Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 10.07.09 22:47. Заголовок: Daria пишет: Перечи..

Daria пишет:

цитата:

Перечитайте сцену с Вивонном. Там главным аргументом было отнюдь не тело Анжелики, а ее угроза расскзать королю об участии Атенаис в черных мессах. Вивонн уже нервно глотал коньяк и молча согласился. Себя она ему в качестве утешительного приза предложила.

Ну да, чтоб он ее ненароком за борт не сбросил за ее осведомленность. А так жалко будет раставаться с красивой женщиной, она поэтому ему так мало и дала, простите за прямоту, чтобы у него стимул остался с ней не раставаться. Надо в корень зрить. потому как Голон все завуалировать любит. А Анжелика переживала по поводу своих поступков - это факт, только если бы писатель каждый раз после нехороших дел расписывала бы как Анж занималась самоедством - никто не стал бы это читать!!! Был бы полный бред!!! А раскаивания у нее все же есть, например, когда она вспоминает свою жизнь плывя с Рескатором на корабле в Новый Свет!

 Отправлено: 10.07.09 22:57. Заголовок: Elenor пишет: Ну д..

Elenor пишет:

цитата:

Ну да, чтоб он ее ненароком за борт не сбросил за ее осведомленность. А так жалко будет раставаться с красивой женщиной, она поэтому ему так мало и дала, простите за прямоту, чтобы у него стимул остался с ней не раставаться. Надо в корень зрить. потому как Голон все завуалировать любит.

О как! Я до такого не додумалась. Однако, это дальновидно! И в самом деле, Вивонн во время плаванья похож на влюбленного идиота, только и думает о том, чтоб с Анжеликой уединиться.

Elenor пишет:

цитата:

А Анжелика переживала по поводу своих поступков - это факт, только если бы писатель каждый раз после нехороших дел расписывала бы как Анж занималась самоедством - никто не стал бы это читать!!! Был бы полный бред!!! А раскаивания у нее все же есть, например, когда она вспоминает свою жизнь плывя с Рескатором на корабле в Новый Свет!

Не знаю, у меня такого впечатления не сложилась. А насчет авторских приемов - знаете, если автору важно о чем-то сказать, он найдет способ. Это не обязательно должно выражаться в мыслях героини, написанных нудными монологами в виде прямой речи.

 Отправлено: 10.07.09 23:10. Заголовок: Зоряна, вы писали, ч..

Зоряна, вы писали, что
Жоффрея можно оправдать 100раз, а вот Анж -нет. Тк мы проходим и переживаем с ней жизнь . Знаем,что она думает и чаще сделает. Поэтому возмущает. Жоффрей для нас так и остается загадочным героем. Чаще мужчины- полигамны ,а женщины -моногамны. Все читательнацы анализируют эту ситуацию на свой манер. Но как-то не втречала я ,что кто-то похвалил Анж за этот проступок.А почему не Ломени? Он был намного приятнее. А почему с Вивонном не вспомнить былое. ?Анж где твоя логика?

Ж намного сильнее Анж в "этих вопросах", он находит с себе силы многим другим женщинам отказывать. Но мне интересно чем можно 100раз оправдать, когда муж изменяет жене с женщиной, которая жену люто ненавидит, всячески втыкает палки в колеса своим глупым поведением, да еще и открыто выступает против Пейраков?! я эту тему вынесла в топик по поводу Ж, вы увидите.
К вопросу о том, почему Анж с Ломени или Вивоном не переспала: так она и не собиралась ни с кем, кроме мужа спать, она сама это говорила. А вот пофлиртовать, чтобы развлечься - другое дело, но это не хорошо конечно было например в отношении мальтийского рыцаря Ломени. А с Вивоном она вообще переспала перед Средиземноморьем лишь для подтверждения, что ее точно на борт корабля возьмут, к нему она не испытывала никаких чувтсв. Зачем ей он в Квебеке нужен был? Она даже избегала его, чтобы себя перед мужем не компроментировать.

 Отправлено: 10.07.09 23:22. Заголовок: Daria пишет: Не зна..

Daria пишет:

цитата:

Не знаю, у меня такого впечатления не сложилась. А насчет авторских приемов - знаете, если автору важно о чем-то сказать, он найдет способ. Это не обязательно должно выражаться в мыслях героини, написанных нудными монологами в виде прямой речи.

Ну возможно Анж не особо и занималась самоедством, это очень кстати плохое занятие. Просто она стала проще ко всему в жизни относится (и к изменам, и к тому, что иногда приходится себя продавать, и убивать людей научилась), после того как эта жизнь ее изрядно потрепала. Упаси Бог всех нас от такого.

 Отправлено: 11.07.09 07:34. Заголовок: Читаю вас и поражаюс..

Читаю вас и поражаюсь..
Переспать, чтобы за борт не выкинули, - нормально.
Поставить на карту свою репутацию - нормально..

Перенесемся в наши дни. Можно купить диплом, а можно переспать в ректором. Судя по вашим словам, второй вариант предпочтительнее - такая экономия!

Девушки, очнитесь!
Мы тут выясняем, шлюха ли Анжелика.. но положительного ответа не достигнем никогда, ибо, кажется мне, для оправдания любимой героини вы даже собственную систему ценностей готовы растоптать. А между тем подумайте, как бы вы поступили в данной ситуации, показалось ли бы вам это таким необходимым?
Вы не подумайте, я не такой ханжа, я совершенно нормально воспринимаю секс для удовольствия и т.д., но когда девушка начинает торговать собой.. - это уже панель, вы уж меня простите. Да, тем девчонкам вдоль дорог тоже надо кушать, может, у них мать больная - на лекарства не хватает. Понятное дело, от хорошей жизни проститутками не становятся. Но шлюха остается шлюхой - все равно с кем, главное - цена.
Тут уже говорилось, мол, была бы она такой развратной, все время бы так себя вела. Имхо, достаточно и пары прецедентов - госпожа де Пейрак не брезгует таким способом оплаты. И вот это самое печальное в этой истории(

 Отправлено: 11.07.09 10:35. Заголовок: Espero пишет: Имхо,..

Espero пишет:

цитата:

Имхо, достаточно и пары прецедентов - госпожа де Пейрак не брезгует таким способом оплаты. И вот это самое печальное в этой истории(

Помнится мне, недавно (по-моему в теме "Королевская свадьба") ее обвиняли в том, что она не поддалась на двусмысленное предложение Фуке или хотя бы не подыграла ему, т.е. фактич не согласилась продать себя.
Тода она этого не сдалала - все ее раскритиковали, теперь, когда она это сделала - опять шквал критики.

Проститутка и шлюха по-моему разные понятия. ПРоститутка может продавать себя и одновременно не желать этого, просто приходится это делать по разным жизненным обст, как вы Espero это заметили. А вот шлюха - это та женщина, которая фактич шляется по разным постелям всю жизнь и оч этому довольна, получает удовлетворение даже без материального вознаграждения. Поведения Анж можно назвать проституцией, но она явно не шлюха. Для сравнения приведу пример с поведением Амбруазины - вот это точно шлюха. А проститутка свойственно самопожертвование, ими даже классики восхищались, например вспомните Сонечку Мармеладову или Марию Магдалену.

 Отправлено: 11.07.09 10:47. Заголовок: Espero пишет: Но ш..

Espero пишет:

цитата:

Но шлюха остается шлюхой - все равно с кем, главное - цена.

Уж не такой Вивонн был неприятный. Она хорошо развлеклась с ним. Ее за удовольствие нельзя карить. А что она продалась ,вот это плохо. Я всегда говорила ,что Анж слаба на передок. Что она раздвинула ноги,это не показывает ее силу,а нооборот слабость характера. Давайте подумаем ,что наша героиня не может быть без изъянов. Так ,что не знаю ,как многие поступили в такой ситуацииElenor пишет:

цитата:

Зачем ей он в Квебеке нужен был? Она даже избегала его, чтобы себя перед мужем не компроментировать.

Так избегала,что рогами одарила мужа на Пасху.. Просто у многих в жизни бывают такие Барданя. Они за тобой волочатся, сопли пускают. Ты чаще их переводишь в друзья,зная ,что они страдают по тебе. Но как же мы их отпустим,они же поклонники!! Но чтобы с ними спать ,даже из-за жалости!!! .

 Отправлено: 11.07.09 10:47. Заголовок: Espero пишет: Перен..

Espero пишет:

цитата:

Перенесемся в наши дни. Можно купить диплом, а можно переспать в ректором. Судя по вашим словам, второй вариант предпочтительнее - такая экономия!

А если представить себе такой вариант, который будет правильнее, если перенести ситуацию с карточной игрой Анж и Конде в наши дни. Представим, что вы можете сами получить диплом или купить его, допустим это не так плохо (ведь дом обычно покупают, редко кому он достается просто так, например от государства за какие-то заслуги). Но! Вдруг ректор обращает на вас особенное внимание и намекает или открыто говорит: отдашься - получишь диплом, нет - на нет и суда нет, никогда тебе его не видать. Espero, если вам такой жизненный вариант ближе, подумайте пожалуйста, как должна поступить женщина, если она допустим уже 5-6 лет проучилась в данном вузе, а это немалые силы и время упущено и хочется допустим диплом именно этого ВУЗа!!!!! Мне интересно, что вы сейчас ответите. Можно конечно наверно записать все на пленку и нажаловаться в вышестоящие органы. Но кому было жаловаться Анж? Королю?
Буду ждать вашего ответа, только я на неделю как минимум на дачу уезжаю. Приеду - обязательно посмотрю и возможно опять отвечу

 Отправлено: 11.07.09 10:53. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так избегала,что рогами одарила мужа на Пасху.. Просто у многих в жизни бывают такие Барданя. Они за тобой волочатся, сопли пускают. Ты чаще их переводишь в друзья,зная ,что они страдают по тебе. Но как же мы их отпустим,они же поклонники!! Но чтобы с ними спать ,даже из-за жалости!!! .

ПРо рога для мужа, это вы по поводу Барданя? Ну я не отрицаю, что Анж не без изъянов и плохо поступила, изменив мужу, и что она не оч сильна. Но она не шлюха. Ее поведение иногда можно назвать проситутцией, а это не одно и то же

 Отправлено: 11.07.09 11:07. Заголовок: Elenor, вообще-то пр..

Elenor, вообще-то проституция это еще хуже. Когда по неразумности и удовольствия для - это одно. А вот когда торгуешь собой из корысти... Так что хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 11.07.09 14:32. Заголовок: Daria пишет: Elenor..

Daria пишет:

цитата:

Elenor, вообще-то проституция это еще хуже.

Да,вы правы

 Отправлено: 11.07.09 14:43. Заголовок: Да, но только во Фр ..

Да, но только во Фр например проституция разрешена законом. А как вы объясните тот факт, что проституткам сочувствуют и увековечивают их в литературных произведениях (Достоевский. Библия, Бальзак, Ги де Мопассан "Пышка" и т.п.). А когда-нибудь вы сталкивались с примером, чтобы так же относились к шлюхам?

 Отправлено: 11.07.09 15:25. Заголовок: Daria пишет: Когда ..

Daria пишет:

цитата:

Когда по неразумности и удовольствия для - это одно.

Такое по молодости и горячности обычно со многими девушками происходит (я имею в виду пьянки-гулянки-случайные знакомые), только у некоторых это проходит, еще это называется "перебес", а у других остается на всю жизнь. Вот такие называются обычно неприятным словом шлюха.

 Отправлено: 11.07.09 20:30. Заголовок: Elenor пишет: Да, ..

Elenor пишет:

цитата:

Да, но только во Фр например проституция разрешена законом. А как вы объясните тот факт, что проституткам сочувствуют и увековечивают их в литературных произведениях (Достоевский. Библия, Бальзак, Ги де Мопассан "Пышка" и т.п.). А когда-нибудь вы сталкивались с примером, чтобы так же относились к шлюхам?

Про проституток можно в разном контексте писать. Если так, как у Бальзака - то я только поддержу, а если так, как у Ефремова, допустим - то решительно против. Дело ведь не в самом факте, что книга о проститутке, а в том, чтО автор всем этим хочет сказать.

Что касается Библии, то там вообще много чего есть. Но никто же не утверждает, что Христианство хорошо относится к таким вещам.

 Отправлено: 11.07.09 21:09. Заголовок: Ох, что-то я н в сил..

Ох, что-то я н в силах понять дискуссию . История с игрой в карты - это реванш, взятый у судьбы. Она хочет обратно не просто отель, а то, что потеряла и на что имеет право. Конде ей нравится и очень симпатичен, и если бы не его невольно зловещая роль в ее жизни, она бы согласилась, скорее всего, потому что быть его любовницей - честь для порядочной женщины, а почему, собственно, нет? Это лучший вариант amant en titre, официального возлюбленного, обзавестись которым предлагает ей Нинон. Но ушедшего не вернешь, и играет она не с ним, а именно со злой судьбой в его лице. Если бы она проиграла, то, скорее всего, приняла бы это за указание свыше. Само по себе его предлжение ничего бесчестного в себе не содержит.
Кстати, в новой версии вся соль этой ситуации заранее утрачена, так как в третьем томе объявлено, что героине вообще везет в карты, такой дар. То есть не судьба, а опять она просто круче всех, и всё.
Вообще-то на войне как на войне, а вся книга именно про войну женщины в мире мужчин. И своим главным оружием она пользуется довольно редко, как мне кажется. Глон именно хотела показать, что работает и сражается она прежде всего головой, а чем-то еще - только если нет другого выхода. И, в принципе, эта линия выдержана.

 Отправлено: 11.07.09 22:12. Заголовок: fornarina пишет: та..

fornarina пишет:

цитата:

так как в третьем томе объявлено, что героине вообще везет в карты, такой дар.

fornarina пишет:

цитата:

Если бы она проиграла, то, скорее всего, приняла бы это за указание свыше.

Вспомнилось, как в самом конце "Короля" она проиграла в карты и приняла это за знак свыше.

 Отправлено: 12.07.09 07:54. Заголовок: Elenor пишет: Помни..

Elenor пишет:

цитата:

Помнится мне, недавно (по-моему в теме "Королевская свадьба") ее обвиняли в том, что она не поддалась на двусмысленное предложение Фуке или хотя бы не подыграла ему, т.е. фактич не согласилась продать себя. Тода она этого не сдалала - все ее раскритиковали, теперь, когда она это сделала - опять шквал критики.

Во-первых, тогда ей предлагали деньги за молчание, а не за секс. Разные ситуации, не находите?
Во-вторых, лично от меня вы критики в такой ситуации не можете ожидать.

Elenor пишет:

цитата:

А если представить себе такой вариант, который будет правильнее, если перенести ситуацию с карточной игрой Анж и Конде в наши дни. Представим, что вы можете сами получить диплом или купить его, допустим это не так плохо (ведь дом обычно покупают, редко кому он достается просто так, например от государства за какие-то заслуги). Но! Вдруг ректор обращает на вас особенное внимание и намекает или открыто говорит: отдашься - получишь диплом, нет - на нет и суда нет, никогда тебе его не видать. Espero, если вам такой жизненный вариант ближе, подумайте пожалуйста, как должна поступить женщина, если она допустим уже 5-6 лет проучилась в данном вузе, а это немалые силы и время упущено и хочется допустим диплом именно этого ВУЗа!!!!! Мне интересно, что вы сейчас ответите. Можно конечно наверно записать все на пленку и нажаловаться в вышестоящие органы. Но кому было жаловаться Анж? Королю?

Если девушка проучилась 6 лет в вузе и не может сама диплом написать/защитить, встает вопрос о том, сколько она платила раньше, чтобы сессии сдавать. Не будем наивными.
Если же ей сказали нет как в вашем примере, можно тупо перевестись - на другую кафедру, факультет, универ.. или в нашем случае существкет лишь один единственный институт, выдающий дипломы (читай, существует лишь один подходящий дом).
Ну да, раздвинуть ноги всегда легче - только потом будешь ли себя уважать?

 Отправлено: 13.07.09 08:27. Заголовок: Я вообще думаю, Анже..

Я вообще думаю, Анжелика влипла с самого начала. Её выдали замуж за человека, которого она, мягко говоря, не любила. Значит надо как-то разруливать ситуэйшэн. Ведь у неё же острый ум. Ну пользуйся им, ёлки-палки. Помогай своему дому, из которого ты вышла, создавай потихоньку тыл. Брякни мужу пару ласковых, мол, по чеснаку те говорю, паря, не люб ты мне, но давай жить дружно, авось, когда и сложится. Разводов, конечно, раньше не было, но была возможность разъехаться. Кстати, на счёт разводов, она могла предъявить претензии тем же церковникам. Вот мол, прелюбодей - не хочу такого, дайте мне честного, приятного во всех отношениях, мужа. Разведут в три счёта, можете не сомневаться, потому как, всем известно, что он прелюбодей)) Почему никто не осуждает Жоффрея тоже не понятно. А ведь он лопух. Короче говоря, если бы она поддерживала своё имение, то и Ортанс относилась бы к ней получше, зависть бы осталась, но уважение кое-какое бы было. А Анж приехала в гости, потопталась там разочарованно, папаша о мулах говорит, фи, скучно, вильнула своим рыжим хвостом и была такова. Ну не дура? А так бы, при плохом раскладе, могла и детишек пристроить в Монтелу, и сама бы там перекантовалась, Ортанс была бы посговорчивее. Как благочестивая дамочка, она бы имела больше шансов подняться вновь. Ан нет. И к королю кто так приходит? Освободите моего мужа плиз. Хитрить надо было, типа, муж обманщик и колдун, я бедная несчастная, ну надо было как-то выворачиваться. А Жоффрей там где-то сидя мягкой попой на очередной прелестнице, дулся на бывшую, что она вышла замуж, а он не успел её выкрасть с детьми, а так, едрить её в корень, хотелось, но он пришёл там где-то в коридорчике перетёрся, ещё раз обиделся, и поехал обратно бороздить просторы морей-окиянов, в период отпусков целуя "пухлые губы" берберийских красоток. А в это время Анжелика раздавала своё добро направо и налево, по делу и отчасти.

 Отправлено: 16.07.09 20:35. Заголовок: Мноое уже сказано, т..

Мноое уже сказано, так что отвечу така, как вижу сама ситуацию. Конде и вся эта история меня нисколько не поражает и не возмущает. ПОтому как верно до меня сказано - быть любовницей принца крови - это честь и реальный шанс подняться даже в Версале. Потому как есть разница - от кого поступает предложение. Анж себя не предлагала. а соглавилась на сделанное предложение. Изначально и это есть в книге. она признавалась, что карточный долг священнен и она бы сдержала слово. В любом случае она бы не проиграла став любовницей Конде. она бы проиграла, если бы не смогла склонить его оказать ей протекцию и устроить ей брак. Теперь о Конде - это чего же вы такого бравого мужчинку в старые импотенты записываете. В те времена о виагре не слыхивали и мужчины знали что есть долг супружеский до гробовой доски. А подагра - заболевание почетное - поражает ноги, а не причинное место. Так что с Конде все было бы даже не сумневайтесь.
Возможно желание отеля и было порывом, но это так тесно связано с тем, что Анж так дорого. что я могу понять ее жебание вернуть дом сыновьям. Купить отель она бы не смогла - Конде ясно сказал, что его это не иснтересует. Надо понимать, что для дворянина деньги не на первом месте, а потому если он не хочет денег. то его большей суммой не убедишь. Состояние Анж могло ей помочь с раком. но не столь существенно - сумма не та, она уже извиняюсь не чистая дева, а вот репутация сильно подмочена торговлей - так что захудалый дворяньчик на службе у более знатной особы не более.

 Отправлено: 19.07.09 07:53. Заголовок: allitera пишет: Мн..

allitera пишет:

цитата:

Мноое уже сказано, так что отвечу така, как вижу сама ситуацию. Конде и вся эта история меня нисколько не поражает и не возмущает. ПОтому как верно до меня сказано - быть любовницей принца крови - это честь и реальный шанс подняться даже в Версале. Потому как есть разница - от кого поступает предложение. Анж себя не предлагала. а соглавилась на сделанное предложение. Изначально и это есть в книге. она признавалась, что карточный долг священнен и она бы сдержала слово. В любом случае она бы не проиграла став любовницей Конде. она бы проиграла, если бы не смогла склонить его оказать ей протекцию и устроить ей брак.

Национальный герой к тому же. При чем тут харассмент?
Привет . Как Рим?

 Отправлено: 19.07.09 09:31. Заголовок: fornarina пишет: На..

fornarina пишет:

цитата:

Национальный герой к тому же. При чем тут харассмент?

действительно, ведь они были в разной упряжке и Конде ни разу не воспользовался своим положением, а действовал честно и открыто.

fornarina пишет:

цитата:

Как Рим?

Не поверишь - стоит. :) А если серьезно понравился, правда на ...дцатой церкви эмоции уже притупились и восторгов не называли - оставалась только усталость. Все-таки я пол Италии исколесила.
Мое мнение в отношении Бернини не только не изменилось, но даже еще более улучшилось. Жаль, что статую короля-солнца они под стеклянным колпаком держат. Только ее - вот такая невезуха. Боромини показался проще и строже.

 Отправлено: 20.07.09 17:54. Заголовок: allitera пишет: Н..

allitera пишет:

цитата:

Не поверишь - стоит. :) А если серьезно понравился, правда на ...дцатой церкви эмоции уже притупились и восторгов не называли - оставалась только усталость. Все-таки я пол Италии исколесила. Мое мнение в отношении Бернини не только не изменилось, но даже еще более улучшилось. Жаль, что статую короля-солнца они под стеклянным колпаком держат. Только ее - вот такая невезуха. Боромини показался проще и строже.

Да, на ...дцатой церкви наступает усталость от массовости материала . Ужасны в этом смысле готические соборы - если по три-четыре в день, совершенно звереешь, все кажется одинаковым. А что больше всего понравилось?

 Отправлено: 20.07.09 19:16. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да, на ...дцатой церкви наступает усталость от массовости материала . Ужасны в этом смысле готические соборы - если по три-четыре в день, совершенно звереешь, все кажется одинаковым.

Не знаю дело ли в готике - в Италии ее совсем нет. Единственный готический собор я так и не посетила, а в Париже мне готики много не казалось, я даже в другие города поехала.
Больше всего - моей маме Сиенна, а вот мне Венеция. Каак только я там оказалась пожалела. что там проведу мало времени. Притом понравилось все, включая отель. Даже жара меня не смущала. Необыкновенный город.

 Отправлено: 22.07.09 12:13. Заголовок: allitera пишет: Вен..

allitera пишет:

цитата:

Венеция. Каак только я там оказалась пожалела. что там проведу мало времени. Притом понравилось все, включая отель. Даже жара меня не смущала. Необыкновенный город.

Да, волшебный, притом живой, с людьми и своей жизнью. Там правда сразу хочется зависнуть надолго.

 Отправлено: 22.07.09 19:51. Заголовок: fornarina пишет: Да..

fornarina пишет:

цитата:

Да, волшебный, притом живой, с людьми и своей жизнью. Там правда сразу хочется зависнуть надолго.

Ну людей могло быть и поменьше, если честно. :)

 Отправлено: 24.08.09 13:04. Заголовок: Espero пишет: Если ..

Espero пишет:

цитата:

Если девушка проучилась 6 лет в вузе и не может сама диплом написать/защитить, встает вопрос о том, сколько она платила раньше, чтобы сессии сдавать. Не будем наивными.

Купить диплом или курсовик не такой уж и большой грех, особенно если есть такие обстоятельства как нехватка времени, сил и т.п. Если у чел есть что-то в голове, то защитить купленный диплом или курсовик - не проблема.
Espero пишет:

цитата:

или в нашем случае существкет лишь один единственный институт, выдающий дипломы (читай, существует лишь один подходящий дом).

Да, в нашем случае есть именно один единственный дом (также может быть и именно один единственный престижный ВУЗ, который оч хочется закончить). Да и также есть предложение принца крови, а нет какого-то неотесанного оборванца. "С волками жить - по волчьи выть" - так можно назвать поведение Анж, когда она не моргнув глазом, продает себя. Нравственность и добропорядочность семейной женщины тут отдыхает.

 Отправлено: 24.08.09 13:32. Заголовок: Elenor пишет: Если..

Elenor пишет:

цитата:

Если у чел есть что-то в голове, то защитить купленный диплом или курсовик - не проблема.

Если у человека есть что-то в голове, то и написать не проблема. Какие бы ни были обстоятельства.

 Отправлено: 24.08.09 22:08. Заголовок: Daria пишет: Если у..

Daria пишет:

цитата:

Если у человека есть что-то в голове, то и написать не проблема. Какие бы ни были обстоятельства.

[off]` Как раз обстоятельства здесь играют немаловажную роль. Написание диплома или курсовика занимает оч много времени, нервов и сил. Это надо перелопатить гору литературы, все написать, подготовить таблицы и графики, сто тысяч раз все переделать по рекомендации преподавателя, уже на 3-й переделке нервы начинают шалить. Потом всему этому надо придать опрятный вид, шрифт там общий сделать, разрывы, страницы отметить, короче все сверстать, что тоже занимает много времени, сил и нервов. Кто с подобным сталкивался - меня поймет. Если бы у меня не было достаточно времени для этого, я бы точно - купила, а потом бы просто почитала используемую литературу, во все бы просто вникла, может чего от себя добавила и поверьте, все было бы куда приятнее, чем всем этим ужасом заниматься самой А эти бессонные ночи! А если еще и работаешь, то полный трындец!

 Отправлено: 25.08.09 02:11. Заголовок: Elenor пишет: Как ..

Elenor пишет:

цитата:

Как раз обстоятельства здесь играют немаловажную роль. Написание диплома или курсовика занимает оч много времени, нервов и сил. Это надо перелопатить гору литературы, все написать, подготовить таблицы и графики, сто тысяч раз все переделать по рекомендации преподавателя, уже на 3-й переделке нервы начинают шалить. Потом всему этому надо придать опрятный вид, шрифт там общий сделать, разрывы, страницы отметить, короче все сверстать, что тоже занимает много времени, сил и нервов. Кто с подобным сталкивался - меня поймет. Если бы у меня не было достаточно времени для этого, я бы точно - купила, а потом бы просто почитала используемую литературу, во все бы просто вникла, может чего от себя добавила и поверьте, все было бы куда приятнее, чем всем этим ужасом заниматься самой А эти бессонные ночи! А если еще и работаешь, то полный трындец!

Оффтоп: Не знаю, мне всегда проще было написать самой, чем купить. Я даже не знала, где мои однокурсники это все покупают. Это ж еще найти надо, где купить, за нормальную цену, да еще и чтоб не халтура полная была. Тоже время и силы нужны. Только пользы и смысла во всем этом мало.

 Отправлено: 25.08.09 08:14. Заголовок: ну не знаю не знаю. ..

 Отправлено: 31.08.09 10:33. Заголовок: А вот я вам секрет в..

Оффтоп: А вот я вам секрет выдам,что кандидатские чаще пишутся на заказ. И это не из-за незнания ,а из-за нехватки времяни на писания. Когда я была в аспирантуре ,то были ребята ,которые добросовестно писали и им вышло такая же сумма ,что и при заказе.А еще хочиться денег заработать ,те работать ,оперировать , а когда пишешь ,то библиотека тебе светит.


Последние дни я читала американскую серию романа и словила себя на мысле ,что Анж ,уже оправдываю ,даже в измене с Барданем. Когда возникала опасность ,она подсознательно искала утешение в мужских ласках. в Квебеке она поцеловалась с Ломени ,после того ,как ее обвинили в убийстве. Стресс. Так и с Барданем!Каждый снимает стресс по своему. Хотя она Николу насильно затащила в постель. Все ей вылилось в последующие слезные недели. Мне стало жалко ее,но это ей был урок . Не могу понять ,почему граф дал ей свободу? Либо сам боялся каких -то супружских обязоностей ,либо боялся ,что не сдержится от флиртов его супруги, и половина Квебека будет с ним на дуели. Мне очень понравилось высказывание Ломени по поводу супружеской ревности ,которая сдерживает семьи сильнее,чем самые строгие устои. Мадам Бешуа показывает Анж ошибки в отношении ее мужа.Странно слышать монахиню Мадлен ,когда она оправдывает измену.Думаю ,если мы дождемся новой версии Квебека ,лишний том даст только перчинку этим событиям

 Отправлено: 31.08.09 19:19. Заголовок: zoreana пишет: Дума..

zoreana пишет:

цитата:

Думаю ,если мы дождемся новой версии Квебека ,лишний том даст только перчинку этим событиям

Как бы все не утонуло в описании местных обычаев и индейцев. Голон была недовольна, что из Квебека много описаний поубирали.

 Отправлено: 01.09.09 15:01. Заголовок: Olga пишет: . Голон..

Olga пишет:

цитата:

. Голон была недовольна, что из Квебека много описаний поубирали.

Из Квебека - но это еще не плохо. там же львиная доля самого Квебека - никакх индейцев так сказать.

 Отправлено: 01.09.09 17:48. Заголовок: allitera пишет: там..

allitera пишет:

цитата:

там же львиная доля самого Квебека - никакх индейцев так сказать.

Может потому и никаких, что поубирали. Там же есть кое-что - речи индейца, одна из глав про нападение индейцев, мало ли что там еще могло быть.

 Отправлено: 01.09.09 21:55. Заголовок: Olga пишет: Может п..

Olga пишет:

цитата:

Может потому и никаких, что поубирали.

Но все-таки не думаю, что убирали только индейцев, разве что редактор также не любит американскую часть.

 Отправлено: 02.09.09 15:07. Заголовок: В Квебеке надо было ..

В Квебеке надо было более развернуть жизнь Фло и Кантора. Автор не жалует Фло. Думаю ,что в последней книге Флоримон будет играть более весомую роль .

 Отправлено: 02.09.09 16:06. Заголовок: Ну вообще-то это не ..

Ну вообще-то это не правильно, так как роман не о Фло.

 Отправлено: 02.09.09 18:03. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну вообще-то это не правильно, так как роман не о Фло.

Согласна.
allitera пишет:

цитата:

Но все-таки не думаю, что убирали только индейцев, разве что редактор также не любит американскую часть.

Могли не только индейцев, но и их тоже, и не потому что не любит, а потому что могло быть нудно написано и явно бросалась в глаза компиляция.

 Отправлено: 02.09.09 19:00. Заголовок: Olga пишет: Могли н..

Olga пишет:

цитата:

Могли не только индейцев, но и их тоже, и не потому что не любит, а потому что могло быть нудно написано и явно бросалась в глаза компиляция.

Может быть, но мне кажется, что тогда Голон писала не так, как сейчас. Вам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.

 Отправлено: 02.09.09 19:14. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Может быть, но мне кажется, что тогда Голон писала не так, как сейчас.

Когда писала первые тома, безусловно. Но последние - там встречались описание, чем то похожие на то, что мы видим в новом издании серии. Тоже заметны явные цитирования других источников. В одном из последних томов мне помнится описание каких-то пыток, явно откудато списано.
allitera пишет:

цитата:

Вам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.

Да, кажется.

 Отправлено: 02.09.09 19:26. Заголовок: Olga пишет: Когда п..

Olga пишет:

цитата:

Когда писала первые тома, безусловно. Но последние - там встречались описание, чем то похожие на то, что мы видим в новом издании серии. Тоже заметны явные цитирования других источников. В одном из последних томов мне помнится описание каких-то пыток, явно откудато списано.

Если говорить о Дороге надежды, но вот с последней млаость что-то изменилась. Правда сама книга малость пораванная.

 Отправлено: 02.09.09 20:01. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если говорить о Дороге надежды, но вот с последней млаость что-то изменилась. Правда сама книга малость пораванная.

Ну в последней вроде событий побольше, в сравнении с предыдущей.

 Отправлено: 02.09.09 22:23. Заголовок: allitera пишет: мн..

allitera пишет:

цитата:

мне кажется, что тогда Голон писала не так, как сейчас. Вам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.

Искра у нее еще была, а вот здравый смысл куда-то девался. Если честно, последние тома читать вообще не могу. А новое - местами с зубным скрипом, но одолеваю. Старый костяк сюжета, как ни крути, не позволяет совсем уж не дружить с логикой.

 Отправлено: 03.09.09 07:46. Заголовок: allitera пишет: ам ..

allitera пишет:

цитата:

ам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.

Так и мы все читаем новую версию без огонька. Я могу остановится в любом месте и отложить книгу на месяц другой. Она больше не затягивает Со старой версией до демона у меня такого никогда не случалось.

 Отправлено: 03.09.09 14:24. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так и мы все читаем новую версию без огонька. Я могу остановится в любом месте и отложить книгу на месяц другой. Она больше не затягивает Со старой версией до демона у меня такого никогда не случалось.

Выходит не я одна такая.

 Отправлено: 04.09.09 17:54. Заголовок: Вот прочитала послед..

Вот прочитала последнюю,полный вариант,читала с восторгом ,мне она очень понравилась. "Дороги" нудноватые ,но надо было связать как-то книги Квебек и победа.

 Отправлено: 04.09.09 18:00. Заголовок: allitera пишет: та..

allitera пишет:

цитата:

так как роман не о Фло.

,так и не о Конторе. А вот в последней книге и в Демоне ,его ярко описывают. Шуры-муры описывают,а почему не опишут и об Фло. В Квебеке граф передает все права Флоримону.А Кантору что достается?

 Отправлено: 04.09.09 19:56. Заголовок: zoreana пишет: ,так..

zoreana пишет:

цитата:

,так и не о Конторе. А вот в последней книге и в Демоне ,его ярко описывают. Шуры-муры описывают,а почему не опишут и об Фло.

Да потому, что Фло уехал и то. что он делает с его родителями мало связано. а вот Кантор впрямую втянут.

 Отправлено: 19.09.09 15:29. Заголовок: Как же так, дамы и г..

Как же так, дамы и господа! Такой очаровательный, интеллигентный контингент, и, вдруг, такое голосование?! Однако, все же выскажу свое мнение: Анжелика просто идет к своей цели, не останавливаясь не перед чем, из серии: цель оправдывает средства, такое бывает у некоторых людей, нечто вроде затянувшегося состояния аффекта, иногда на всю жизнь.

 Отправлено: 19.09.09 17:04. Заголовок: Рескатор пишет: Анж..

Рескатор пишет:

цитата:

Анжелика просто идет к своей цели, не останавливаясь не перед чем, из серии: цель оправдывает средства, такое бывает у некоторых людей, нечто вроде затянувшегося состояния аффекта,

Так Вы не ответили на вопрос! Аффект может быть негрехоподобный!

 Отправлено: 20.09.09 17:59. Заголовок: zoreana пишет: так ..

zoreana пишет:

цитата:

так и не о Конторе. А вот в последней книге и в Демоне ,его ярко описывают. Шуры-муры описывают,а почему не опишут и об Фло. В Квебеке граф передает все права Флоримону.А Кантору что достается?

Мне вообще за парня обидно...я тут подсчитала, про всех детей больше написано! А про Фло, как-то маловато будет. Я конечно понимаю, что роман не "Отцы и дети", но все же...

 Отправлено: 21.09.09 08:21. Заголовок: А мне кажется, про К..

А мне кажется, про Кантора так много написано, потому что он "проблемный" ребенок с большими тараканами в отношении семьи. Фло вообще пофигист, ко всеми спокойно относится, а Кантор все через себя пропускает.

 Отправлено: 21.09.09 08:25. Заголовок: Шантеклера пишет: Ф..

Шантеклера пишет:

цитата:

Фло вообще пофигист, ко всеми спокойно относится, а Кантор все через себя пропускает.

Ну какой пофигист. Просто он такой ,как его папуля. Он явно будет играть в последнем томе непоследнюю роль .

 Отправлено: 21.09.09 09:07. Заголовок: А какой его папуля?!..

А какой его папуля?! Я вижу в его отношении к семье здоровый пофигизм, типа сами разберетесь, а я если что подвалю и помогу. Иначе не могу никак это назвать.

 Отправлено: 21.09.09 13:56. Заголовок: Он не пофигисти ,а р..

Он не пофигисти ,а рациональный эгоист

 Отправлено: 21.09.09 18:07. Заголовок: А я честно не поняла..

А я честно не поняла какой именно Фло по характеру...он то на папу похож, то на маму, то вообще нинакого. В общем мало про него написано и все тут! Шантеклера пишет:

цитата:

А мне кажется, про Кантора так много написано, потому что он "проблемный" ребенок с большими тараканами в отношении семьи. Фло вообще пофигист, ко всеми спокойно относится, а Кантор все через себя пропускает.

Теперь понятно, почему у нас все про Кантора и про Онорину, дети с "тараканами" требуют больше внимания

Правда это все не в эту темку

 Отправлено: 22.09.09 21:32. Заголовок: А че про него писать..

А че про него писать, ясно что везде пролезет везде пролетит.

 Отправлено: 22.09.09 21:59. Заголовок: Рескатор пишет: неч..

Рескатор пишет:

цитата:

нечто вроде затянувшегося состояния аффекта, иногда на всю жизнь.

в суде по-моему, если это состояние доказано, его применяют в качестве фактора,смягчающего наказание

 Отправлено: 23.09.09 10:57. Заголовок: Elenor пишет: в суд..

Elenor пишет:

цитата:

в суде по-моему, если это состояние доказано, его применяют в качестве фактора,смягчающего наказание

Так система правосудия 17в была не совершена?Шантеклера Оффтоп: Как вы? Свадьба произошла?

 Отправлено: 23.09.09 16:58. Заголовок: zoreana пишет: Так ..

zoreana пишет:

цитата:

Так Вы не ответили на вопрос!

Мой ответ: нет. И любовников у нее было сравнительно не много.

 Отправлено: 24.09.09 11:09. Заголовок: Рескатор пишет: И ..

Рескатор пишет:

цитата:

И любовников у нее было сравнительно не много.

Для 17 века? А какая разборчивасть!!!!Какие пестрые лица побывали у нее в постели.

 Отправлено: 24.09.09 15:23. Заголовок: zoreana пишет: Для ..

zoreana пишет:

цитата:

Для 17 века?

Для "вообще". А что 17 век отличался особой строгостью нравов?
zoreana пишет:

цитата:

А какая разборчивасть!!!!

По моему, это были либо вполне нормальные мужчины, либо отношения с ними были обоснованы. Анжелика просто любит секс и мужчин, что же в этом плохого.

 Отправлено: 26.09.09 13:21. Заголовок: Рескатор пишет: А ч..

Рескатор пишет:

цитата:

А что 17 век отличался особой строгостью нравов?

Ну ,можно сказать ,что "Да" Рескатор пишет:

цитата:

Анжелика просто любит секс и мужчин, что же в этом плохого.

Совершено ничего плохого,просто выбор падает не на тех ,или просто нелогично спать с ними. Вспомните в "Заговоре",когда Анж прочла записку от Барданя и долго не могла вспомнить ,кто это мог быть. Перечисляет фамилии,которые в книге даже не являлись эпизодами. Она же с ними спала!!!!

 Отправлено: 27.09.09 11:55. Заголовок: zoreana пишет: Сове..

zoreana пишет:

цитата:

Совершено ничего плохого,просто выбор падает не на тех ,или просто нелогично спать с ними. Вспомните в "Заговоре",когда Анж прочла записку от Барданя и долго не могла вспомнить ,кто это мог быть. Перечисляет фамилии,которые в книге даже не являлись эпизодами. Она же с ними спала!!!!

О-хо-хо. Ладно, встпулюсь за Анжеликину честь в последний раз. В первых семи книгах серии все концы у Анн Голон с другом связаны, все логично. За все время при дворе с Анжеликой случается 2, прописью две истории - с Лозеном, причем в нерезаной версии парень конкретно охотится на нее и долго ждет удобного момента. А когда она поддается на его уговоры, то одной из основных причин является желание стать как все и перестать выделяться. Вторая история с венгром - ну, для одинокой женщины с сорваными нервами это более чем простительно, гонимый герой, ну и прочее. Более - помимо отношений со вторым супругом - нет решительно ничего. Она с самого начала вырабатывает стратегию, я там даже перевела пару глав, будет время отредактировать - вывешу на форуме. Именно эта Анжелика меня и устраивает, а то почитать дискуссию - просто книжечка про веселую вдову, которая не в силах отказать ни одному молодцу с красивыми усами...
Начиная с восьмой книги в прошлом героини начинают задним числом происходить странные вещи. Можно детализировать. А в книжке про заговор и вовсе начинается ахинея, неуклонно нарастающая к концу серии. Возможно, теперь все будет под это переписано, но тогда уже неинтересно...

 Отправлено: 27.09.09 14:06. Заголовок: Ах да, забыла про ст..

Ах да, забыла про старину Дегре, а сама же переводила. в общем-то, тоже жесть... То есть прописью три.

 Отправлено: 27.09.09 14:44. Заголовок: fornarina пишет: Н..

fornarina пишет:

цитата:

Начиная с восьмой книги в прошлом героини начинают задним числом происходить странные вещи. Можно детализировать. А в книжке про заговор и вовсе начинается ахинея, неуклонно нарастающая к концу серии. Возможно, теперь все будет под это переписано, но тогда уже неинтересно...

Вот, чувствую, будут сюрпризы в новой версии... Где-то читала, что Анн Голон обещала 80% нового текста. Вполне вероятно, что вместе с этим резко вырастет и количество мужчин главной героини.

 Отправлено: 27.09.09 15:30. Заголовок: Daria пишет: Вот, ч..

Daria пишет:

цитата:

Вот, чувствую, будут сюрпризы в новой версии... Где-то читала, что Анн Голон обещала 80% нового текста. Вполне вероятно, что вместе с этим резко вырастет и количество мужчин главной героини.

Не столько партнеров, сколько, полагаю, раз и навсегда шибанутых неземной красой.
М-да, уж не знаю, хорошо ли это, но я с появлением отсебятины, в общем, теряю способность воспринимать текст. А вообще закон обратной силы не имеет, так что придется все переписывать, и это будет новое произведение. Почему-то на нормальном отрезке старой версии никто не падал в обморок при появлении Анжелики и не кончал с собой (а то в новой версии всплыл какой-то безымянный утопленник в Тулузе, которого она так и не заметила), ну, красавица, это бывает, но не это сверхъестетственное существо с сомнительной харизмой.
Фигасе, а меня, оказывается произвели в майоры .

 Отправлено: 27.09.09 16:19. Заголовок: fornarina пишет: М..

fornarina пишет:

цитата:

М-да, уж не знаю, хорошо ли это, но я с появлением отсебятины, в общем, теряю способность воспринимать текст. А вообще закон обратной силы не имеет, так что придется все переписывать, и это будет новое произведение.

Это точно. Одно тянет за собой другое. Это ведь не так, как расширенная версия фильма, с эпизодами, вырезанными продюссером, но снятыми режиссером. Это действительно уже другая книга, которую автор пишет, так сказать, по мотивам собственного произведения. Уже написанного ведь даже автор не в состоянии отменить - оно давно живет своей жизнью.

fornarina пишет:

цитата:

Фигасе, а меня, оказывается произвели в майоры

Эти звания вроде автоматически присваиваются, в зависимости от количества сообщений.

 Отправлено: 27.09.09 22:39. Заголовок: Daria пишет: Вот, ч..

Daria пишет:

цитата:

Вот, чувствую, будут сюрпризы в новой версии... Где-то читала, что Анн Голон обещала 80% нового текста. Вполне вероятно, что вместе с этим резко вырастет и количество мужчин главной героини.

Представляете тогда, какое нас ждет воссоединение в новой версии?! Анж уже нечем будет защищаться от обвинений в изменах, распутстве, легкомыслии и т.д. и т.п.

 Отправлено: 28.09.09 08:29. Заголовок: fornarina А вот нет ..

fornarina А вот нет ,в Заговоре фамилии были не Раккоци и не Лозена.

 Отправлено: 28.09.09 14:32. Заголовок: Зо, скорее всего Анж..

Зо, скорее всего Анж просто перечислила фамилии просто поклонников. Ну может она с ними и целовалась, но ничего больше не было. Не думаю, что Анн увеличит количество любовников Анж. Это уже принципиальное изменение.

 Отправлено: 29.09.09 12:29. Заголовок: zoreana пишет: forn..

zoreana пишет:

цитата:

fornarina А вот нет ,в Заговоре фамилии были не Раккоци и не Лозена.

Вот я и говорю, что отсебятина. Господин де Бардань мог иметь довольно смазанное представление об ее поцелуях и вовсе туманное - о божественном теле. Гм. А написано так, будто пишет ее бывший любовник - чего и духу не было, даже если сделать скидку на его пылкое воображение. А окружающие стоят вокруг и, перемигиваясь, шепчутся: конечно, это ОНА, и потому все объяснимо и простительно...

 Отправлено: 29.09.09 13:34. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Не думаю, что Анн увеличит количество любовников Анж. Это уже принципиальное изменение.

Какое принципиальное. Просто вдова раслаблялась. Может имел шашни с кем либо. Просто это ничего сурьозного. В Америке она и с Ломени тоже расслаблялась,а почему в Весали не могла,будучи вдовой.

 Отправлено: 29.09.09 17:08. Заголовок: Зо, вот дождемся сле..

Зо, вот дождемся следующих книг и опять любовников пересчитаем. А вообще, вполне можно все неточности на переводчиков списать, у них и не такое бывает.

 Отправлено: 30.09.09 12:35. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

у них и не такое бывает.

Ага ,как я писала про медную маску.

 Отправлено: 29.10.09 21:40. Заголовок: :sm36: :sm12: :sm..

 Отправлено: 31.01.10 18:33. Заголовок: шлюха - это женщина,..

шлюха - это женщина, которая продает свое тело за деньги. А Анж совсем не такая! Неужели у всех у вас секс был только с одном мужчиной?! Если бы вы попали в такие трудные жизненные ситуации,трдно было бы предугадать конец ваших историй.

 Отправлено: 31.01.10 18:36. Заголовок: Дама с Серебрянного ..

Дама с Серебрянного пишет:

цитата:

шлюха - это женщина, которая продает свое тело за деньги

Это спорно. Шлюха это может делать из других убеждений, притом совсем не меркантильного свойства. Вы явно путаете понятия проститутки и шлюхи.
Дама с Серебрянного пишет:

цитата:

Если бы вы попали в такие трудные жизненные ситуации,трдно было бы предугадать конец ваших историй.

Ну если бы конец был таким же. то и мы бы приобрели туже характеристику. :)

 Отправлено: 18.05.10 07:57. Заголовок: Я бы не назвала ее п..

Я бы не назвала ее прямо таки шлюхой,но многие поступки и их мотивации вызывают неподдельное смущение и неприятие. Мне не нравиться как легко она решает отдаться Вивону и как общается с ним впоследствии. Но вот проголосовать у меня не получается,тема уже закрыта?

 Отправлено: 14.06.10 04:35. Заголовок: Я бы не назвала Анже..

Я бы не назвала Анжелику женщиной легкого поведения. И вообще смотря что под этим понятием понимать? Многие поступки Анжелики можно назвать аморальными, она часто использовала других людей в своих целях. Иногда Анжелика просто по собственному желанию вступала в близкие отношения с другими мужчинами. Что такого особенного? Очень многие люди вступают во второй, третий брак (законный, гражданский, извините, пожалуйста, я не знаю, какие точные и корректные слова подобрать.). Разве это говорит об испорченности людей? Я так не думаю. Например, самое начало, когда Анжелика совсем молодая, в молодости любой человек верит в то, что дом, семья, материальное благополучие, - это навсегда. Но когда Анжелика в одночасье всё это теряет, когда Анжелика, несмотря на опасность, пыталась спасти своего мужа и чуть не погибла сама, когда Анжелика осталась совершенно одна, без средств к существованию, с двумя маленьким детьми, на улице (буквально, кстати, а не фигурально), к тому же вне закона, её могли арестовать, - вряд ли её можно назвать женщиной лёгкого поведения, - Анжелика выживала, боролась за существование как могла и как понимала, и ещё неизвестно, что с ней было бы, она могла погибнуть, а её маленькие дети тем более.

 Отправлено: 14.06.10 09:45. Заголовок: Angelika пишет: Оче..

Angelika пишет:

цитата:

Очень многие люди вступают во второй, третий брак (законный, гражданский, извините, пожалуйста, я не знаю, какие точные и корректные слова подобрать.). Р

Но случай Анжелики совсем другой. она не просто сошлась с очередным "мужем". Это далеко от действительности. И момент с тяжелым выживанием был не постоянен, а вот ее "свободная любовь" от этого не закончилась и уже нельзя ее оправдать тяжелыми жизненными обстоятельствами.

 Отправлено: 17.06.10 20:11. Заголовок: allitera пишет: а в..

allitera пишет:

цитата:

а вот ее "свободная любовь" от этого не закончилась и уже нельзя ее оправдать тяжелыми жизненными обстоятельствами.

Ну Скарлетт Охара хоть замуж выходила!А мадам Пейрак любила секс,это явно показывает нам писатель в Квебеке. Ей нравилось когда восхищаются ей . Как она соблазнила монаха,ей даже в сердце не екнуло.

 Отправлено: 20.06.10 20:08. Заголовок: zoreana а что подел..

zoreana
а что поделать, если с мужьями мадам Пейрак не везло...
И что плохого в том, чтобы любить секс?

 Отправлено: 21.06.10 12:09. Заголовок: Zirael пишет: И что..

Zirael пишет:

цитата:

И что плохого в том, чтобы любить секс?

Я не порицаю ,а наоборот говорю ,что женщина была свободной,15 лет ,а тут супруг появился и немного в рамках необходимо держать.но от привычек сложно отказаться.Zirael пишет:

цитата:

а что поделать, если с мужьями мадам Пейрак не везло...

Это да,только я про Филла не поняла, он был слабый в мужском понимании?Книга у меня в Кишиневе и взглянуть не могу.

 Отправлено: 21.06.10 12:11. Заголовок: zoreana zoreana пиш..

zoreana
zoreana пишет:

цитата:

он был слабый в мужском понимании?

не слабый, но редко))

 Отправлено: 21.06.10 12:15. Заголовок: Zirael пишет: не сл..

Zirael пишет:

цитата:

не слабый, но редко))

У Француазы тоже с первым мужам лажа была. Это наверное норма в 17веке.Поэтому и любовники были. Виагры не было,но зато шоколад был,Анже вот свои медицинские штучки и экспериментировала на Филле.А так трагедия для женщины (((Эххх

 Отправлено: 21.06.10 17:43. Заголовок: zoreana пишет: У Фр..

zoreana пишет:

цитата:

У Француазы тоже с первым мужам лажа была.

Так он инвалид по ногам был, а до того известный юбочник. даром что церковное лицо.

 Отправлено: 21.06.10 17:44. Заголовок: Zirael пишет: не сл..

Zirael пишет:

цитата:

не слабый, но редко))

Думаю, не потому, что не мог, а скорее остерегался. Поначалу секс использовал как воспитательную меру, а потом баловать не хотел. Да и чувствовал себя в вопросах любви (в смысле умелости) на ином уровне.

 Отправлено: 21.06.10 18:24. Заголовок: Lotta Lotta пишет: ..

Lotta Lotta пишет:

цитата:

Думаю, не потому, что не мог, а скорее остерегался. Поначалу секс использовал как воспитательную меру, а потом баловать не хотел. Да и чувствовал себя в вопросах любви (в смысле умелости) на ином уровне.

Ну в конце он уже и непроч был, понял , что она не отцепится тем более, что Фил уже во вкус вошел ,такнет тут ему голову оторвало!

 Отправлено: 22.06.10 07:45. Заголовок: :sm33: Почему многи..

Почему многих так задевает персонаж Фила и некоторые восторге в него? После новой версии чистый изувер. О Калабридене меньше говорим ,чем о напыщенном щеголе. В ы не скажите ,что Анж была Психеей,а Филлипп -Амуром.

 Отправлено: 22.06.10 08:29. Заголовок: zoreana zoreana пише..

zoreana zoreana пишет:

цитата:

Почему многих так задевает персонаж Фила и некоторые восторге в него? После новой версии чистый изувер.

Так уже обсуждали, что автор в новой версии наоборот сгладила образ Фила, а зря.А насчет Каламбредена, так он мне и не нравился никогда.Грубый мужлан, убийца.По мне так напыщенный щеголь в сто раз привдекательнее чем немытый и ободраный бродяга.И вообще Анж не нравилось быт с Николя, она страдала от того , что вынуждена быть с ним, а к Филиппу она наоборот стремилась всей душой и сердцем!Да и Фил был намного более нежен с ней не смотря на свою жестокость, чем Николя,грубые ласки которого она еле переносила.

 Отправлено: 22.06.10 08:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да и Фил был намного более нежен с ней не смотря на свою жестокость, чем Николя,грубые ласки которого она еле переносила.

Хотя в детстве и .ности мне Никола был симпатичен. меня поразил его образ на Средиземноморье - совсем другой человек.

 Отправлено: 22.06.10 08:35. Заголовок: allitera allitera пи..

allitera allitera пишет:
[quote]на Средиземноморье - совсем другой человек.Да уж там это уже не просто бродяга, а каторжник!как ее тошнило когда она его узнала!

 Отправлено: 22.06.10 09:18. Заголовок: zoreana zoreana пиш..

zoreana
zoreana пишет:

цитата:

После новой версии чистый изувер.

наоборот. В старой версии его недолго думая рисовали "прекрасным мучителем", что-то вроде "на лицо ужасное, доброе внутри" наоборот, в этой же версии от подобного штампа предусмотрительно удержались:) Пока, во всяком случае. И надеюсь, что и в 7 книге тоже воздержатся))

 Отправлено: 22.06.10 13:55. Заголовок: Zirael Zirael пишет:..

Zirael Zirael пишет:

цитата:

надеюсь, что и в 7 книге тоже воздержатся))

Думаю, что воздержатся раз автор уже заняла к Филу такую позицию.Она скорее будет всячески выделять его достоинства, и как мне кажется сделает акцент на их отношениях с Анжеликой.Вообще я думаю что следующий том будет очень романтичным, чем в старой версии.

 Отправлено: 22.06.10 14:49. Заголовок: Дамы, так в новой ве..

Дамы, так в новой версии Фил чистый изувер или образ все-таки сглажен в положительную сторону? Я, к сожалению, с ней еще не успела ознакомиться((

 Отправлено: 22.06.10 15:07. Заголовок: Lotus мне как ярой ..

Lotus
мне как ярой Филиппоманке понравилось очень)))

 Отправлено: 22.06.10 15:08. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вообще я думаю что следующий том будет очень романтичным, чем в старой версии.

 Отправлено: 22.06.10 23:55. Заголовок: Я - филипоман - чист..

Я - филиппоман - чистой воды...)) ой, как же хочется новую версию ))

 Отправлено: 23.06.10 10:03. Заголовок: Zirael ,Lotus Я ду..

Zirael ,Lotus Я думала, что я одна так помешана на Филиппе! Рада узнать. что все ттаки не одна. Он мой любимый герой с детства и всегда нравился мне больше всех других мужиков Анжелики. А то выставили его как изверга какого-то,а он в душе и не такой вовсе.Мне понравилось его высказывание после родов Анж, где он сказал, что не может смотреть даже когда корова мучается в родах.Вот это показывает его совсем с другой стороны.

 Отправлено: 23.06.10 12:43. Заголовок: Lotus Lotus пишет..

Lotus Lotus пишет:

цитата:

Дамы, так в новой версии Фил чистый изувер или образ все-таки сглажен в положительную сторону? Я, к сожалению, с ней еще не успела ознакомиться((

Наоборот это в стакой версии "изувер", а в новой изувер-романтик.Короче читайте сами и все поймете.

 Отправлено: 23.06.10 14:59. Заголовок: Lotus Мария-Антуане..

Lotus
Мария-Антуанетта
я давно знала, что нас много, потому что на одном ресурсе проводила опрос, когда начала по Анжелике писать))

 Отправлено: 23.06.10 15:39. Заголовок: Zirael Zirael пишет:..

Zirael Zirael пишет:

цитата:

я давно знала, что нас много,

Много в смысле Филиппоманок?

 Отправлено: 23.06.10 15:47. Заголовок: Мария-Антуанетта те..

Мария-Антуанетта
тех, кому Филипп по крайней мере небезразличен))

 Отправлено: 23.06.10 16:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Наоборот это в стакой версии "изувер", а в новой изувер-романтик.

Хм. Только бы в 7 томе его пусиком не сделали.

 Отправлено: 23.06.10 17:16. Заголовок: Lotta Lotta пишет: ..

Lotta Lotta пишет:

цитата:

Хм. Только бы в 7 томе его пусиком не сделали.

Я думаю, что совсем пусиком не сделают, только немного больше покажут нам его мысли, чувства, переживания.В старой версии очень мало(практически нет) его мыслей и чувств.

 Отправлено: 23.06.10 18:53. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В старой версии очень мало(практически нет) его мыслей и чувств.

там все выглядит так, будто он в нее на расстоянии влюбляется)) Они встречаются раз в полгода, и то, чтобы пособачиться вволю, но тем не менее теплые чувства и в такой атмосфере ухитряются созреть и расцвести:-)

 Отправлено: 23.06.10 19:04. Заголовок: Zirael Zirael пишет:..

Zirael Zirael пишет:

цитата:

там все выглядит так, будто он в нее на расстоянии влюбляется)) Они встречаются раз в полгода, и то, чтобы пособачиться вволю, но тем не менее теплые чувства и в такой атмосфере ухитряются созреть и расцвести:-)

Да, вы правы.Даже сам Фил признает, что ему не хватает в разлуке их перебранок и стычек Но мне бы хотелось, чтобы его размышления показали более развернуто, хотябы после сцены с "ковриком", когда он понял. что король интересуется его женой(а я думаю, что он это понял), ведь именно поэтому он ее хотел выпроводить из своей постели,перед отъездом в армию.

 Отправлено: 23.06.10 19:07. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

когда он понял. что король интересуется его женой(а я думаю, что он это понял), ведь именно поэтому он ее хотел выпроводить из своей постели,перед отъездом в армию.

Он это понял по тому, что его услали в армию. А вот из своей постели он ее выкинул для того, чтобы не привязываться, так как видел, что в дальнейшем его жена предпочтет короля, а он не хотел. чтобы его сердце кровью обливалось. не доверял он Анж.

 Отправлено: 23.06.10 19:17. Заголовок: allitera allitera пи..

allitera allitera пишет:

цитата:

так как видел, что в дальнейшем его жена предпочтет короля, а он не хотел. чтобы его сердце кровью обливалось. не доверял он Анж.

А с чего это он увидел ?Я всегда считала, что он еще до отсылки понял,когда король проявлял к нему холодность,после "коврика" , он же ей еще до отъезда грубить начал. И я думала, что он из-за короля ее прогнал, потому что раз король ее захотел,значит это закон,а не потому что сомневался в ней.Или это не так?

 Отправлено: 23.06.10 19:51. Заголовок: Фил говорил,что он н..

Фил говорил,что он не в чем не откажет королю,но ведь в этом есть определенная логика. Зачем портить отношения с сувереном из-за женщины,которая и сама может не прочь ему достаться? Если бы он больше доверял любви Анж,мог бы занять и другую позицию.

 Отправлено: 23.06.10 20:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А с чего это он увидел ?Я всегда считала, что он еще до отсылки понял,когда король проявлял к нему холодность,после "коврика" , он же ей еще до отъезда грубить начал.

Одно дело, если король просто глазки построил, а вот такое отстранение мужа уже совсем серьезно. Как говорится - корольготовит почву.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И я думала, что он из-за короля ее прогнал, потому что раз король ее захотел,значит это закон,а не потому что сомневался в ней.Или это не так?

Нет. ну что вы. Как это король может запрещать супружеские отношения. Боже. ну он же король. а не деспот какой-то. Вспоминте перевод, который я недавно выкладывала. там и слово нет про короля. зхато полно о сомнениях Филиппа и его страха раскрыть насколько дорога ему Анж. по сути ему стыдно за эту слабость. ПОтому как умом ему гораздо важнее таже королевская милость, а жена - это не повод для таких душевных метаний.

 Отправлено: 23.06.10 20:51. Заголовок: Leja пишет: Фил го..

Leja пишет:

цитата:

Фил говорил,что он не в чем не откажет королю,но ведь в этом есть определенная логика.

Особенно в свете песенки, которую пел Кантор.