так он мог не с..

Leja Так он мог не сознательно, что нибудь сказать о ней или спросить у Фила, который на тот момент все что касалось Анж воспринимал близко к сердцу.Ведь он сам накануне признался ей, что ревнует,хотя, что такого собственно произошло ну сделал король жене пару комплиментов,ну погладил по плечу, подумаеш!

 Отправлено: 24.06.10 12:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так он мог не сознательно, что нибудь сказать о ней или спросить у Фила, который на тот момент все что касалось Анж воспринимал близко к сердцу.Ведь он сам накануне признался ей, что ревнует,хотя, что такого собственно произошло ну сделал король жене пару комплиментов,ну погладил по плечу, подумаеш!

Такой вариант возможен,если кого-то любишь,то хочешь поговорить об этом человеке,если оказаться рядом не возможно. И конечно добрый коплимент без задней мысли он вполне мог сделать,но это уже не его вина,если господин маршал так трепетно воспринимает невинную любезность. Не ущипнул же он Анжелику и не поцеловал взасос,а комплименты такой галантный кавалер не только ей дарил.:)))

 Отправлено: 24.06.10 12:08. Заголовок: Leja Вот и я о том-ж..

Leja Вот и я о том-же! Это еще раз подчеркивает, что Фил разволновался не на шутку, раз так остро отриагировал,на казалось бы обычную ситуацию.Вспомните как он ей Лозена припомнил, хотя прошло больше года, да и не любил он ее когда это случилось,а в душе ревновал,стоило ему только вспомнить об этом.

 Отправлено: 24.06.10 12:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот и я о том-же! Это еще раз подчеркивает, что Фил разволновался не на шутку, раз так остро отриагировал,

Он просто никогда не любил. Проявлять свою робость и неуверенность он не смел,но помимо его воли чувства выплывали часто в довольно искаженной если не сказать увечной форме. Он и хотел поверить ей,и боялся. И хочется-и колется. Поэтому и немативированная агрессия появилась

 Отправлено: 24.06.10 12:19. Заголовок: А как вы думаете Мар..

А как вы думаете Мария-Антуанетта,если бы он не умер,их союз мог бы быть действительно гармоничным? Я считаю,что травмы нанесенные его психике в детстве не под силу вылечить просто влюбленной женщине. Тут психиатр нужен. Да и насколько ее хватило бы. Он начал ей открываться,начал пытаться доставить ей наслаждение,старался научиться поддерживать,но ведь у нее были куда лучшие любовники. И Лозен,и Граф,и король умели обольщать,умели привлечь женщину. А Филипп вполне возможно так и остался бы несколько холоден,груб и возможно впоследствии еще и жутко ревнив.

 Отправлено: 24.06.10 12:21. Заголовок: Leja пишет: Он прос..

Leja пишет:

цитата:

Он просто никогда не любил

Да вы правы, не любил,а тут только полюбил и король тут-же подпрягся к ним.Я думаю,что Фил просто не то чтобы не доверялАнж,а прсто считал,что королю не отказывают,да и король несомненно был лучшим любовником чем он сам, поэтому он и подумал, что Анж не устоит перед королем.

 Отправлено: 24.06.10 12:27. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

поэтому он и подумал, что Анж не устоит перед королем.

А ведь какой бальзам для самолюбия очаровать даму на столько,чтобы она отказала королю и была верной ему. Впринципе Анж уже озвучила отказ,Филу осталось только укрепить ее в этом. Дополнительный плюс-король обещал нейтралитет,значит ждал бы пока она сама начнет хвостом мести:))))

 Отправлено: 24.06.10 12:30. Заголовок: Leja пишет: если бы..

Leja пишет:

цитата:

если бы он не умер,их союз мог бы быть действительно гармоничным? Я считаю,что травмы нанесенные его психике в детстве не под силу вылечить просто влюбленной женщине. Тут психиатр нужен. Да и насколько ее хватило бы. Он начал ей открываться,начал пытаться доставить ей наслаждение,старался научиться поддерживать,но ведь у нее были куда лучшие любовники. И Лозен,и Граф,и король умели обольщать,умели привлечь женщину. А Филипп вполне возможно так и остался бы несколько холоден,груб и возможно впоследствии еще и жутко ревнив.

Чесно говоря не знаю, что и ответить.Да у нее были любовники лучше него,но ведь за годы их с Филом супружества она не изменила ему ни разу (Лозен не в счет)и ничего у нее в мыслях такого не было.Она хотела просто тихого семейного счастья, хотела быть с ним.Может у них все бы и получилось, еще детей бы кучу ей заделал и все дела.и любовником научился бы быть нежным.Но автор с самого начала так задумала сюжет,что он должен уйти со сцены,так то-что есть,то и имеем.

 Отправлено: 24.06.10 12:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да у нее были любовники лучше него,но ведь за годы их с Филом супружества она не изменила ему ни разу (Лозен не в счет)и ничего у нее в мыслях такого не было.

Она его как бы завоевывала,только завовала-и бац! У них по сути только начинался нормальный семейный быт. Когда чего-то очень хочешь,то непременно идеализируешь это. А она очень хотела семейного счастья с прекрасным кузеном