On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Нет не шлюха. Просто женщина, живущая своим умом.

     39 (63.9344%)
 
 Не шлюха, но некоторые её поступки можно назвать аморальными.

     16 (26.2295%)
 
 Шлюха.

     4 (6.5573%)
 
 Другой вариант.

     2 (3.2786%)
 
Всего голосов: 61

АвторСообщение
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика? - 3


Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 22:47. Заголовок: Daria пишет: Перечи..


Daria пишет:

 цитата:
Перечитайте сцену с Вивонном. Там главным аргументом было отнюдь не тело Анжелики, а ее угроза расскзать королю об участии Атенаис в черных мессах. Вивонн уже нервно глотал коньяк и молча согласился. Себя она ему в качестве утешительного приза предложила.



Ну да, чтоб он ее ненароком за борт не сбросил за ее осведомленность. А так жалко будет раставаться с красивой женщиной, она поэтому ему так мало и дала, простите за прямоту, чтобы у него стимул остался с ней не раставаться. Надо в корень зрить. потому как Голон все завуалировать любит. А Анжелика переживала по поводу своих поступков - это факт, только если бы писатель каждый раз после нехороших дел расписывала бы как Анж занималась самоедством - никто не стал бы это читать!!! Был бы полный бред!!! А раскаивания у нее все же есть, например, когда она вспоминает свою жизнь плывя с Рескатором на корабле в Новый Свет!

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 22:57. Заголовок: Elenor пишет: Ну д..


Elenor пишет:


 цитата:
Ну да, чтоб он ее ненароком за борт не сбросил за ее осведомленность. А так жалко будет раставаться с красивой женщиной, она поэтому ему так мало и дала, простите за прямоту, чтобы у него стимул остался с ней не раставаться. Надо в корень зрить. потому как Голон все завуалировать любит.



О как! Я до такого не додумалась. Однако, это дальновидно! И в самом деле, Вивонн во время плаванья похож на влюбленного идиота, только и думает о том, чтоб с Анжеликой уединиться.

Elenor пишет:


 цитата:
А Анжелика переживала по поводу своих поступков - это факт, только если бы писатель каждый раз после нехороших дел расписывала бы как Анж занималась самоедством - никто не стал бы это читать!!! Был бы полный бред!!! А раскаивания у нее все же есть, например, когда она вспоминает свою жизнь плывя с Рескатором на корабле в Новый Свет!



Не знаю, у меня такого впечатления не сложилась. А насчет авторских приемов - знаете, если автору важно о чем-то сказать, он найдет способ. Это не обязательно должно выражаться в мыслях героини, написанных нудными монологами в виде прямой речи.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 23:10. Заголовок: Зоряна, вы писали, ч..


Зоряна, вы писали, что
Жоффрея можно оправдать 100раз, а вот Анж -нет. Тк мы проходим и переживаем с ней жизнь . Знаем,что она думает и чаще сделает. Поэтому возмущает. Жоффрей для нас так и остается загадочным героем. Чаще мужчины- полигамны ,а женщины -моногамны. Все читательнацы анализируют эту ситуацию на свой манер. Но как-то не втречала я ,что кто-то похвалил Анж за этот проступок.А почему не Ломени? Он был намного приятнее. А почему с Вивонном не вспомнить былое. ?Анж где твоя логика?

Ж намного сильнее Анж в "этих вопросах", он находит с себе силы многим другим женщинам отказывать. Но мне интересно чем можно 100раз оправдать, когда муж изменяет жене с женщиной, которая жену люто ненавидит, всячески втыкает палки в колеса своим глупым поведением, да еще и открыто выступает против Пейраков?! я эту тему вынесла в топик по поводу Ж, вы увидите.
К вопросу о том, почему Анж с Ломени или Вивоном не переспала: так она и не собиралась ни с кем, кроме мужа спать, она сама это говорила. А вот пофлиртовать, чтобы развлечься - другое дело, но это не хорошо конечно было например в отношении мальтийского рыцаря Ломени. А с Вивоном она вообще переспала перед Средиземноморьем лишь для подтверждения, что ее точно на борт корабля возьмут, к нему она не испытывала никаких чувтсв. Зачем ей он в Квебеке нужен был? Она даже избегала его, чтобы себя перед мужем не компроментировать.


Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 23:22. Заголовок: Daria пишет: Не зна..


Daria пишет:

 цитата:
Не знаю, у меня такого впечатления не сложилась. А насчет авторских приемов - знаете, если автору важно о чем-то сказать, он найдет способ. Это не обязательно должно выражаться в мыслях героини, написанных нудными монологами в виде прямой речи.


Ну возможно Анж не особо и занималась самоедством, это очень кстати плохое занятие. Просто она стала проще ко всему в жизни относится (и к изменам, и к тому, что иногда приходится себя продавать, и убивать людей научилась), после того как эта жизнь ее изрядно потрепала. Упаси Бог всех нас от такого.

Спасибо: 0 
Профиль
Espero





Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 07:34. Заголовок: Читаю вас и поражаюс..


Читаю вас и поражаюсь..
Переспать, чтобы за борт не выкинули, - нормально.
Поставить на карту свою репутацию - нормально..

Перенесемся в наши дни. Можно купить диплом, а можно переспать в ректором. Судя по вашим словам, второй вариант предпочтительнее - такая экономия!

Девушки, очнитесь!
Мы тут выясняем, шлюха ли Анжелика.. но положительного ответа не достигнем никогда, ибо, кажется мне, для оправдания любимой героини вы даже собственную систему ценностей готовы растоптать. А между тем подумайте, как бы вы поступили в данной ситуации, показалось ли бы вам это таким необходимым?
Вы не подумайте, я не такой ханжа, я совершенно нормально воспринимаю секс для удовольствия и т.д., но когда девушка начинает торговать собой.. - это уже панель, вы уж меня простите. Да, тем девчонкам вдоль дорог тоже надо кушать, может, у них мать больная - на лекарства не хватает. Понятное дело, от хорошей жизни проститутками не становятся. Но шлюха остается шлюхой - все равно с кем, главное - цена.
Тут уже говорилось, мол, была бы она такой развратной, все время бы так себя вела. Имхо, достаточно и пары прецедентов - госпожа де Пейрак не брезгует таким способом оплаты. И вот это самое печальное в этой истории(

О, как он чудовищно весел, как ровно печатает шаг!.. © Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 10:35. Заголовок: Espero пишет: Имхо,..


Espero пишет:

 цитата:
Имхо, достаточно и пары прецедентов - госпожа де Пейрак не брезгует таким способом оплаты. И вот это самое печальное в этой истории(



Помнится мне, недавно (по-моему в теме "Королевская свадьба") ее обвиняли в том, что она не поддалась на двусмысленное предложение Фуке или хотя бы не подыграла ему, т.е. фактич не согласилась продать себя.
Тода она этого не сдалала - все ее раскритиковали, теперь, когда она это сделала - опять шквал критики.

Проститутка и шлюха по-моему разные понятия. ПРоститутка может продавать себя и одновременно не желать этого, просто приходится это делать по разным жизненным обст, как вы Espero это заметили. А вот шлюха - это та женщина, которая фактич шляется по разным постелям всю жизнь и оч этому довольна, получает удовлетворение даже без материального вознаграждения. Поведения Анж можно назвать проституцией, но она явно не шлюха. Для сравнения приведу пример с поведением Амбруазины - вот это точно шлюха. А проститутка свойственно самопожертвование, ими даже классики восхищались, например вспомните Сонечку Мармеладову или Марию Магдалену.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 10:47. Заголовок: Espero пишет: Но ш..


Espero пишет:

 цитата:
Но шлюха остается шлюхой - все равно с кем, главное - цена.

Уж не такой Вивонн был неприятный. Она хорошо развлеклась с ним. Ее за удовольствие нельзя карить. А что она продалась ,вот это плохо. Я всегда говорила ,что Анж слаба на передок. Что она раздвинула ноги,это не показывает ее силу,а нооборот слабость характера. Давайте подумаем ,что наша героиня не может быть без изъянов. Так ,что не знаю ,как многие поступили в такой ситуацииElenor пишет:

 цитата:
Зачем ей он в Квебеке нужен был? Она даже избегала его, чтобы себя перед мужем не компроментировать.

Так избегала,что рогами одарила мужа на Пасху.. Просто у многих в жизни бывают такие Барданя. Они за тобой волочатся, сопли пускают. Ты чаще их переводишь в друзья,зная ,что они страдают по тебе. Но как же мы их отпустим,они же поклонники!! Но чтобы с ними спать ,даже из-за жалости!!! .

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 10:47. Заголовок: Espero пишет: Перен..


Espero пишет:

 цитата:
Перенесемся в наши дни. Можно купить диплом, а можно переспать в ректором. Судя по вашим словам, второй вариант предпочтительнее - такая экономия!


А если представить себе такой вариант, который будет правильнее, если перенести ситуацию с карточной игрой Анж и Конде в наши дни. Представим, что вы можете сами получить диплом или купить его, допустим это не так плохо (ведь дом обычно покупают, редко кому он достается просто так, например от государства за какие-то заслуги). Но! Вдруг ректор обращает на вас особенное внимание и намекает или открыто говорит: отдашься - получишь диплом, нет - на нет и суда нет, никогда тебе его не видать. Espero, если вам такой жизненный вариант ближе, подумайте пожалуйста, как должна поступить женщина, если она допустим уже 5-6 лет проучилась в данном вузе, а это немалые силы и время упущено и хочется допустим диплом именно этого ВУЗа!!!!! Мне интересно, что вы сейчас ответите. Можно конечно наверно записать все на пленку и нажаловаться в вышестоящие органы. Но кому было жаловаться Анж? Королю?
Буду ждать вашего ответа, только я на неделю как минимум на дачу уезжаю. Приеду - обязательно посмотрю и возможно опять отвечу

Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 10:53. Заголовок: zoreana пишет: Так ..


zoreana пишет:

 цитата:
Так избегала,что рогами одарила мужа на Пасху.. Просто у многих в жизни бывают такие Барданя. Они за тобой волочатся, сопли пускают. Ты чаще их переводишь в друзья,зная ,что они страдают по тебе. Но как же мы их отпустим,они же поклонники!! Но чтобы с ними спать ,даже из-за жалости!!! .



ПРо рога для мужа, это вы по поводу Барданя? Ну я не отрицаю, что Анж не без изъянов и плохо поступила, изменив мужу, и что она не оч сильна. Но она не шлюха. Ее поведение иногда можно назвать проситутцией, а это не одно и то же

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 11:07. Заголовок: Elenor, вообще-то пр..


Elenor, вообще-то проституция это еще хуже. Когда по неразумности и удовольствия для - это одно. А вот когда торгуешь собой из корысти... Так что хрен редьки не слаще.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 14:32. Заголовок: Daria пишет: Elenor..


Daria пишет:

 цитата:
Elenor, вообще-то проституция это еще хуже.

Да,вы правы


Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 14:43. Заголовок: Да, но только во Фр ..


Да, но только во Фр например проституция разрешена законом. А как вы объясните тот факт, что проституткам сочувствуют и увековечивают их в литературных произведениях (Достоевский. Библия, Бальзак, Ги де Мопассан "Пышка" и т.п.). А когда-нибудь вы сталкивались с примером, чтобы так же относились к шлюхам?

Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 15:25. Заголовок: Daria пишет: Когда ..


Daria пишет:

 цитата:
Когда по неразумности и удовольствия для - это одно.


Такое по молодости и горячности обычно со многими девушками происходит (я имею в виду пьянки-гулянки-случайные знакомые), только у некоторых это проходит, еще это называется "перебес", а у других остается на всю жизнь. Вот такие называются обычно неприятным словом шлюха.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 20:30. Заголовок: Elenor пишет: Да, ..


Elenor пишет:


 цитата:
Да, но только во Фр например проституция разрешена законом. А как вы объясните тот факт, что проституткам сочувствуют и увековечивают их в литературных произведениях (Достоевский. Библия, Бальзак, Ги де Мопассан "Пышка" и т.п.). А когда-нибудь вы сталкивались с примером, чтобы так же относились к шлюхам?



Про проституток можно в разном контексте писать. Если так, как у Бальзака - то я только поддержу, а если так, как у Ефремова, допустим - то решительно против. Дело ведь не в самом факте, что книга о проститутке, а в том, чтО автор всем этим хочет сказать.

Что касается Библии, то там вообще много чего есть. Но никто же не утверждает, что Христианство хорошо относится к таким вещам.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 21:09. Заголовок: Ох, что-то я н в сил..


Ох, что-то я н в силах понять дискуссию . История с игрой в карты - это реванш, взятый у судьбы. Она хочет обратно не просто отель, а то, что потеряла и на что имеет право. Конде ей нравится и очень симпатичен, и если бы не его невольно зловещая роль в ее жизни, она бы согласилась, скорее всего, потому что быть его любовницей - честь для порядочной женщины, а почему, собственно, нет? Это лучший вариант amant en titre, официального возлюбленного, обзавестись которым предлагает ей Нинон. Но ушедшего не вернешь, и играет она не с ним, а именно со злой судьбой в его лице. Если бы она проиграла, то, скорее всего, приняла бы это за указание свыше. Само по себе его предлжение ничего бесчестного в себе не содержит.
Кстати, в новой версии вся соль этой ситуации заранее утрачена, так как в третьем томе объявлено, что героине вообще везет в карты, такой дар. То есть не судьба, а опять она просто круче всех, и всё.
Вообще-то на войне как на войне, а вся книга именно про войну женщины в мире мужчин. И своим главным оружием она пользуется довольно редко, как мне кажется. Глон именно хотела показать, что работает и сражается она прежде всего головой, а чем-то еще - только если нет другого выхода. И, в принципе, эта линия выдержана.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 22:12. Заголовок: fornarina пишет: та..


fornarina пишет:

 цитата:
так как в третьем томе объявлено, что героине вообще везет в карты, такой дар.


fornarina пишет:

 цитата:
Если бы она проиграла, то, скорее всего, приняла бы это за указание свыше.


Вспомнилось, как в самом конце "Короля" она проиграла в карты и приняла это за знак свыше.


Спасибо: 0 
Профиль
Espero





Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 07:54. Заголовок: Elenor пишет: Помни..


Elenor пишет:

 цитата:
Помнится мне, недавно (по-моему в теме "Королевская свадьба") ее обвиняли в том, что она не поддалась на двусмысленное предложение Фуке или хотя бы не подыграла ему, т.е. фактич не согласилась продать себя.
Тода она этого не сдалала - все ее раскритиковали, теперь, когда она это сделала - опять шквал критики.



Во-первых, тогда ей предлагали деньги за молчание, а не за секс. Разные ситуации, не находите?
Во-вторых, лично от меня вы критики в такой ситуации не можете ожидать.

Elenor пишет:

 цитата:

А если представить себе такой вариант, который будет правильнее, если перенести ситуацию с карточной игрой Анж и Конде в наши дни. Представим, что вы можете сами получить диплом или купить его, допустим это не так плохо (ведь дом обычно покупают, редко кому он достается просто так, например от государства за какие-то заслуги). Но! Вдруг ректор обращает на вас особенное внимание и намекает или открыто говорит: отдашься - получишь диплом, нет - на нет и суда нет, никогда тебе его не видать. Espero, если вам такой жизненный вариант ближе, подумайте пожалуйста, как должна поступить женщина, если она допустим уже 5-6 лет проучилась в данном вузе, а это немалые силы и время упущено и хочется допустим диплом именно этого ВУЗа!!!!! Мне интересно, что вы сейчас ответите. Можно конечно наверно записать все на пленку и нажаловаться в вышестоящие органы. Но кому было жаловаться Анж? Королю?



Если девушка проучилась 6 лет в вузе и не может сама диплом написать/защитить, встает вопрос о том, сколько она платила раньше, чтобы сессии сдавать. Не будем наивными.
Если же ей сказали нет как в вашем примере, можно тупо перевестись - на другую кафедру, факультет, универ.. или в нашем случае существкет лишь один единственный институт, выдающий дипломы (читай, существует лишь один подходящий дом).
Ну да, раздвинуть ноги всегда легче - только потом будешь ли себя уважать?

О, как он чудовищно весел, как ровно печатает шаг!.. © Спасибо: 0 
Профиль
Ксени





Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 08:27. Заголовок: Я вообще думаю, Анже..


Я вообще думаю, Анжелика влипла с самого начала. Её выдали замуж за человека, которого она, мягко говоря, не любила. Значит надо как-то разруливать ситуэйшэн. Ведь у неё же острый ум. Ну пользуйся им, ёлки-палки. Помогай своему дому, из которого ты вышла, создавай потихоньку тыл. Брякни мужу пару ласковых, мол, по чеснаку те говорю, паря, не люб ты мне, но давай жить дружно, авось, когда и сложится. Разводов, конечно, раньше не было, но была возможность разъехаться. Кстати, на счёт разводов, она могла предъявить претензии тем же церковникам. Вот мол, прелюбодей - не хочу такого, дайте мне честного, приятного во всех отношениях, мужа. Разведут в три счёта, можете не сомневаться, потому как, всем известно, что он прелюбодей)) Почему никто не осуждает Жоффрея тоже не понятно. А ведь он лопух. Короче говоря, если бы она поддерживала своё имение, то и Ортанс относилась бы к ней получше, зависть бы осталась, но уважение кое-какое бы было. А Анж приехала в гости, потопталась там разочарованно, папаша о мулах говорит, фи, скучно, вильнула своим рыжим хвостом и была такова. Ну не дура? А так бы, при плохом раскладе, могла и детишек пристроить в Монтелу, и сама бы там перекантовалась, Ортанс была бы посговорчивее. Как благочестивая дамочка, она бы имела больше шансов подняться вновь. Ан нет. И к королю кто так приходит? Освободите моего мужа плиз. Хитрить надо было, типа, муж обманщик и колдун, я бедная несчастная, ну надо было как-то выворачиваться. А Жоффрей там где-то сидя мягкой попой на очередной прелестнице, дулся на бывшую, что она вышла замуж, а он не успел её выкрасть с детьми, а так, едрить её в корень, хотелось, но он пришёл там где-то в коридорчике перетёрся, ещё раз обиделся, и поехал обратно бороздить просторы морей-окиянов, в период отпусков целуя "пухлые губы" берберийских красоток. А в это время Анжелика раздавала своё добро направо и налево, по делу и отчасти.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 20:35. Заголовок: Мноое уже сказано, т..


Мноое уже сказано, так что отвечу така, как вижу сама ситуацию. Конде и вся эта история меня нисколько не поражает и не возмущает. ПОтому как верно до меня сказано - быть любовницей принца крови - это честь и реальный шанс подняться даже в Версале. Потому как есть разница - от кого поступает предложение. Анж себя не предлагала. а соглавилась на сделанное предложение. Изначально и это есть в книге. она признавалась, что карточный долг священнен и она бы сдержала слово. В любом случае она бы не проиграла став любовницей Конде. она бы проиграла, если бы не смогла склонить его оказать ей протекцию и устроить ей брак. Теперь о Конде - это чего же вы такого бравого мужчинку в старые импотенты записываете. В те времена о виагре не слыхивали и мужчины знали что есть долг супружеский до гробовой доски. А подагра - заболевание почетное - поражает ноги, а не причинное место. Так что с Конде все было бы даже не сумневайтесь.
Возможно желание отеля и было порывом, но это так тесно связано с тем, что Анж так дорого. что я могу понять ее жебание вернуть дом сыновьям. Купить отель она бы не смогла - Конде ясно сказал, что его это не иснтересует. Надо понимать, что для дворянина деньги не на первом месте, а потому если он не хочет денег. то его большей суммой не убедишь. Состояние Анж могло ей помочь с раком. но не столь существенно - сумма не та, она уже извиняюсь не чистая дева, а вот репутация сильно подмочена торговлей - так что захудалый дворяньчик на службе у более знатной особы не более.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 07:53. Заголовок: allitera пишет: Мн..


allitera пишет:

 цитата:

Мноое уже сказано, так что отвечу така, как вижу сама ситуацию. Конде и вся эта история меня нисколько не поражает и не возмущает. ПОтому как верно до меня сказано - быть любовницей принца крови - это честь и реальный шанс подняться даже в Версале. Потому как есть разница - от кого поступает предложение. Анж себя не предлагала. а соглавилась на сделанное предложение. Изначально и это есть в книге. она признавалась, что карточный долг священнен и она бы сдержала слово. В любом случае она бы не проиграла став любовницей Конде. она бы проиграла, если бы не смогла склонить его оказать ей протекцию и устроить ей брак.


Национальный герой к тому же. При чем тут харассмент?
Привет . Как Рим?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 09:31. Заголовок: fornarina пишет: На..


fornarina пишет:

 цитата:
Национальный герой к тому же. При чем тут харассмент?


действительно, ведь они были в разной упряжке и Конде ни разу не воспользовался своим положением, а действовал честно и открыто.

fornarina пишет:

 цитата:
Как Рим?


Не поверишь - стоит. :) А если серьезно понравился, правда на ...дцатой церкви эмоции уже притупились и восторгов не называли - оставалась только усталость. Все-таки я пол Италии исколесила.
Мое мнение в отношении Бернини не только не изменилось, но даже еще более улучшилось. Жаль, что статую короля-солнца они под стеклянным колпаком держат. Только ее - вот такая невезуха. Боромини показался проще и строже.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:54. Заголовок: allitera пишет: Н..


allitera пишет:

 цитата:


Не поверишь - стоит. :) А если серьезно понравился, правда на ...дцатой церкви эмоции уже притупились и восторгов не называли - оставалась только усталость. Все-таки я пол Италии исколесила.
Мое мнение в отношении Бернини не только не изменилось, но даже еще более улучшилось. Жаль, что статую короля-солнца они под стеклянным колпаком держат. Только ее - вот такая невезуха. Боромини показался проще и строже.


Да, на ...дцатой церкви наступает усталость от массовости материала . Ужасны в этом смысле готические соборы - если по три-четыре в день, совершенно звереешь, все кажется одинаковым. А что больше всего понравилось?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 19:16. Заголовок: fornarina пишет: Да..


fornarina пишет:

 цитата:
Да, на ...дцатой церкви наступает усталость от массовости материала . Ужасны в этом смысле готические соборы - если по три-четыре в день, совершенно звереешь, все кажется одинаковым.


Не знаю дело ли в готике - в Италии ее совсем нет. Единственный готический собор я так и не посетила, а в Париже мне готики много не казалось, я даже в другие города поехала.
Больше всего - моей маме Сиенна, а вот мне Венеция. Каак только я там оказалась пожалела. что там проведу мало времени. Притом понравилось все, включая отель. Даже жара меня не смущала. Необыкновенный город.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 12:13. Заголовок: allitera пишет: Вен..


allitera пишет:

 цитата:
Венеция. Каак только я там оказалась пожалела. что там проведу мало времени. Притом понравилось все, включая отель. Даже жара меня не смущала. Необыкновенный город.


Да, волшебный, притом живой, с людьми и своей жизнью. Там правда сразу хочется зависнуть надолго.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 19:51. Заголовок: fornarina пишет: Да..


fornarina пишет:

 цитата:
Да, волшебный, притом живой, с людьми и своей жизнью. Там правда сразу хочется зависнуть надолго.


Ну людей могло быть и поменьше, если честно. :)

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 13:04. Заголовок: Espero пишет: Если ..


Espero пишет:

 цитата:
Если девушка проучилась 6 лет в вузе и не может сама диплом написать/защитить, встает вопрос о том, сколько она платила раньше, чтобы сессии сдавать. Не будем наивными.


Купить диплом или курсовик не такой уж и большой грех, особенно если есть такие обстоятельства как нехватка времени, сил и т.п. Если у чел есть что-то в голове, то защитить купленный диплом или курсовик - не проблема.
Espero пишет:

 цитата:
или в нашем случае существкет лишь один единственный институт, выдающий дипломы (читай, существует лишь один подходящий дом).


Да, в нашем случае есть именно один единственный дом (также может быть и именно один единственный престижный ВУЗ, который оч хочется закончить). Да и также есть предложение принца крови, а нет какого-то неотесанного оборванца. "С волками жить - по волчьи выть" - так можно назвать поведение Анж, когда она не моргнув глазом, продает себя. Нравственность и добропорядочность семейной женщины тут отдыхает.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 13:32. Заголовок: Elenor пишет: Если..


Elenor пишет:


 цитата:
Если у чел есть что-то в голове, то защитить купленный диплом или курсовик - не проблема.



Если у человека есть что-то в голове, то и написать не проблема. Какие бы ни были обстоятельства.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 22:08. Заголовок: Daria пишет: Если у..


Daria пишет:

 цитата:
Если у человека есть что-то в голове, то и написать не проблема. Какие бы ни были обстоятельства.


[off]` Как раз обстоятельства здесь играют немаловажную роль. Написание диплома или курсовика занимает оч много времени, нервов и сил. Это надо перелопатить гору литературы, все написать, подготовить таблицы и графики, сто тысяч раз все переделать по рекомендации преподавателя, уже на 3-й переделке нервы начинают шалить. Потом всему этому надо придать опрятный вид, шрифт там общий сделать, разрывы, страницы отметить, короче все сверстать, что тоже занимает много времени, сил и нервов. Кто с подобным сталкивался - меня поймет. Если бы у меня не было достаточно времени для этого, я бы точно - купила, а потом бы просто почитала используемую литературу, во все бы просто вникла, может чего от себя добавила и поверьте, все было бы куда приятнее, чем всем этим ужасом заниматься самой А эти бессонные ночи! А если еще и работаешь, то полный трындец!

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 02:11. Заголовок: Elenor пишет: Как ..


Elenor пишет:


 цитата:
Как раз обстоятельства здесь играют немаловажную роль. Написание диплома или курсовика занимает оч много времени, нервов и сил. Это надо перелопатить гору литературы, все написать, подготовить таблицы и графики, сто тысяч раз все переделать по рекомендации преподавателя, уже на 3-й переделке нервы начинают шалить. Потом всему этому надо придать опрятный вид, шрифт там общий сделать, разрывы, страницы отметить, короче все сверстать, что тоже занимает много времени, сил и нервов. Кто с подобным сталкивался - меня поймет. Если бы у меня не было достаточно времени для этого, я бы точно - купила, а потом бы просто почитала используемую литературу, во все бы просто вникла, может чего от себя добавила и поверьте, все было бы куда приятнее, чем всем этим ужасом заниматься самой А эти бессонные ночи! А если еще и работаешь, то полный трындец!



Оффтоп: Не знаю, мне всегда проще было написать самой, чем купить. Я даже не знала, где мои однокурсники это все покупают. Это ж еще найти надо, где купить, за нормальную цену, да еще и чтоб не халтура полная была. Тоже время и силы нужны. Только пользы и смысла во всем этом мало.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 08:14. Заголовок: ну не знаю не знаю. ..


Оффтоп: ну не знаю не знаю. Я когда училась 2 раза покупала курсовик. И причем с первым произошла веселая история. Принесла преподавателю на защиту, он спросил: Сама писала? Я честно ответила, что нет. Вот он за честность и поставил мне 4. Второй я добросовестно выучила. Диплом писала сама, но вот честно, когда после работы приходишь домой, покормишь мужа, а тебе еще 2 главу переделывать и пересчитывать, начинаешь задумываться, что лучще бы купила.

"Граф де Суассон, мессир де Тюренн, герцог Бульонский, герцог де Валентинуа и еще несколько дам не танцевали..." (Королеские празднетства, стр. 175) Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 10:33. Заголовок: А вот я вам секрет в..


Оффтоп: А вот я вам секрет выдам,что кандидатские чаще пишутся на заказ. И это не из-за незнания ,а из-за нехватки времяни на писания. Когда я была в аспирантуре ,то были ребята ,которые добросовестно писали и им вышло такая же сумма ,что и при заказе.А еще хочиться денег заработать ,те работать ,оперировать , а когда пишешь ,то библиотека тебе светит.


Последние дни я читала американскую серию романа и словила себя на мысле ,что Анж ,уже оправдываю ,даже в измене с Барданем. Когда возникала опасность ,она подсознательно искала утешение в мужских ласках. в Квебеке она поцеловалась с Ломени ,после того ,как ее обвинили в убийстве. Стресс. Так и с Барданем!Каждый снимает стресс по своему. Хотя она Николу насильно затащила в постель. Все ей вылилось в последующие слезные недели. Мне стало жалко ее,но это ей был урок . Не могу понять ,почему граф дал ей свободу? Либо сам боялся каких -то супружских обязоностей ,либо боялся ,что не сдержится от флиртов его супруги, и половина Квебека будет с ним на дуели. Мне очень понравилось высказывание Ломени по поводу супружеской ревности ,которая сдерживает семьи сильнее,чем самые строгие устои. Мадам Бешуа показывает Анж ошибки в отношении ее мужа.Странно слышать монахиню Мадлен ,когда она оправдывает измену.Думаю ,если мы дождемся новой версии Квебека ,лишний том даст только перчинку этим событиям

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 19:19. Заголовок: zoreana пишет: Дума..


zoreana пишет:

 цитата:
Думаю ,если мы дождемся новой версии Квебека ,лишний том даст только перчинку этим событиям


Как бы все не утонуло в описании местных обычаев и индейцев. Голон была недовольна, что из Квебека много описаний поубирали.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 15:01. Заголовок: Olga пишет: . Голон..


Olga пишет:

 цитата:
. Голон была недовольна, что из Квебека много описаний поубирали.


Из Квебека - но это еще не плохо. там же львиная доля самого Квебека - никакх индейцев так сказать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 17:48. Заголовок: allitera пишет: там..


allitera пишет:

 цитата:
там же львиная доля самого Квебека - никакх индейцев так сказать.


Может потому и никаких, что поубирали. Там же есть кое-что - речи индейца, одна из глав про нападение индейцев, мало ли что там еще могло быть.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 21:55. Заголовок: Olga пишет: Может п..


Olga пишет:

 цитата:
Может потому и никаких, что поубирали.


Но все-таки не думаю, что убирали только индейцев, разве что редактор также не любит американскую часть.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 15:07. Заголовок: В Квебеке надо было ..


В Квебеке надо было более развернуть жизнь Фло и Кантора. Автор не жалует Фло. Думаю ,что в последней книге Флоримон будет играть более весомую роль .

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 16:06. Заголовок: Ну вообще-то это не ..


Ну вообще-то это не правильно, так как роман не о Фло.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 18:03. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну вообще-то это не правильно, так как роман не о Фло.


Согласна.
allitera пишет:

 цитата:
Но все-таки не думаю, что убирали только индейцев, разве что редактор также не любит американскую часть.


Могли не только индейцев, но и их тоже, и не потому что не любит, а потому что могло быть нудно написано и явно бросалась в глаза компиляция.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 19:00. Заголовок: Olga пишет: Могли н..


Olga пишет:

 цитата:
Могли не только индейцев, но и их тоже, и не потому что не любит, а потому что могло быть нудно написано и явно бросалась в глаза компиляция.


Может быть, но мне кажется, что тогда Голон писала не так, как сейчас. Вам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 19:14. Заголовок: allitera пишет: Мож..


allitera пишет:

 цитата:
Может быть, но мне кажется, что тогда Голон писала не так, как сейчас.


Когда писала первые тома, безусловно. Но последние - там встречались описание, чем то похожие на то, что мы видим в новом издании серии. Тоже заметны явные цитирования других источников. В одном из последних томов мне помнится описание каких-то пыток, явно откудато списано.
allitera пишет:

 цитата:
Вам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.


Да, кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 19:26. Заголовок: Olga пишет: Когда п..


Olga пишет:

 цитата:
Когда писала первые тома, безусловно. Но последние - там встречались описание, чем то похожие на то, что мы видим в новом издании серии. Тоже заметны явные цитирования других источников. В одном из последних томов мне помнится описание каких-то пыток, явно откудато списано.


Если говорить о Дороге надежды, но вот с последней млаость что-то изменилась. Правда сама книга малость пораванная.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 20:01. Заголовок: allitera пишет: Есл..


allitera пишет:

 цитата:
Если говорить о Дороге надежды, но вот с последней млаость что-то изменилась. Правда сама книга малость пораванная.


Ну в последней вроде событий побольше, в сравнении с предыдущей.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:23. Заголовок: allitera пишет: мн..


allitera пишет:


 цитата:
мне кажется, что тогда Голон писала не так, как сейчас. Вам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.



Искра у нее еще была, а вот здравый смысл куда-то девался. Если честно, последние тома читать вообще не могу. А новое - местами с зубным скрипом, но одолеваю. Старый костяк сюжета, как ни крути, не позволяет совсем уж не дружить с логикой.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 07:46. Заголовок: allitera пишет: ам ..


allitera пишет:

 цитата:
ам не кажется, что в новых частях не хватает динамизма, темпа, задора что ли.


Так и мы все читаем новую версию без огонька. Я могу остановится в любом месте и отложить книгу на месяц другой. Она больше не затягивает Со старой версией до демона у меня такого никогда не случалось.

"Граф де Суассон, мессир де Тюренн, герцог Бульонский, герцог де Валентинуа и еще несколько дам не танцевали..." (Королеские празднетства, стр. 175) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 14:24. Заголовок: Виктория пишет: Так..


Виктория пишет:

 цитата:
Так и мы все читаем новую версию без огонька. Я могу остановится в любом месте и отложить книгу на месяц другой. Она больше не затягивает Со старой версией до демона у меня такого никогда не случалось.


Выходит не я одна такая.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 17:54. Заголовок: Вот прочитала послед..


Вот прочитала последнюю,полный вариант,читала с восторгом ,мне она очень понравилась. "Дороги" нудноватые ,но надо было связать как-то книги Квебек и победа.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 18:00. Заголовок: allitera пишет: та..


allitera пишет:

 цитата:
так как роман не о Фло.

,так и не о Конторе. А вот в последней книге и в Демоне ,его ярко описывают. Шуры-муры описывают,а почему не опишут и об Фло. В Квебеке граф передает все права Флоримону.А Кантору что достается?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 19:56. Заголовок: zoreana пишет: ,так..


zoreana пишет:

 цитата:
,так и не о Конторе. А вот в последней книге и в Демоне ,его ярко описывают. Шуры-муры описывают,а почему не опишут и об Фло.


Да потому, что Фло уехал и то. что он делает с его родителями мало связано. а вот Кантор впрямую втянут.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Рескатор



Зарегистрирован: 01.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 15:29. Заголовок: Как же так, дамы и г..


Как же так, дамы и господа! Такой очаровательный, интеллигентный контингент, и, вдруг, такое голосование?! Однако, все же выскажу свое мнение: Анжелика просто идет к своей цели, не останавливаясь не перед чем, из серии: цель оправдывает средства, такое бывает у некоторых людей, нечто вроде затянувшегося состояния аффекта, иногда на всю жизнь.

... я буду убирать барахло из шкафа,
и не мечтать о гарде с витой строкой,
а если бы я был настоящим графом,
то я, Господь, писал бы твоей рукой. (с)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 17:04. Заголовок: Рескатор пишет: Анж..


Рескатор пишет:

 цитата:
Анжелика просто идет к своей цели, не останавливаясь не перед чем, из серии: цель оправдывает средства, такое бывает у некоторых людей, нечто вроде затянувшегося состояния аффекта,

Так Вы не ответили на вопрос! Аффект может быть негрехоподобный!

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
irena
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 17:59. Заголовок: zoreana пишет: так ..


zoreana пишет:

 цитата:
так и не о Конторе. А вот в последней книге и в Демоне ,его ярко описывают. Шуры-муры описывают,а почему не опишут и об Фло. В Квебеке граф передает все права Флоримону.А Кантору что достается?



Мне вообще за парня обидно...я тут подсчитала, про всех детей больше написано! А про Фло, как-то маловато будет. Я конечно понимаю, что роман не "Отцы и дети", но все же...

Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 08:21. Заголовок: А мне кажется, про К..


А мне кажется, про Кантора так много написано, потому что он "проблемный" ребенок с большими тараканами в отношении семьи. Фло вообще пофигист, ко всеми спокойно относится, а Кантор все через себя пропускает.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 08:25. Заголовок: Шантеклера пишет: Ф..


Шантеклера пишет:

 цитата:
Фло вообще пофигист, ко всеми спокойно относится, а Кантор все через себя пропускает.

Ну какой пофигист. Просто он такой ,как его папуля. Он явно будет играть в последнем томе непоследнюю роль .

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 09:07. Заголовок: А какой его папуля?!..


А какой его папуля?! Я вижу в его отношении к семье здоровый пофигизм, типа сами разберетесь, а я если что подвалю и помогу. Иначе не могу никак это назвать.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 13:56. Заголовок: Он не пофигисти ,а р..


Он не пофигисти ,а рациональный эгоист

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
irena
постоянный участник




Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 18:07. Заголовок: А я честно не поняла..


А я честно не поняла какой именно Фло по характеру...он то на папу похож, то на маму, то вообще нинакого. В общем мало про него написано и все тут! Шантеклера пишет:

 цитата:

А мне кажется, про Кантора так много написано, потому что он "проблемный" ребенок с большими тараканами в отношении семьи. Фло вообще пофигист, ко всеми спокойно относится, а Кантор все через себя пропускает.



Теперь понятно, почему у нас все про Кантора и про Онорину, дети с "тараканами" требуют больше внимания

Правда это все не в эту темку

Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:32. Заголовок: А че про него писать..


А че про него писать, ясно что везде пролезет везде пролетит.

Спасибо: 0 
Профиль
Elenor





Зарегистрирован: 10.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 21:59. Заголовок: Рескатор пишет: неч..


Рескатор пишет:

 цитата:
нечто вроде затянувшегося состояния аффекта, иногда на всю жизнь.



в суде по-моему, если это состояние доказано, его применяют в качестве фактора,смягчающего наказание

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 10:57. Заголовок: Elenor пишет: в суд..


Elenor пишет:

 цитата:
в суде по-моему, если это состояние доказано, его применяют в качестве фактора,смягчающего наказание

Так система правосудия 17в была не совершена?Шантеклера Оффтоп: Как вы? Свадьба произошла?

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Рескатор



Зарегистрирован: 01.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 16:58. Заголовок: zoreana пишет: Так ..


zoreana пишет:

 цитата:
Так Вы не ответили на вопрос!


Мой ответ: нет. И любовников у нее было сравнительно не много.

... я буду убирать барахло из шкафа,
и не мечтать о гарде с витой строкой,
а если бы я был настоящим графом,
то я, Господь, писал бы твоей рукой. (с)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 11:09. Заголовок: Рескатор пишет: И ..


Рескатор пишет:

 цитата:
И любовников у нее было сравнительно не много.

Для 17 века? А какая разборчивасть!!!!Какие пестрые лица побывали у нее в постели.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Рескатор



Зарегистрирован: 01.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 15:23. Заголовок: zoreana пишет: Для ..


zoreana пишет:

 цитата:
Для 17 века?


Для "вообще". А что 17 век отличался особой строгостью нравов?
zoreana пишет:

 цитата:
А какая разборчивасть!!!!


По моему, это были либо вполне нормальные мужчины, либо отношения с ними были обоснованы. Анжелика просто любит секс и мужчин, что же в этом плохого.

... я буду убирать барахло из шкафа,
и не мечтать о гарде с витой строкой,
а если бы я был настоящим графом,
то я, Господь, писал бы твоей рукой. (с)
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 13:21. Заголовок: Рескатор пишет: А ч..


Рескатор пишет:

 цитата:
А что 17 век отличался особой строгостью нравов?

Ну ,можно сказать ,что "Да" Рескатор пишет:

 цитата:
Анжелика просто любит секс и мужчин, что же в этом плохого.

Совершено ничего плохого,просто выбор падает не на тех ,или просто нелогично спать с ними. Вспомните в "Заговоре",когда Анж прочла записку от Барданя и долго не могла вспомнить ,кто это мог быть. Перечисляет фамилии,которые в книге даже не являлись эпизодами. Она же с ними спала!!!!

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 11:55. Заголовок: zoreana пишет: Сове..


zoreana пишет:

 цитата:
Совершено ничего плохого,просто выбор падает не на тех ,или просто нелогично спать с ними. Вспомните в "Заговоре",когда Анж прочла записку от Барданя и долго не могла вспомнить ,кто это мог быть. Перечисляет фамилии,которые в книге даже не являлись эпизодами. Она же с ними спала!!!!


О-хо-хо. Ладно, встпулюсь за Анжеликину честь в последний раз. В первых семи книгах серии все концы у Анн Голон с другом связаны, все логично. За все время при дворе с Анжеликой случается 2, прописью две истории - с Лозеном, причем в нерезаной версии парень конкретно охотится на нее и долго ждет удобного момента. А когда она поддается на его уговоры, то одной из основных причин является желание стать как все и перестать выделяться. Вторая история с венгром - ну, для одинокой женщины с сорваными нервами это более чем простительно, гонимый герой, ну и прочее. Более - помимо отношений со вторым супругом - нет решительно ничего. Она с самого начала вырабатывает стратегию, я там даже перевела пару глав, будет время отредактировать - вывешу на форуме. Именно эта Анжелика меня и устраивает, а то почитать дискуссию - просто книжечка про веселую вдову, которая не в силах отказать ни одному молодцу с красивыми усами...
Начиная с восьмой книги в прошлом героини начинают задним числом происходить странные вещи. Можно детализировать. А в книжке про заговор и вовсе начинается ахинея, неуклонно нарастающая к концу серии. Возможно, теперь все будет под это переписано, но тогда уже неинтересно...

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 14:06. Заголовок: Ах да, забыла про ст..


Ах да, забыла про старину Дегре, а сама же переводила. в общем-то, тоже жесть... То есть прописью три.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 14:44. Заголовок: fornarina пишет: Н..


fornarina пишет:


 цитата:
Начиная с восьмой книги в прошлом героини начинают задним числом происходить странные вещи. Можно детализировать. А в книжке про заговор и вовсе начинается ахинея, неуклонно нарастающая к концу серии. Возможно, теперь все будет под это переписано, но тогда уже неинтересно...



Вот, чувствую, будут сюрпризы в новой версии... Где-то читала, что Анн Голон обещала 80% нового текста. Вполне вероятно, что вместе с этим резко вырастет и количество мужчин главной героини.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 15:30. Заголовок: Daria пишет: Вот, ч..


Daria пишет:

 цитата:
Вот, чувствую, будут сюрпризы в новой версии... Где-то читала, что Анн Голон обещала 80% нового текста. Вполне вероятно, что вместе с этим резко вырастет и количество мужчин главной героини.


Не столько партнеров, сколько, полагаю, раз и навсегда шибанутых неземной красой.
М-да, уж не знаю, хорошо ли это, но я с появлением отсебятины, в общем, теряю способность воспринимать текст. А вообще закон обратной силы не имеет, так что придется все переписывать, и это будет новое произведение. Почему-то на нормальном отрезке старой версии никто не падал в обморок при появлении Анжелики и не кончал с собой (а то в новой версии всплыл какой-то безымянный утопленник в Тулузе, которого она так и не заметила), ну, красавица, это бывает, но не это сверхъестетственное существо с сомнительной харизмой.
Фигасе, а меня, оказывается произвели в майоры .

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 16:19. Заголовок: fornarina пишет: М..


fornarina пишет:


 цитата:
М-да, уж не знаю, хорошо ли это, но я с появлением отсебятины, в общем, теряю способность воспринимать текст. А вообще закон обратной силы не имеет, так что придется все переписывать, и это будет новое произведение.



Это точно. Одно тянет за собой другое. Это ведь не так, как расширенная версия фильма, с эпизодами, вырезанными продюссером, но снятыми режиссером. Это действительно уже другая книга, которую автор пишет, так сказать, по мотивам собственного произведения. Уже написанного ведь даже автор не в состоянии отменить - оно давно живет своей жизнью.

fornarina пишет:


 цитата:
Фигасе, а меня, оказывается произвели в майоры



Эти звания вроде автоматически присваиваются, в зависимости от количества сообщений.


Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
Профиль
Lira





Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 22:39. Заголовок: Daria пишет: Вот, ч..


Daria пишет:

 цитата:
Вот, чувствую, будут сюрпризы в новой версии... Где-то читала, что Анн Голон обещала 80% нового текста. Вполне вероятно, что вместе с этим резко вырастет и количество мужчин главной героини.



Представляете тогда, какое нас ждет воссоединение в новой версии?! Анж уже нечем будет защищаться от обвинений в изменах, распутстве, легкомыслии и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 08:29. Заголовок: fornarina А вот нет ..


fornarina А вот нет ,в Заговоре фамилии были не Раккоци и не Лозена.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 14:32. Заголовок: Зо, скорее всего Анж..


Зо, скорее всего Анж просто перечислила фамилии просто поклонников. Ну может она с ними и целовалась, но ничего больше не было. Не думаю, что Анн увеличит количество любовников Анж. Это уже принципиальное изменение.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 12:29. Заголовок: zoreana пишет: forn..


zoreana пишет:

 цитата:
fornarina А вот нет ,в Заговоре фамилии были не Раккоци и не Лозена.


Вот я и говорю, что отсебятина. Господин де Бардань мог иметь довольно смазанное представление об ее поцелуях и вовсе туманное - о божественном теле. Гм. А написано так, будто пишет ее бывший любовник - чего и духу не было, даже если сделать скидку на его пылкое воображение. А окружающие стоят вокруг и, перемигиваясь, шепчутся: конечно, это ОНА, и потому все объяснимо и простительно...

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 13:34. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..


Шантеклера пишет:

 цитата:
Не думаю, что Анн увеличит количество любовников Анж. Это уже принципиальное изменение.

Какое принципиальное. Просто вдова раслаблялась. Может имел шашни с кем либо. Просто это ничего сурьозного. В Америке она и с Ломени тоже расслаблялась,а почему в Весали не могла,будучи вдовой.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 17:08. Заголовок: Зо, вот дождемся сле..


Зо, вот дождемся следующих книг и опять любовников пересчитаем. А вообще, вполне можно все неточности на переводчиков списать, у них и не такое бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:35. Заголовок: Шантеклера пишет: ..


Шантеклера пишет:

 цитата:
у них и не такое бывает.

Ага ,как я писала про медную маску.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
irina



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 21:40. Заголовок: :sm36: :sm12: :sm..




Спасибо: 0 
Дама с Серебрянного



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 18:33. Заголовок: шлюха - это женщина,..


шлюха - это женщина, которая продает свое тело за деньги. А Анж совсем не такая! Неужели у всех у вас секс был только с одном мужчиной?! Если бы вы попали в такие трудные жизненные ситуации,трдно было бы предугадать конец ваших историй.

Спасибо: 0 
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 18:36. Заголовок: Дама с Серебрянного ..


Дама с Серебрянного пишет:

 цитата:
шлюха - это женщина, которая продает свое тело за деньги


Это спорно. Шлюха это может делать из других убеждений, притом совсем не меркантильного свойства. Вы явно путаете понятия проститутки и шлюхи.
Дама с Серебрянного пишет:

 цитата:
Если бы вы попали в такие трудные жизненные ситуации,трдно было бы предугадать конец ваших историй.


Ну если бы конец был таким же. то и мы бы приобрели туже характеристику. :)

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 07:57. Заголовок: Я бы не назвала ее п..


Я бы не назвала ее прямо таки шлюхой,но многие поступки и их мотивации вызывают неподдельное смущение и неприятие. Мне не нравиться как легко она решает отдаться Вивону и как общается с ним впоследствии. Но вот проголосовать у меня не получается,тема уже закрыта?

Спасибо: 0 
Профиль
Angelika





Зарегистрирован: 13.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 04:35. Заголовок: Я бы не назвала Анже..


Я бы не назвала Анжелику женщиной легкого поведения. И вообще смотря что под этим понятием понимать? Многие поступки Анжелики можно назвать аморальными, она часто использовала других людей в своих целях. Иногда Анжелика просто по собственному желанию вступала в близкие отношения с другими мужчинами. Что такого особенного? Очень многие люди вступают во второй, третий брак (законный, гражданский, извините, пожалуйста, я не знаю, какие точные и корректные слова подобрать.). Разве это говорит об испорченности людей? Я так не думаю. Например, самое начало, когда Анжелика совсем молодая, в молодости любой человек верит в то, что дом, семья, материальное благополучие, - это навсегда. Но когда Анжелика в одночасье всё это теряет, когда Анжелика, несмотря на опасность, пыталась спасти своего мужа и чуть не погибла сама, когда Анжелика осталась совершенно одна, без средств к существованию, с двумя маленьким детьми, на улице (буквально, кстати, а не фигурально), к тому же вне закона, её могли арестовать, - вряд ли её можно назвать женщиной лёгкого поведения, - Анжелика выживала, боролась за существование как могла и как понимала, и ещё неизвестно, что с ней было бы, она могла погибнуть, а её маленькие дети тем более.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 09:45. Заголовок: Angelika пишет: Оче..


Angelika пишет:

 цитата:
Очень многие люди вступают во второй, третий брак (законный, гражданский, извините, пожалуйста, я не знаю, какие точные и корректные слова подобрать.). Р


Но случай Анжелики совсем другой. она не просто сошлась с очередным "мужем". Это далеко от действительности. И момент с тяжелым выживанием был не постоянен, а вот ее "свободная любовь" от этого не закончилась и уже нельзя ее оправдать тяжелыми жизненными обстоятельствами.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 20:11. Заголовок: allitera пишет: а в..


allitera пишет:

 цитата:
а вот ее "свободная любовь" от этого не закончилась и уже нельзя ее оправдать тяжелыми жизненными обстоятельствами.

Ну Скарлетт Охара хоть замуж выходила!А мадам Пейрак любила секс,это явно показывает нам писатель в Квебеке. Ей нравилось когда восхищаются ей . Как она соблазнила монаха,ей даже в сердце не екнуло.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 20:08. Заголовок: zoreana а что подел..


zoreana
а что поделать, если с мужьями мадам Пейрак не везло...
И что плохого в том, чтобы любить секс?

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:09. Заголовок: Zirael пишет: И что..


Zirael пишет:

 цитата:
И что плохого в том, чтобы любить секс?

Я не порицаю ,а наоборот говорю ,что женщина была свободной,15 лет ,а тут супруг появился и немного в рамках необходимо держать.но от привычек сложно отказаться.Zirael пишет:

 цитата:
а что поделать, если с мужьями мадам Пейрак не везло...

Это да,только я про Филла не поняла, он был слабый в мужском понимании?Книга у меня в Кишиневе и взглянуть не могу.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:11. Заголовок: zoreana zoreana пиш..


zoreana
zoreana пишет:

 цитата:
он был слабый в мужском понимании?


не слабый, но редко))

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:15. Заголовок: Zirael пишет: не сл..


Zirael пишет:

 цитата:
не слабый, но редко))

У Француазы тоже с первым мужам лажа была. Это наверное норма в 17веке.Поэтому и любовники были. Виагры не было,но зато шоколад был,Анже вот свои медицинские штучки и экспериментировала на Филле.А так трагедия для женщины (((Эххх

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:43. Заголовок: zoreana пишет: У Фр..


zoreana пишет:

 цитата:
У Француазы тоже с первым мужам лажа была.


Так он инвалид по ногам был, а до того известный юбочник. даром что церковное лицо.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 17:44. Заголовок: Zirael пишет: не сл..


Zirael пишет:

 цитата:
не слабый, но редко))


Думаю, не потому, что не мог, а скорее остерегался. Поначалу секс использовал как воспитательную меру, а потом баловать не хотел. Да и чувствовал себя в вопросах любви (в смысле умелости) на ином уровне.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:24. Заголовок: Lotta Lotta пишет: ..


Lotta Lotta пишет:

 цитата:
Думаю, не потому, что не мог, а скорее остерегался. Поначалу секс использовал как воспитательную меру, а потом баловать не хотел. Да и чувствовал себя в вопросах любви (в смысле умелости) на ином уровне.


Ну в конце он уже и непроч был, понял , что она не отцепится тем более, что Фил уже во вкус вошел ,такнет тут ему голову оторвало!

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 07:45. Заголовок: :sm33: Почему многи..


Почему многих так задевает персонаж Фила и некоторые восторге в него? После новой версии чистый изувер. О Калабридене меньше говорим ,чем о напыщенном щеголе. В ы не скажите ,что Анж была Психеей,а Филлипп -Амуром.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:29. Заголовок: zoreana zoreana пише..


zoreana zoreana пишет:

 цитата:
Почему многих так задевает персонаж Фила и некоторые восторге в него? После новой версии чистый изувер.

Так уже обсуждали, что автор в новой версии наоборот сгладила образ Фила, а зря.А насчет Каламбредена, так он мне и не нравился никогда.Грубый мужлан, убийца.По мне так напыщенный щеголь в сто раз привдекательнее чем немытый и ободраный бродяга.И вообще Анж не нравилось быт с Николя, она страдала от того , что вынуждена быть с ним, а к Филиппу она наоборот стремилась всей душой и сердцем!Да и Фил был намного более нежен с ней не смотря на свою жестокость, чем Николя,грубые ласки которого она еле переносила.













Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да и Фил был намного более нежен с ней не смотря на свою жестокость, чем Николя,грубые ласки которого она еле переносила.


Хотя в детстве и .ности мне Никола был симпатичен. меня поразил его образ на Средиземноморье - совсем другой человек.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:35. Заголовок: allitera allitera пи..


allitera allitera пишет:
[quote]на Средиземноморье - совсем другой человек.Да уж там это уже не просто бродяга, а каторжник!как ее тошнило когда она его узнала!




Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 09:18. Заголовок: zoreana zoreana пиш..


zoreana
zoreana пишет:

 цитата:
После новой версии чистый изувер.


наоборот. В старой версии его недолго думая рисовали "прекрасным мучителем", что-то вроде "на лицо ужасное, доброе внутри" наоборот, в этой же версии от подобного штампа предусмотрительно удержались:) Пока, во всяком случае. И надеюсь, что и в 7 книге тоже воздержатся))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 13:55. Заголовок: Zirael Zirael пишет:..


Zirael Zirael пишет:

 цитата:
надеюсь, что и в 7 книге тоже воздержатся))

Думаю, что воздержатся раз автор уже заняла к Филу такую позицию.Она скорее будет всячески выделять его достоинства, и как мне кажется сделает акцент на их отношениях с Анжеликой.Вообще я думаю что следующий том будет очень романтичным, чем в старой версии.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 14:49. Заголовок: Дамы, так в новой ве..


Дамы, так в новой версии Фил чистый изувер или образ все-таки сглажен в положительную сторону? Я, к сожалению, с ней еще не успела ознакомиться((

Спасибо: 0 
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 15:07. Заголовок: Lotus мне как ярой ..


Lotus
мне как ярой Филиппоманке понравилось очень)))

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 15:08. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..


Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Вообще я думаю что следующий том будет очень романтичным, чем в старой версии.




Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 23:55. Заголовок: Я - филипоман - чист..


Я - филиппоман - чистой воды...)) ой, как же хочется новую версию ))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 10:03. Заголовок: Zirael ,Lotus Я ду..


Zirael ,Lotus Я думала, что я одна так помешана на Филиппе! Рада узнать. что все ттаки не одна. Он мой любимый герой с детства и всегда нравился мне больше всех других мужиков Анжелики. А то выставили его как изверга какого-то,а он в душе и не такой вовсе.Мне понравилось его высказывание после родов Анж, где он сказал, что не может смотреть даже когда корова мучается в родах.Вот это показывает его совсем с другой стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 12:43. Заголовок: Lotus Lotus пишет..




Lotus Lotus пишет:

 цитата:
Дамы, так в новой версии Фил чистый изувер или образ все-таки сглажен в положительную сторону? Я, к сожалению, с ней еще не успела ознакомиться((

Наоборот это в стакой версии "изувер", а в новой изувер-романтик.Короче читайте сами и все поймете.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 14:59. Заголовок: Lotus Мария-Антуане..


Lotus
Мария-Антуанетта
я давно знала, что нас много, потому что на одном ресурсе проводила опрос, когда начала по Анжелике писать))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 15:39. Заголовок: Zirael Zirael пишет:..


Zirael Zirael пишет:

 цитата:
я давно знала, что нас много,

Много в смысле Филиппоманок?

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 15:47. Заголовок: Мария-Антуанетта те..


Мария-Антуанетта
тех, кому Филипп по крайней мере небезразличен))

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 16:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Наоборот это в стакой версии "изувер", а в новой изувер-романтик.


Хм. Только бы в 7 томе его пусиком не сделали.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 17:16. Заголовок: Lotta Lotta пишет: ..


Lotta Lotta пишет:

 цитата:
Хм. Только бы в 7 томе его пусиком не сделали.

Я думаю, что совсем пусиком не сделают, только немного больше покажут нам его мысли, чувства, переживания.В старой версии очень мало(практически нет) его мыслей и чувств.

Спасибо: 1 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 18:53. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..


Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
В старой версии очень мало(практически нет) его мыслей и чувств.


там все выглядит так, будто он в нее на расстоянии влюбляется)) Они встречаются раз в полгода, и то, чтобы пособачиться вволю, но тем не менее теплые чувства и в такой атмосфере ухитряются созреть и расцвести:-)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:04. Заголовок: Zirael Zirael пишет:..


Zirael Zirael пишет:

 цитата:
там все выглядит так, будто он в нее на расстоянии влюбляется)) Они встречаются раз в полгода, и то, чтобы пособачиться вволю, но тем не менее теплые чувства и в такой атмосфере ухитряются созреть и расцвести:-)


Да, вы правы.Даже сам Фил признает, что ему не хватает в разлуке их перебранок и стычек Но мне бы хотелось, чтобы его размышления показали более развернуто, хотябы после сцены с "ковриком", когда он понял. что король интересуется его женой(а я думаю, что он это понял), ведь именно поэтому он ее хотел выпроводить из своей постели,перед отъездом в армию.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:07. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
когда он понял. что король интересуется его женой(а я думаю, что он это понял), ведь именно поэтому он ее хотел выпроводить из своей постели,перед отъездом в армию.


Он это понял по тому, что его услали в армию. А вот из своей постели он ее выкинул для того, чтобы не привязываться, так как видел, что в дальнейшем его жена предпочтет короля, а он не хотел. чтобы его сердце кровью обливалось. не доверял он Анж.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:17. Заголовок: allitera allitera пи..


allitera allitera пишет:

 цитата:
так как видел, что в дальнейшем его жена предпочтет короля, а он не хотел. чтобы его сердце кровью обливалось. не доверял он Анж.

А с чего это он увидел ?Я всегда считала, что он еще до отсылки понял,когда король проявлял к нему холодность,после "коврика" , он же ей еще до отъезда грубить начал. И я думала, что он из-за короля ее прогнал, потому что раз король ее захотел,значит это закон,а не потому что сомневался в ней.Или это не так?

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:51. Заголовок: Фил говорил,что он н..


Фил говорил,что он не в чем не откажет королю,но ведь в этом есть определенная логика. Зачем портить отношения с сувереном из-за женщины,которая и сама может не прочь ему достаться? Если бы он больше доверял любви Анж,мог бы занять и другую позицию.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 20:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А с чего это он увидел ?Я всегда считала, что он еще до отсылки понял,когда король проявлял к нему холодность,после "коврика" , он же ей еще до отъезда грубить начал.


Одно дело, если король просто глазки построил, а вот такое отстранение мужа уже совсем серьезно. Как говорится - корольготовит почву.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
И я думала, что он из-за короля ее прогнал, потому что раз король ее захотел,значит это закон,а не потому что сомневался в ней.Или это не так?


Нет. ну что вы. Как это король может запрещать супружеские отношения. Боже. ну он же король. а не деспот какой-то. Вспоминте перевод, который я недавно выкладывала. там и слово нет про короля. зхато полно о сомнениях Филиппа и его страха раскрыть насколько дорога ему Анж. по сути ему стыдно за эту слабость. ПОтому как умом ему гораздо важнее таже королевская милость, а жена - это не повод для таких душевных метаний.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 20:51. Заголовок: Leja пишет: Фил го..


Leja пишет:


 цитата:
Фил говорил,что он не в чем не откажет королю,но ведь в этом есть определенная логика.



Особенно в свете песенки, которую пел Кантор.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:23. Заголовок: Leja пишет: Зачем п..


Leja пишет:

 цитата:
Зачем портить отношения с сувереном из-за женщины,которая и сама может не прочь ему достаться? Если бы он больше доверял любви Анж,мог бы занять и другую позицию.


На все 100 с тобой.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:39. Заголовок: Zirael пишет: я дав..


Zirael пишет:

 цитата:
я давно знала, что нас много, потому что на одном ресурсе проводила опрос, когда начала по Анжелике писать))

нас много - это точно))

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:45. Заголовок: Leja пишет: Зачем п..


Leja пишет:

 цитата:
Зачем портить отношения с сувереном из-за женщины,которая и сама может не прочь ему достаться? Если бы он больше доверял любви Анж,мог бы занять и другую позицию.

Фил пока только учился любить и доверять женщине. Не успел. Эх, почему бы автору не оживить его... Нашли бы мы Фила измененным до неузнаваемости, и эта была бы совсем другая история))

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:55. Заголовок: Lotus пишет: Фил по..


Lotus пишет:

 цитата:
Фил пока только учился любить и доверять женщине. Не успел.


Учитывая тяжелое детство,не факт,что ему бы жизни хватило.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 22:17. Заголовок: Leja пишет: Учитыва..


Leja пишет:

 цитата:
Учитывая тяжелое детство,не факт,что ему бы жизни хватило.

Жестко однако)) Но под чутким то руководством Анж чего не бывало...)) От части, тем мне и нравится образ Фила, "укрощения строптивого" незавершено, осталась неясность и простор для фантазий читателя.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 07:38. Заголовок: allitera пишет: ПОт..


allitera пишет:

 цитата:
ПОтому как умом ему гораздо важнее таже королевская милость, а жена - это не повод для таких душевных метаний.

А потом решил, что жена важнее?!

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 08:04. Заголовок: Daria пишет: Фил го..


Daria пишет:

 цитата:
Фил говорил,что он не в чем не откажет королю,но ведь в этом есть определенная логика.



Особенно в свете песенки, которую пел Кантор.

Да песенку Филипп, как потом оказалось хорошо запомнил.Так король прямым текстом продекламировал ее почти,ну может немного другими словами: "вы несомненно счастливы маркиз,обладая таким сокровищем,( а в песне: ты более счастлив маркиз, чем я),здесь нет ни одного мужчины, включая и вашего сюзерена,который не завидовал-бы вам!(нет равных твоей невесте),любовь никогда не заставит нас забыть, что мы братья по оружию( и если вассал мой ты любиш меня, оставь меня с нею вместе!).Только в разных переводах и текст песни меняется, например в одном варианте: Королеве собрали букеты цветов, прекрасные, юные девы,Маркиз же вдохнув аромат лепестков, пал мертвым у ног королевы!И другой вариант: Цветы от королевы маркиза приняла, их аромат вдохнула и тут-же умерла! Так кто там умер я не могу понять?!Маркиз или его жена?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 08:07. Заголовок: allitera пишет: Зач..


allitera пишет:

 цитата:
Зачем портить отношения с сувереном из-за женщины,которая и сама может не прочь ему достаться?

Мог бы спросить у нее сначала!А потом уже думать стоит портить отношения с сюзереном или нет!

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 08:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да песенку Филипп, как потом оказалось хорошо запомнил.Так король прямым текстом продекламировал ее почти,ну может немного другими словами: "вы несомненно счастливы маркиз,обладая таким сокровищем,( а в песне: ты более счастлив маркиз, чем я),здесь нет ни одного мужчины, включая и вашего сюзерена,который не завидовал-бы вам!(нет равных твоей невесте),любовь никогда не заставит нас забыть, что мы братья по оружию( и если вассал мой ты любиш меня, оставь меня с нею вместе!).


Нет- нет. в оригинале как раз король говорит не о невесте, а о том, что братство воинов крепче уз с женщиной. Что важнее? Король отказался о АНжелики еще ночью. Просто переводы этот момент вовсе не перевели. Поищите - тут выкладывался перевод этой части.
Ну а песенка - знаменита. но так как переведена стихом то и точность буквальную искать не стоит.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Цветы от королевы маркиза приняла, их аромат вдохнула и тут-же умерла! Так кто там умер я не могу понять?!Маркиз или его жена?


Плохо помню, но кажется маркиза умерла. Хотя вариант с маркизом чисто с литературной точки более рифмован и приятен.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Мог бы спросить у нее сначала!А потом уже думать стоит портить отношения с сюзереном или нет!


Но в этом весь Филипп.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 08:41. Заголовок: allitera пишет: Пло..


allitera пишет:

 цитата:
Плохо помню, но кажется маркиза умерла. Хотя вариант с маркизом чисто с литературной точки более рифмован и приятен.

Вот и мне кажется, что маркиза,т.к после песенки где-то оговаривалось, что это про то как Мария Медичи послала отравленный букет цветов любовнице Генриха Четвертого.allitera пишет:

 цитата:
Король отказался о АНжелики еще ночью

Но Филипп - то этого не знал, вот и мог подумать иначе.Откуда ему знать, что король это для Анж говорит?!И тут я где-то читала , вы говорили что король не клал руку на плечо Анж при Филе, так нет еще как клал!Когда они за столом сидели и король обратил внимание на то, что Флоримон не похож на анж,а она как-то так отреагировала,что он чтобы ее успокоить ей руку на плечико ласково положил,а Филипп стоял сзади и смотрел на эти любезности короля в отношении его жены!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 09:39. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..


Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Но Филипп - то этого не знал, вот и мог подумать иначе.


мне все же хочется думать, что на смерть он не шел осознанно, просто ревность и прочее сильно выбили его из колеи и заставили потерять бдительность, или желание забыться в опасной ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 09:46. Заголовок: Zirael пишет: мне в..


Zirael пишет:

 цитата:
мне все же хочется думать, что на смерть он не шел осознанно, просто ревность и прочее сильно выбили его из колеи и заставили потерять бдительность, или желание забыться в опасной ситуации.


А я и не думаю, что сознательно,просто он хотел забыться в бою,а вообще неизвестно может ему там король опять ,что-то про Анж начал заливать, вот он и поскакал на штурм.чтобы ревность заглушить.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 10:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
может ему там король опять ,что-то про Анж начал заливать


Нет врядли. Он же слово держит,а сам пообещал,что не посмеет разрушить их счастье.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 11:55. Заголовок: Leja Так он мог не с..


Leja Так он мог не сознательно, что нибудь сказать о ней или спросить у Фила, который на тот момент все что касалось Анж воспринимал близко к сердцу.Ведь он сам накануне признался ей, что ревнует,хотя, что такого собственно произошло ну сделал король жене пару комплиментов,ну погладил по плечу, подумаеш!

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Так он мог не сознательно, что нибудь сказать о ней или спросить у Фила, который на тот момент все что касалось Анж воспринимал близко к сердцу.Ведь он сам накануне признался ей, что ревнует,хотя, что такого собственно произошло ну сделал король жене пару комплиментов,ну погладил по плечу, подумаеш!


Такой вариант возможен,если кого-то любишь,то хочешь поговорить об этом человеке,если оказаться рядом не возможно. И конечно добрый коплимент без задней мысли он вполне мог сделать,но это уже не его вина,если господин маршал так трепетно воспринимает невинную любезность. Не ущипнул же он Анжелику и не поцеловал взасос,а комплименты такой галантный кавалер не только ей дарил.:)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:08. Заголовок: Leja Вот и я о том-ж..


Leja Вот и я о том-же! Это еще раз подчеркивает, что Фил разволновался не на шутку, раз так остро отриагировал,на казалось бы обычную ситуацию.Вспомните как он ей Лозена припомнил, хотя прошло больше года, да и не любил он ее когда это случилось,а в душе ревновал,стоило ему только вспомнить об этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Вот и я о том-же! Это еще раз подчеркивает, что Фил разволновался не на шутку, раз так остро отриагировал,


Он просто никогда не любил. Проявлять свою робость и неуверенность он не смел,но помимо его воли чувства выплывали часто в довольно искаженной если не сказать увечной форме. Он и хотел поверить ей,и боялся. И хочется-и колется. Поэтому и немативированная агрессия появилась

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:19. Заголовок: А как вы думаете Мар..


А как вы думаете Мария-Антуанетта,если бы он не умер,их союз мог бы быть действительно гармоничным? Я считаю,что травмы нанесенные его психике в детстве не под силу вылечить просто влюбленной женщине. Тут психиатр нужен. Да и насколько ее хватило бы. Он начал ей открываться,начал пытаться доставить ей наслаждение,старался научиться поддерживать,но ведь у нее были куда лучшие любовники. И Лозен,и Граф,и король умели обольщать,умели привлечь женщину. А Филипп вполне возможно так и остался бы несколько холоден,груб и возможно впоследствии еще и жутко ревнив.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:21. Заголовок: Leja пишет: Он прос..


Leja пишет:

 цитата:
Он просто никогда не любил

Да вы правы, не любил,а тут только полюбил и король тут-же подпрягся к ним.Я думаю,что Фил просто не то чтобы не доверялАнж,а прсто считал,что королю не отказывают,да и король несомненно был лучшим любовником чем он сам, поэтому он и подумал, что Анж не устоит перед королем.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:27. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
поэтому он и подумал, что Анж не устоит перед королем.


А ведь какой бальзам для самолюбия очаровать даму на столько,чтобы она отказала королю и была верной ему. Впринципе Анж уже озвучила отказ,Филу осталось только укрепить ее в этом. Дополнительный плюс-король обещал нейтралитет,значит ждал бы пока она сама начнет хвостом мести:))))

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:30. Заголовок: Leja пишет: если бы..


Leja пишет:

 цитата:
если бы он не умер,их союз мог бы быть действительно гармоничным? Я считаю,что травмы нанесенные его психике в детстве не под силу вылечить просто влюбленной женщине. Тут психиатр нужен. Да и насколько ее хватило бы. Он начал ей открываться,начал пытаться доставить ей наслаждение,старался научиться поддерживать,но ведь у нее были куда лучшие любовники. И Лозен,и Граф,и король умели обольщать,умели привлечь женщину. А Филипп вполне возможно так и остался бы несколько холоден,груб и возможно впоследствии еще и жутко ревнив.

Чесно говоря не знаю, что и ответить.Да у нее были любовники лучше него,но ведь за годы их с Филом супружества она не изменила ему ни разу (Лозен не в счет)и ничего у нее в мыслях такого не было.Она хотела просто тихого семейного счастья, хотела быть с ним.Может у них все бы и получилось, еще детей бы кучу ей заделал и все дела.и любовником научился бы быть нежным.Но автор с самого начала так задумала сюжет,что он должен уйти со сцены,так то-что есть,то и имеем.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Да у нее были любовники лучше него,но ведь за годы их с Филом супружества она не изменила ему ни разу (Лозен не в счет)и ничего у нее в мыслях такого не было.


Она его как бы завоевывала,только завовала-и бац! У них по сути только начинался нормальный семейный быт. Когда чего-то очень хочешь,то непременно идеализируешь это. А она очень хотела семейного счастья с прекрасным кузеном

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:36. Заголовок: Leja пишет: очарова..


Leja пишет:

 цитата:
очаровать даму на столько,чтобы она отказала королю и была верной ему.

Вот он и подумал наверно, что не любит она его настолько.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 12:41. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Вот он и подумал наверно, что не любит она его настолько.


Проницательности не хватало,не знаток он женских сердец+комлексы. Но зато,он бы тоже был предан жене,гулять бы не стал. Действительно обожал бы ее в душе безмерно,если бы ей действительно удалось открыть для него страну настоящей любви.Мне по проницательности очень Дегре понравился. Классный парень. Умный и дальновидный.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 13:02. Заголовок: Leja пишет: Но зато..


Leja пишет:

 цитата:
Но зато,он бы тоже был предан жене,гулять бы не стал. Действительно обожал бы ее в душе безмерно,если бы ей действительно удалось открыть для него страну настоящей любви.

Да вы правы я тоже считаю, что изменять бы он ей не стал.А страну настоящей любви она и так для него открыла! Он понял это, когда они занимались любовью на ковре, понял,что такого наслаждения как он получал с ней у него никогда не было и не будет!Особенно это ярко видно по его крику от удовольствия,который он не сумел сдержать в последней их постельной сцене перед армией, которую благодаря Алитере мы смогли прочесть.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Особенно это ярко видно по его крику от удовольствия,который он не сумел сдержать в последней их постельной сцене перед армией, которую благодаря Алитере мы смогли прочесть.

Простите новичка, а где эта сцена выложена?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:55. Заголовок: Lotus Тема называетс..


Lotus Тема называется: "Кто сильнее боролся за любовь Анжелики" 6 страница.Там Алитера выложила перевод из оригинала старой версии сцены прощания Анж и Фила перед его отъездом в армию.Долгое время мы считали,что у них там ничего не было, что он ее выгнал,но оказалось,что сцену грубо вырезали!Почитайте вам понравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 16:50. Заголовок: Мария-Антуанетта о, ..


Мария-Антуанетта о, супер! Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:11. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Но Филипп - то этого не знал, вот и мог подумать иначе.Откуда ему знать, что король это для Анж говорит?!


Но Филипп также не знал, что король уже его жены домогался. Зато он отлично знал что королю его разрешения и не терубуется, так что в вашем контексте разговор вообще не имеет смысла. Нет, король говорит о мужской дружбе и хочет удоствериться, что хотя в любви он не получил желаемого. но может зато довольствоваться мужской дружбой Фила. а это дороже, чем роман с женщиной.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А я и не думаю, что сознательно,просто он хотел забыться в бою,а вообще неизвестно может ему там король опять ,что-то про Анж начал заливать


К примеру что. как-то это вообще на короля не похоже . Филиппу банально не повезло с этом бою, а то, что войну он любил мы и так знаем и именно в сражении он чувствовал себя самим собой. Ему было некомфортно от той ситуации, которая сложилась с Анжеликой и всем остальным, а тут все привычно, да ядро это помешало.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Так он мог не сознательно, что нибудь сказать о ней или спросить у Фила,


Не убедительно. Типа. а какие цветы любит ваша жена. Король ведь не лох какой.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
.Вспомните как он ей Лозена припомнил, хотя прошло больше года, да и не любил он ее когда это случилось,а в душе ревновал,стоило ему только вспомнить об этом.


Только вся буря эмоций не из-=за ревности. а банально из-за чувства унижения. которое принесли ему рога.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я думаю,что Фил просто не то чтобы не доверялАнж,а прсто считал,что королю не отказывают,да и король несомненно был лучшим любовником чем он сам, поэтому он и подумал, что Анж не устоит перед королем.


Да нет. Он именно Анж не доверял. Вспомните. что она его женила на себе. чтобы попасть в Версаль. а стать возлюбленной короля - высшая супень этого восхождения. Так неужли Филипп мог подумать, что Анж откажется от того. что добивалась такими недостойными способами?


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:13. Заголовок: Leja пишет: Но зато..


Leja пишет:

 цитата:
Но зато,он бы тоже был предан жене,гулять бы не стал.


Ой девчонки, любите вы розовые очки. Да на первой же войне залез бы под первую попавшуюся юбку и честно бы полагал, что соблюдает жене верность, ведь военные трофеи - это не измена. :)



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Особенно это ярко видно по его крику от удовольствия,который он не сумел сдержать в последней их постельной сцене перед армией, которую благодаря Алитере мы смогли прочесть.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Там Алитера выложила перевод из оригинала старой версии сцены прощания Анж и Фила перед его отъездом в армию.Долгое время мы считали,что у них там ничего не было, что он ее выгнал,но оказалось,что сцену грубо вырезали!


Чувствую себя археологом. "Она раскрыла тайну семейных отношений супругов Плесси-Бельер. Только у нас на 6 странице вы узнаете все самое тайное и секретное."

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:25. Заголовок: allitera пишет: Ой ..


allitera пишет:

 цитата:
Ой девчонки, любите вы розовые очки. Да на первой же войне залез бы под первую попавшуюся юбку и честно бы полагал, что соблюдает жене верность, ведь военные трофеи - это не измена. :)

хорошо сказали
allitera пишет:

 цитата:
Чувствую себя археологом. "Она раскрыла тайну семейных отношений супругов Плесси-Бельер. Только у нас на 6 странице вы узнаете все самое тайное и секретное."

Интриги, скандалы, расследования))) или какой там слоган на НТВ))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:32. Заголовок: Lotus пишет: Интриг..


Lotus пишет:

 цитата:
Интриги, скандалы, расследования))) или какой там слоган на НТВ))


Ага, все что не как-то там.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а вообще неизвестно может ему там король опять ,что-то про Анж начал заливать, вот он и поскакал на штурм.чтобы ревность заглушить


Не, не думаю. Там осада, королю было не до Анжелики. Да и в тексте никаких намеков нет на то, что король что то такое сказанул Филиппу.А потом, когда он пришел Анж. поддержать, у него чистая совесть и руки не обогрены кровью.


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:43. Заголовок: allitera пишет: Да ..


allitera пишет:

 цитата:
Да на первой же войне залез бы под первую попавшуюся юбку и честно бы полагал, что соблюдает жене верность, ведь военные трофеи - это не измена. :)

а я это изменой не считаю ,может он и во время их супружества на войне удовлетворял свои потребности, ну и что?! Это не считается.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а я это изменой не считаю ,может он и во время их супружества на войне удовлетворял свои потребности, ну и что?! Это не считается.


Может - да 100%.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:49. Заголовок: allitera пишет: Мож..


allitera пишет:

 цитата:
Может - да 100%.

Так он же мужик все-таки! А с Анж у него всего-то 5 раз за три года было! И правильно делал.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:56. Заголовок: allitera пишет: Ой..


allitera пишет:


 цитата:
Ой девчонки, любите вы розовые очки. Да на первой же войне залез бы под первую попавшуюся юбку и честно бы полагал, что соблюдает жене верность, ведь военные трофеи - это не измена. :)



Если мыслить в рамках романа, то да, попытки представить Филиппа пупсиком так же нелепы, как и попытки представить его монстром. Но кто знает, чего бы там в конце концов могло получиться, автор же не стала развивать этот образ и эту тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 18:57. Заголовок: Мария-Антуанетта al..


Мария-Антуанетта
allitera Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А с Анж у него всего-то 5 раз за три года было!


Olga
таки у меня тогда вопрос - а с кем тогда было? С женой - три-четыре раза с большой натяжкой. Парень - мы уже выяснили - не импотент, что бы там переводчики себе ни думали... А все остальное время у него с кем было?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:04. Заголовок: Zirael пишет: А все..


Zirael пишет:

 цитата:
А все остальное время у него с кем было?

Как это с кем с девицами,которых" он насиловал вечером после боя",он же сам вспоминал это в 6 томе,а я думаю, что его пристрастия сильно не менялись.Ну ,а насчет дам из его круга, это еще надо подумать... Но мне кажется, что у него ничего такого не было.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:08. Заголовок: Zirael пишет: Парен..


Zirael пишет:

 цитата:
Парень - мы уже выяснили - не импотент, что бы там переводчики себе ни думали...



Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Как это с кем с девицами,которых" он насиловал вечером после боя",он же сам вспоминал это в 6 томе,а я думаю, что его пристрастия сильно не менялись


Тут есть проблема, Война не сразу началась. а вот что до войны то делать. да и компания не длительная по времени. Так что были те дамочки которые как раз на него и жаловались, а при жене уже делали это по-тихому. чтобы священники не ругались.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:11. Заголовок: Мария-Антуанетта на..


Мария-Антуанетта
на войне он не все время, и война - это большей частью нудная осада. То есть, чтобы кого-то изнасиловать как победный трофей, нужно город еще этот взять.

allitera пишет:

 цитата:
Так что были те дамочки которые как раз на него и жаловались, а при жене уже делали это по-тихому. чтобы священники не ругались.


но все равно же при дворе все и всё про всех знают. Так неужели не нашлось доброй души, которая бы Анжелике намекнула, хотя бы чтобы уязвить?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:14. Заголовок: Zirael пишет: но вс..


Zirael пишет:

 цитата:
но все равно же при дворе все и всё про всех знают. Так неужели не нашлось доброй души, которая бы Анжелике намекнула, хотя бы чтобы уязвить?


Ну учитывая. что при дворе знали о "нежных" отношениях супругов. то не насчет уязвить могли бы сомневаться.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:14. Заголовок: Да, и история в Крас..


Да, и история в Красной маске для Фила была вовсе не первая и именно он предложил изнасиловать кабатчицу. :)))

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:18. Заголовок: allitera allitera п..


allitera
allitera пишет:

 цитата:
то не насчет уязвить могли бы сомневаться.


вполне. Но та же Атенаис видела, что Анжелику эти отношения не устраивают и пару раз ее подкалывала на эту тему.

allitera пишет:

 цитата:

Да, и история в Красной маске для Фила была вовсе не первая и именно он предложил изнасиловать кабатчицу. :)))


вероятно, он. Только та история обошлась всем участникам очень и очень дорого, так что не думаю, что такое времяпровождение у Филиппа и компании осталось на постоянной основе

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:21. Заголовок: Zirael пишет: но вс..


Zirael пишет:

 цитата:
но все равно же при дворе все и всё про всех знают. Так неужели не нашлось доброй души, которая бы Анжелике намекнула, хотя бы чтобы уязвить?

Мне кажется, что все равно нашлись бы доброжелатели или доброжелательницы. Может в новой версии автор что-нибудь эдакое припишет?! Для остроты, а то ведь из двух частей сделать том,- это тоже нужно туда всякой всячины добавить!! Поэтому наверное она так долго его и дополняет(про Фила материал дописывает) (Шучу)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:27. Заголовок: Zirael пишет: Но та..


Zirael пишет:

 цитата:
Но та же Атенаис видела, что Анжелику эти отношения не устраивают и пару раз ее подкалывала на эту тему.

Да уж кто-кто, а Атенаис наверняка бы не удержалась, если бы знала.,что- нибудь. Или может Нинон что-либо могла сказать, а то они в 6 томе так откровенничали о нем, а тут о Нинон вообще мало написано.(в короле я имею в виду)

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:46. Заголовок: allitera пишет: Тут..


allitera пишет:

 цитата:
Тут есть проблема, Война не сразу началась.

Может и не сразу, но Фила,то отослал король после охоты в армию, а потом он там большую часть времени и пробыл.Zirael пишет:

 цитата:
война - это большей частью нудная осада. То есть, чтобы кого-то изнасиловать как победный трофей, нужно город еще этот взять.

А насчет взять это нужно подумать...А может у них там маркетантки походные имелись для этих целей, а может и с крестьянками ему везло?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:47. Заголовок: Zirael пишет: таки ..


Zirael пишет:

 цитата:
таки у меня тогда вопрос - а с кем тогда было? С женой - три-четыре раза с большой натяжкой. Парень - мы уже выяснили - не импотент, что бы там переводчики себе ни думали... А все остальное время у него с кем было?


Не было у него никого, я так думаю. Ну может какая служанка в придорожном трактире подвернулась. При дворе - вряд ли, он и раньше дам не жаловал. Как у Голон изложены мысли Анжелики: "у нее нет соперниц, муж не любит никого, но и ее тоже не жалует". И это она думает, когда размышляет об изменах короля.


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:53. Заголовок: Olga пишет: И это о..


Olga пишет:

 цитата:
И это она думает, когда размышляет об изменах короля.

А в какой это главе?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 19:55. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Не было у него никого, я так думаю.

вот и мне так кажется, а то автор обязательно что-нибудь и вставила по этому поводу.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:06. Заголовок: Zirael пишет: вероя..


Zirael пишет:

 цитата:
вероятно, он. Только та история обошлась всем участникам очень и очень дорого, так что не думаю, что такое времяпровождение у Филиппа и компании осталось на постоянной основе


Вероятно, они нашбли менее острые ощущения. но главное что-то было.

Zirael пишет:

 цитата:
вполне. Но та же Атенаис видела, что Анжелику эти отношения не устраивают и пару раз ее подкалывала на эту тему.


Атенаис вообще как-то подавляла Анж, так что при ней АНж и не смогла скрыть свои претензии к браку, но остальным же она не давала понять об этом. Ну еще Лозену.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
вот и мне так кажется, а то автор обязательно что-нибудь и вставила по этому поводу.


Дискуссия о личной жизни Филиппа мне напомнила споры о другом литературном герое - Атосе, ходил ли он к проституткам, ведь не жены, не постоянной подруги у него не водилосьМария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А в какой это главе?

.
Часть 2, глава 10, перевод Урал-Советов. Сейчас гляну во французском, может это отсебятина переводчика.
Так и есть, во всяком случае в тексте французского издания этих слов нет. Возможно, из-за двойных переводов это добавилось.


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:24. Заголовок: Olga пишет: . Как у..


Olga пишет:

 цитата:
. Как у Голон изложены мысли Анжелики: "у нее нет соперниц, муж не любит никого, но и ее тоже не жалует".


Т.е. ничего такого в оригинале нет? Я правильно поняла?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:25. Заголовок: allitera пишет: Т.е..


allitera пишет:

 цитата:
Т.е. ничего такого в оригинале нет? Я правильно поняла?


Да, этой фразы нет.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:27. Заголовок: Olga пишет: Да, это..


Olga пишет:

 цитата:
Да, этой фразы нет.


ВОт ведь, Филипп развратник.
А наши переводчики - творческие люди - по ходу роман переписывали. :)

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Как это с кем с девицами,которых" он насиловал вечером после боя",он же сам вспоминал это в 6 томе,а я думаю, что его пристрастия сильно не менялись.


А у меня и про это ни слова.
Olga пишет:

 цитата:
Как у Голон изложены мысли Анжелики: "у нее нет соперниц, муж не любит никого, но и ее тоже не жалует". И это она думает, когда размышляет об изменах короля.


Тоже не помню этой фразы. А что она думает об изменах короля? Что все наоборот,жалует и ее и других?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:31. Заголовок: allitera пишет: ВО..


allitera пишет:

 цитата:

ВОт ведь, Филипп развратник.



Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:33. Заголовок: Leja пишет: А у мен..


Leja пишет:

 цитата:
А у меня и про это ни слова.


Опа, сейчас выясниться. что Фил не жестокий насельник, а пусик.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:35. Заголовок: Leja пишет: Мария-А..


Leja пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:
Как это с кем с девицами,которых" он насиловал вечером после боя",он же сам вспоминал это в 6 томе,а я думаю, что его пристрастия сильно не менялись.


А у меня и про это ни слова

Так это в новой версии 6 том.Да и в старой есть. что-то похожее в "Пути в Версаль" перевод Науменко.Это в брачную ночь он вспоминал.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:36. Заголовок: allitera пишет: сей..


allitera пишет:

 цитата:
сейчас выясниться. что Фил не жестокий насельник, а пусик.

Да, мягкий и пушистый весь такой!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 21:36. Заголовок: allitera пишет: Опа..


allitera пишет:

 цитата:
Опа, сейчас выясниться. что Фил не жестокий насельник, а пусик.


Он тем девицам цветы дарил и на танец приглашал. :)
allitera пишет:

 цитата:
А наши переводчики - творческие люди - по ходу роман переписывали. :)


Есть еще версия, что это не наши (делать им больше нечего), а редакторы издания с которого делался перевод. Урал-Советовский не факт, что с французского. А там (англичане, испанцы, американцы) чтоб понятнее было, кое-что и разъяснили.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 23:22. Заголовок: Я тоже согласна, что..


Я тоже согласна, что при дворе Фил не мог мутить с дамами, а вот со случайными девицами в кабаках и прочих злачных местах вполне. Да и изменой то, помня о царящих нравах, это особенно не назовешь.
Olga пишет:

 цитата:
Он тем девицам цветы дарил и на танец приглашал. :)

вдруг 7-ой том сюрприз такой заготовил...

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 23:29. Заголовок: Lotus пишет: вдруг ..


Lotus пишет:

 цитата:
вдруг 7-ой том сюрприз такой заготовил...



Например так:

Он, чтоб выглядеть суровей,
Дергал кошек за хвосты,
А дождавшись темноты,
Он просил у них прощенья
За плохое обращенье.

Знайте все, что он недобрый,
Злее волка! Злее кобры!
- Берегись, не то убью! -
Пригрозил он воробью.

Целый час ходил с рогаткой,
Но расстроился потом,
Закопал ее украдкой
В огороде под кустом.

Он теперь сидит на крыше,
Затаившись, не дыша,
Лишь бы только не услышать:
"Филя - добрая душа!"


Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 23:31. Заголовок: Olga, :sm36: Про р..


Olga, Про рогатку прямо в точку.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 23:44. Заголовок: Olga пишет: Лишь бы..


Olga пишет:

 цитата:
Лишь бы только не услышать:
"Филя - добрая душа!"

о становлении характера персонажа

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 07:03. Заголовок: Бедный, бедный Фил....


Бедный, бедный Фил...

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 08:41. Заголовок: Ольга прелесть!..


Ольга прелесть!

Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 10:04. Заголовок: Olga :sm64: переп..


Olga

переправить стих во Францию, чтобы автора удержать от превращения Филиппа в романтика

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 10:44. Заголовок: Zirael пишет: переп..


Zirael пишет:

 цитата:
переправить стих во Францию, чтобы автора удержать от превращения Филиппа в романтика

Zirael поздно уже переправлять , т. к 7 том уже у переводчицы и выйдет вроде в начале 2011.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 10:53. Заголовок: Olga :sm36: ..


Olga

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 11:10. Заголовок: Мария-Антуанетта та..


Мария-Антуанетта
тады ой)) Остается только ждать и надеяться))

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 12:29. Заголовок: Да, он знал, как мст..



 цитата:
Да, он знал, как мстить обманщицам и лицемеркам. Он наслаждался болью, страданиями и мольбой о пощаде тех девок, которых насиловал на поле боя, а потом отдавал на растерзание своим солдатам. Так мстил он женщинам за все унижения, которые испытал от них в юности.


Нашла,да Фил оказывается не пусик:)))) Просто я Путь в Версаль не перечитывала,многое забылось

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 13:38. Заголовок: Leja пишет: ,да Фил..


Leja пишет:

 цитата:
,да Фил оказывается не пусик:))))

Каков есть- таков есть,- так он о себе сказал Анж. И она его любила таким.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus





Зарегистрирован: 22.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 17:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
поздно уже переправлять , т. к 7 том уже у переводчицы и выйдет вроде в начале 2011.

ну так на всякий случай переправить....мало ли еще перепись задумает Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Каков есть- таков есть,- так он о себе сказал Анж. И она его любила таким.



Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:39. Заголовок: Так мстил он женщина..



 цитата:
Так мстил он женщинам за все унижения, которые испытал от них в юности.


Так вроде и от мужчин испытывал с их "итальянскими" склонностями. Или за унижения не считал? Только на дамах отыгрывалсяю

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:45. Заголовок: Lotta пишет: Только..


Lotta пишет:

 цитата:
Только на дамах отыгрывалсяю

Так он отыгрывался, потому,что женщины его унижали,смеялись над ним, не воспринимали всерьез как мужчину! А с мужчинами такого видимо не было!Просто были гомосексуальные связи, но никто видимо из мужиков не смеялся над ним, вот у него и негатива к ним не было.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:45. Заголовок: Lotta пишет: Так вр..


Lotta пишет:

 цитата:
Так вроде и от мужчин испытывал с их "итальянскими" склонностями. Или за унижения не считал? Только на дамах отыгрывалсяю


Видимо ему понравилось, ведь дамы его унижали типа не сексуально, а что да равноправного партнера не считали. :)

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 19:58. Заголовок: allitera пишет: Вид..


allitera пишет:

 цитата:
Видимо ему понравилось,


Да уж, крепкая мужская дружба - вещь серьезная.))
allitera пишет:

 цитата:
а что да равноправного партнера не считали. :)


Но и в другом случае о равноправии вряд ли говорить приходится. Хоть и не унижали, но пользовались же.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:09. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Наоборот это в стакой версии "изувер", а в новой изувер-романтик.Короче читайте сами и все поймете.

слишком много пропустила. за эти дни? Где он романтик? Для меня ,что Фили,Что Николя,что поэт одно и тоже это добавочные ,чем венгерский принц хуже чем Филл? Да по мне он намного интереснее персонаж. Что тут гадать, осталось ждать до 7 тома и поглядим. Я с 6тома ничего не поняла.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:19. Заголовок: allitera, Zirael , L..


allitera, Zirael , Leja , Daria , Lotus , спасибо, мне приятно, что вы оценили ассоциацию со стихом Агнии Барто.


Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:21. Заголовок: zoreana пишет: Для ..


zoreana пишет:

 цитата:
Для меня ,что Фили,Что Николя,что поэт одно и тоже это добавочные ,чем венгерский принц хуже чем Филл?

Не в том дело.Мы уже сегодня обсуждали,что из всех мужчин Анж Филипп самый необычный.Он ее любил,но не позволял собой вертеть! А у всех остальных ноги подкашивались с первой встречи. Ей пришлось завоевать Фила, за это он ее и полюбил,за то .что она не такая, как все женщины.А он не такой как все мужчины, что у нее были!А венгерский принц меня вообще раздражает! деньги получил и свалил, вот и вся любовь!

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:24. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А венгерский принц меня вообще раздражает! деньги получил и свалил, вот и вся любовь!


Да кстати даже не попрощался и письма не написал

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:28. Заголовок: Leja пишет: А венге..


Leja пишет:

 цитата:
А венгерский принц меня вообще раздражает! деньги получил и свалил, вот и вся любовь!


Да кстати даже не попрощался и письма не написал

Ага! А она еще за него переживала! Вот наивная!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А венгерский принц меня вообще раздражает! деньги получил и свалил, вот и вся любовь!


Leja пишет:

 цитата:
Да кстати даже не попрощался и письма не написал


Да гусар заезжий просто.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А она еще за него переживала! Вот наивная!!!


Очень по женски:))),надеялась что он по ней сохнуть будет,а король его не иначе как в Бастилию упечет-вот и начала спрашивать о Ракоцци в гроте

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:38. Заголовок: Lotta пишет: Да гус..


Lotta пишет:

 цитата:
Да гусар заезжий просто.


А может он второй мужчина. который от нее не без ума. Просто дама хороша. он тоже красив, так почему бы и не... А потом - дела-дела. деньги и прощай, любимая. так получилось.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:46. Заголовок: allitera пишет: А м..


allitera пишет:

 цитата:
А может он второй мужчина. который от нее не без ума. Просто дама хороша. он тоже красив, так почему бы и не... А потом - дела-дела. деньги и прощай, любимая. так получилось.

А ведь он ей замуж предлагал, и не раз!! А потом вот так смылся по английски!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:49. Заголовок: Короче Фил лучше одн..


Короче Фил лучше однозначно!

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:50. Заголовок: allitera пишет: А м..


allitera пишет:

 цитата:
А может он второй мужчина. который от нее не без ума.


Все время при подсчетах сбиваюсь

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 20:58. Заголовок: Lotta пишет: Все вр..


Lotta пишет:

 цитата:
Все время при подсчетах сбиваюсь


Да развела мужиков. пальцев рук не хватает. А потом еще люди глубокомысленно спрашивают шлюха ли она или добропорядочная дама.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 21:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А ведь он ей замуж предлагал, и не раз!! А потом вот так смылся по английски!!


У Ракоци видать первым делом самолеты. Пока делать было нечего - любовь крутил, а денег на революцию дали, прощай любимая.Мог бы хоть письмо оставить, типа спасибо тебе. Чай не с кровати его прямо подняли и до границы доставили. А она еще сожлела о нем! То то король понять не мог о чем там сожалеть!


Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 22:10. Заголовок: Olga пишет: Мог бы ..


Olga пишет:

 цитата:
Мог бы хоть письмо оставить


Да,я о том же писала. С глаз долой-из сердца вон

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 22:35. Заголовок: Leja пишет: Да,я о ..


Leja пишет:

 цитата:
Да,я о том же писала. С глаз долой-из сердца вон


Мог бы и какую весть прислать потом, все таки же жениться хотел. Да и видел же, что ее арестовали, может она в монастыре так и томится будет. А то по его поведению при аресте, такое впечатление, что он даже рад привлечь внимание к себе. Так оно в конечном счете и получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 07:26. Заголовок: Olga пишет: Мог бы ..


Olga пишет:

 цитата:
Мог бы и какую весть прислать потом, все таки же жениться хотел. Да и видел же, что ее арестовали, может она в монастыре так и томится будет. А то по его поведению при аресте, такое впечатление, что он даже рад привлечь внимание к себе. Так оно в конечном счете и получилось.

Короче "козел" !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 08:25. Заголовок: Olga пишет: все так..


Olga пишет:

 цитата:
все таки же жениться хотел.


Ну еще неизвестно, сколько он подобных предложений по всему свету делал.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 09:57. Заголовок: Lotta пишет: Ну еще..


Lotta пишет:

 цитата:
Ну еще неизвестно, сколько он подобных предложений по всему свету делал.


Вот и у меня ощущение, что это его способ кадрить девушек, а дома небось есть и законная и детишки.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 13:48. Заголовок: allitera пишет: а д..


allitera пишет:

 цитата:
а дома небось есть и законная и детишки.

А я и не удивлюсь,если это так и было!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 21:22. Заголовок: Lotta пишет: Ну еще..


Lotta пишет:

 цитата:
Ну еще неизвестно, сколько он подобных предложений по всему свету делал.


Возможно, у него как у моряка в каждом порту жена.

Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 10:19. Заголовок: Можно ли назвать шлю..


Можно ли назвать шлюхой женщину, которая за 15 лет переспала с 7-9 мужчинами? При том, что один из них был муж и спала она с ним максимум раза 4. И даже трудно сказать, что спала. Здесь я не трогаю прочих насильников (кроме Филиппа) вообще. Мой ответ категоричен - Анжелика не щлюха!

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 13:59. Заголовок: Filippe пишет: Можн..


Filippe пишет:

 цитата:
Можно ли назвать шлюхой женщину, которая за 15 лет переспала с 7-9 мужчинами?


Учитывая, что за этот период треть срока она находилась в браке. А другие за это время имеют одного мужчину, то вывод весьма красноречив.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 14:06. Заголовок: allitera пишет: Учи..


allitera пишет:

 цитата:
Учитывая, что за этот период треть срока она находилась в браке. А другие за это время имеют одного мужчину, то вывод весьма красноречив.

Треть срока в браке с Филиппом? Я, конечно, не могу точно разобраться в датировании, но, мне кажется, они прожили 1,5-2 года всего лишь.
Но даже если так: за десять лет 7-9 мужчин в ее постели - не повод называть ее шлюхой. Она молода, красива, хочет и любит жить. Ей нравится мужское внимание, да и что плохого в том, чтобы несколько ночей в год провести в объятиях мужчины, раз отсутствует один единственный, ради которого женщины, в общем-то, с другими и не спят.

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 14:47. Заголовок: Filippe пишет: Но д..


Filippe пишет:

 цитата:
Но даже если так: за десять лет 7-9 мужчин в ее постели - не повод называть ее шлюхой. Она молода, красива, хочет и любит жить


Хочет - любит, это и есть женщина легкого поведения - шлюха. А есть женщины, которые еще и уважают себя, и не любят каждый раз, когда хотят. Это и есть порядные женщины.
А если таких. как АНжелика причислять к приличным, то что тогда неприличные.




Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 14:50. Заголовок: А Вы считаете, легко..


А Вы считаете, легко женщине одной столько лет? Никогда не охото защиты, помощи, ласки? Не хочется прижаться к мужскому плечу и ощутить себя слабой и беззащитной рядом с ним? Это же целые годы, а не просто несколько дней. Шлюха - это когда что не неделя, то новая связь.

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 14:54. Заголовок: Filippe пишет: А Вы..


Filippe пишет:

 цитата:
А Вы считаете, легко женщине одной столько лет? Никогда не охото защиты, помощи, ласки? Не хочется прижаться к мужскому плечу и ощутить себя слабой и беззащитной рядом с ним? Это же целые годы, а не просто несколько дней. Шлюха - это когда что не неделя, то новая связь.


Нет такой градации, как раз в неделю или в год нет. Вы ищете ей оправдания, но это не меняет существа дела. Миллионы женщин вполне себе как-то сдерживаются и не считают это чем-то таким? Уважать себя должна прежде всего женщина, а одиночество не повод отдаваться по случаю. И заметьте, ч не о браке говорю, а об упорядочивании этого дела. На том фоне ее отказ королю выглядит не более, чем насмешкой. а вовсе никакой не стоицизм. Прямо сорока какая, этому дала, тому дала, а этому не дала.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 15:03. Заголовок: allitera пишет: Пря..


allitera пишет:

 цитата:
Прямо сорока какая, этому дала, тому дала, а этому не дала.



Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 15:05. Заголовок: Я не ищу ей оправдан..


Я не ищу ей оправдания. Я могу понять ее. А что значит уважать себя? Значит - жить монахиней, что ли? А может быть, можно взглянуть и с другой стороны? Уважать себя - значит любить себя, не отгораживаться от мира, не отделять себя от любви? Это не неуважение к себе, а одиночество - очень даже хороший повод. Женщина должна быть с мужчиной. Тем более, за такой большой срок всего несколько мужчин - это уж вообще смешно.
Что касается короля, то она не дала ему лишь по причине своего дорогого мужа, ни больше и ни меньше. Разве Вы определили бы ее шлюхой, если бы она стала его любовницей?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 17:53. Заголовок: Filippe пишет: Я не..


Filippe пишет:

 цитата:
Я не ищу ей оправдания. Я могу понять ее.


А кто сказал, что ее нельзя понять. Всех можно понять. И женщину "свободных нравов тоже.

Filippe пишет:

 цитата:
А что значит уважать себя? Значит - жить монахиней, что ли


Ну если чистота имеет значение почему бы и нет. Я же говор о чистоте своего тела, которое не даешь всем налево и направо. Чувство брезгливости то должно быть.

Filippe пишет:

 цитата:
Уважать себя - значит любить себя, не отгораживаться от мира, не отделять себя от любви?


Не спать с кем придется - это не отгораживать себя от любви. Сегодня люблю рыжеко, завтра белого, а послезавтра... Какая это любовь?
Filippe пишет:

 цитата:
Женщина должна быть с мужчиной. Тем более, за такой большой срок всего несколько мужчин - это уж вообще смешно.


Ну насчет должна, не стала бы так категорична, но мы не об этом, а о том, что непродолжительность связей как раз и говорит не в ее пользу. Жаль, что в этом вопросе вы идете на поводу Автора, которая так оправдывает АНж. Что она хоть и побывала с большим кол-вом мужчин, чем это допустимо приличной женщине. но связи же были короткими. Это называется неразборчивость. Вот если за 15 лет она жила по очереди с 3 мужчинами, то другое дело. А 7- 9 - по-любому перебор.
Filippe пишет:

 цитата:
Что касается короля, то она не дала ему лишь по причине своего дорогого мужа, ни больше и ни меньше. Разве Вы определили бы ее шлюхой, если бы она стала его любовницей?


Одним больше. одним меньше. сути это не меняет. Смешна тут ее вдруг проснувшаяся щепетильность.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 18:40. Заголовок: allitera пишет: Жал..


allitera пишет:

 цитата:
Жаль, что в этом вопросе вы идете на поводу Автора, которая так оправдывает АНж.

Сразу бросилась в глаза эта Ваша фраза и даже немного задела. Такое ощущение, как будто у меня своего мнения нет и я слепо защищаю Анжелику только потому, что автор считает ее правой. Это совсем не так. Как Вы относитесь к современным нравам в отношении секса? т.е. захотел, переспал, удовольствие получил и ничего страшного? В мире это довольно распространенное явление, и что, все шлюхи кругом? Что заставляет людей так комплексовать по этому поводу? Может, ни с кем ни спать всю жизнь, а потом однажды проснуться, посмотреть на себя в зеркало, увидеть там старушку и пожалеть, как была глупа всю жизнь и сколько упустила? А что поделаешь, если чувства так и не пришли? Или любимый человек однажды ушел из жизни и те чувства, которые ты испытывала к нему так и остались с тобой и ни один человек больше не вызвал к себе желания даже быть с ним вместе? а? Чистота - понятие ох какое растяжимое.

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 23:50. Заголовок: Filippe пишет: Как ..


Filippe пишет:

 цитата:
Как Вы относитесь к современным нравам в отношении секса? т.е. захотел, переспал, удовольствие получил и ничего страшного?


В лет 20 относилась спокойно, но это по глупости. Сейчас я понимаю, что это разврат и не облагораживает личность. более того не обогощает ее, а вот инфекция и импотенция растет.
Filippe пишет:

 цитата:
В мире это довольно распространенное явление, и что, все шлюхи кругом?


Да, а вы не знали. что сейчас в моде распущенность? Вторая волна сексуальной революции. Но это преходящее явление, золотая только середина.

Filippe пишет:

 цитата:
Что заставляет людей так комплексовать по этому поводу? Может, ни с кем ни спать всю жизнь, а потом однажды проснуться, посмотреть на себя в зеркало, увидеть там старушку и пожалеть, как была глупа всю жизнь и сколько упустила?


Комплекс порождает беспорядочную половую жизнь, а не наоборот. Ну а про старушку, мне даже жалдь человека, цель жизни которого только как можно больше заниматься сексом неважно с кем. Настя, вас ведет в крайности. Разве быть разборчивой в своих связях сразу говорит об отсутствии секса, как такового?
Filippe пишет:

 цитата:
А что поделаешь, если чувства так и не пришли? Или любимый человек однажды ушел из жизни и те чувства, которые ты испытывала к нему так и остались с тобой и ни один человек больше не вызвал к себе желания даже быть с ним вместе?


Т.е быть с этим человеком желания нет, а вот перепихнуться - пожалуйста. Ну еще мужчину могу понять, у них чувственная сфера не соединена со сферой чувств, но чтобы женщина так думала. О temporal О mores!
Ну можно не любить человека, как единственного. но испытывать к нему чувство близости, дружбы, единства и жить с ним. Настоящая любовь в браке так редка, что то, о чем я пишу куда чаще. А еще чаще просто притерлись и терпят друг друга по совсем иным мотивам.
И еще момент, Анжелики с этими мужчинами не потому, что ищет того единственного и не назодит, а просто так, хотелка просыпается. Невольно вспоминается сравнение Фила про течную суку.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Селена
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 11:07. Заголовок: allitera пишет: неп..


allitera пишет:

 цитата:
непродолжительность связей как раз и говорит не в ее пользу



Точно-точно. Эта непродолжительность - свидетельство характера связей Анж. А с кем характер связей был серьезным? Мне кажется, что только с мужьями - а это два человека. Остальные, в том числе и Колен, очень скоротечные и легкомысленные. Я бы даже сказала - "безмысленные" :))

Можно попробовать применить к Анжелике термин "шлюха", принимая во внимание значение, которое указано в словарях. А в словарях указано обычно: 1. Перен. разг.-сниж. - Женщина, ведущая безнравственный, распутный образ жизни; потаскуха. 2. Употр. как бранное слово, которым обзывают такую женщину.
Что тут сказать? Определенно, высокая нравственность - это не то, о чем думает главная героиня. Она авантюристка, и сначала действует, а потом думает (может и совсем не думать). Ее поведение в интимной жизни еще раз подчеркивает ее характер - она не привыкла грузиться вопросами прилично-неприлично, этично-неэтично, хорошо-плохо. И нам это рекомендует :)) Ее лицо смело можно рисовать на флаге сексуальной революции.
В связи с этим я вспоминаю героиню Энди Макдауэл из фильма "Четыре свадьбы и одни похороны". Эта героиня простенько так признается Хью Грнату, что у нее было 25 мужчин до него. Конечно, это можно воспринять как шутку, но говорит она об этом спокойно и ненавязчиво. А смысл этого признания в том, что она заткнула за пояс героя Гранта, который считался крутым мачо, но любовниц у него оказалось меньше. Вот досада. Оказывается, что мужчины и женщины равны в сексуальных правах, и мужчина тоже может быть одним из многих.

Это я к тому, что если есть у кого желание Анжелику пожурить и пристыдить, то основания для того, чтобы назвать ее шлюхой есть. А с Вивонном прямо таки и проститутка (и еще с кем-то была подобная сделка ).
Мне лично кажутся допустимыми только две ее связи - с Пейраком и с Филиппом.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 11:47. Заголовок: О-о, оживилась вечна..

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 12:56. Заголовок: fornarina пишет: а..


fornarina пишет:


 цитата:
а почему нельзя-то?



Это в принципе правильный вопрос. Логически верный. Только нехороший на самом деле. :( Ну мне правда интересно, зачем Вы его не впервые задаете, при том, что прекрасно знаете ответ. Неужели для того, чтобы придерживающийся морали без религиозно-нравственных основ в чем-то засомневался? Ведь он-то все равно прав, пусть и не имея для своей правоты соответствующей почвы. Хотя, возможно, сама жизнь убедила его в этом непосредственно, а это уже дорогого стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
morskaya





Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 13:54. Заголовок: Селена пишет: Мне л..


Селена пишет:

 цитата:
Мне лично кажутся допустимыми только две ее связи - с Пейраком и с Филиппом.



Интересно, а в случае с кражей цыганами Кантора - как нужно было поступить с начальником стражи Шатле?

Лично я осуждать Анжелику и причислять к шлюхам не могу - не известно, как бы ещё каждая поступила в ее обстоятельствах. Да ,согласна, она ведет себя под час аморально и даже легкомысленно, но нужно учитывать обстоятельства, нравы ее окружения...
Единственный неприятный момент, который я принять не могу, - это де Бердань. Всё остальное или, точнее, все остальные - давайте не будем строгими. Повторюсь, в одних и тех же обстоятельствах не известно, кто бы из нас как поступил.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 14:45. Заголовок: У меня такое ощущени..


У меня такое ощущение, что как раз для всех шлюха - это плохо и нельзя. Отсюда и желание оправдать, обелить Анжелику. Ну почему нельзя? Не в том вопрос Вопрос в том, можно ли назвать поведение Анжелики - поведение распутницы. Ответ - да. А можно ей было это делать или нельзя - это уже другой вопрос. Не надо оправдывать, назовем вещи своими именами и все. Ну, а уж если хочется еще и оценить степень безнравственности. то пожалуйста, лезусловно Анжелика не самая пропащая из этой категории.
Благородные мотивы не меняет суть самого понятия.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 16:42. Заголовок: Daria пишет: Это в ..


Daria пишет:

 цитата:
Это в принципе правильный вопрос. Логически верный. Только нехороший на самом деле. :( Ну мне правда интересно, зачем Вы его не впервые задаете, при том, что прекрасно знаете ответ. Неужели для того, чтобы придерживающийся морали без религиозно-нравственных основ в чем-то засомневался? Ведь он-то все равно прав, пусть и не имея для своей правоты соответствующей почвы. Хотя, возможно, сама жизнь убедила его в этом непосредственно, а это уже дорогого стоит.


Даша:), ну про Вас-то я знаю, что у Вас есть более значительные мотивации, чем "Ужас, кошмар, а почему - затрудняюсь сказать":). Да нет, не то чтобы я думаю, что 99 из 100 людей были бы способны усомниться в том, что для них удобно и привычно. Мне просто нравится поверять хоть какой-то логикой характерный женский эмоциональный сумбур (в том числе свой собственный). Тем более, что отсутствие привычки к установлению причинно-следственных связей - во многом вопрос воспитания, а не фатальной к ней неспособности:).
И кстати, иногда кое-кто задумывается, прецеденты были:).
allitera пишет:

 цитата:
Ну почему нельзя? Не в том вопрос


Как это не в том? Это и есть основной вопрос.
allitera пишет:

 цитата:
Не надо оправдывать, назовем вещи своими именами и все.


Нет оснований давать качественные оценки (плохая-хорошая), пока нет ответа на этот самый вопрос. Что, кому-то было плохо? Кто-то страдал от предательства или измены? Преступил клятву? Да нет. Так почему нельзя-то? Я не касаюсь вопроса о том, что случайные связи опасны для здоровья, речь не о том (хотя сама именно считаю, что это рискованный отстой). Но критерий-то где?
А вообще меня все же не может не удивлять, с каким неслабеющим энтузиазмом обсуждаются последние книжки серии, а в них ведь откровенная гадость (ну, не считая маразма в двух последних). Ну есть же какие-то очевидные вещи, ёксель-моксель. Причем с точки зрения самой расхожей житейской морали.

Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:14. Заголовок: Откровенная гадость ..


Откровенная гадость - это обоюдная измена?

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 17:34. Заголовок: Шантеклера пишет: О..


Шантеклера пишет:

 цитата:
Откровенная гадость - это обоюдная измена?



Да в том-то и дело, что нет. Ну, изменили, все, в конечном счете, довольны, включая обманутых мужей и жен. Ну, нравится людям так жить, пожалуйста.
Прежде всего, отношение Анжелики к Ломени и Колену, а также восторженная позиция автора. Еще много всего, но это - главная именно не глупость, а гадость. Я писала в теме.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 18:24. Заголовок: fornarina пишет: Не..


fornarina пишет:

 цитата:
Нет оснований давать качественные оценки (плохая-хорошая), пока нет ответа на этот самый вопрос


А кто дает качественную оценку? Я лишь констатирую факт, а каждый к этому факту может относиться в меру своей испорченности. Тут я вообще даже не лезу, это дело воспитания, заложенных моральных ценностей.
fornarina пишет:

 цитата:
Как это не в том? Это и есть основной вопрос.


Для кого? Это не цель этой темы. Ведь она не звучит так: Как вы относитесь к поведению Анжелики в интимной сфере?
fornarina пишет:

 цитата:
Что, кому-то было плохо?


А критерий только по вредности? Я вообще бы не стала в это углубляться. Тут будет просто столконовение жизненных позиций. Поменять их может только молодежь.





Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 18:35. Заголовок: fornarina пишет: Д..


fornarina пишет:


 цитата:
Даша:), ну про Вас-то я знаю, что у Вас есть более значительные мотивации, чем "Ужас, кошмар, а почему - затрудняюсь сказать":). Да нет, не то чтобы я думаю, что 99 из 100 людей были бы способны усомниться в том, что для них удобно и привычно. Мне просто нравится поверять хоть какой-то логикой характерный женский эмоциональный сумбур (в том числе свой собственный). Тем более, что отсутствие привычки к установлению причинно-следственных связей - во многом вопрос воспитания, а не фатальной к ней неспособности:).
И кстати, иногда кое-кто задумывается, прецеденты были:).



Ну что кто-то задумывался это хорошо, особенно если потом делались правильные выводы. :) Загвоздка в том, что подобные каверзные вопросы открывает двери одной заведомо ложной диалектике, которую, грамотно сформулированную, очень непросто грамотно опровергнуть. Для постхристианского общества порядочность в силу привычки все же намного лучше полной отмороженности. Особенно что касается образованных людей из приличных семей. Высокие понятия о человеческом достоинстве исторически и культурно сохранились, а вот понимания, откуда оно взялось и зачем все это надо — нет. В этом и трагедия.

fornarina пишет:


 цитата:
Причем с точки зрения самой расхожей житейской морали.



С точки зрения расхожей морали и чиновничье взяточничество — совершенно нормальное житейское явление. :)


Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 19:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Тема называется: "Кто сильнее боролся за любовь Анжелики" 6 страница.Там Алитера выложила перевод из оригинала старой версии сцены прощания Анж и Фила перед его отъездом в армию.Долгое время мы считали,что у них там ничего не было, что он ее выгнал,но оказалось,что сцену грубо вырезали!Почитайте вам понравится.

сейчас там на шестой странице ничего нету. А может быть у кого-нибудь спрятан этот перевод? Дааааайте, пожалуйста.. почитать =)

Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 19:20. Заголовок: fornarina пишет: Ша..


fornarina пишет:

 цитата:
Шантеклера пишет:
quote:
Откровенная гадость - это обоюдная измена?
Да в том-то и дело, что нет. Ну, изменили, все, в конечном счете, довольны, включая обманутых мужей и жен. Ну, нравится людям так жить, пожалуйста.
Прежде всего, отношение Анжелики к Ломени и Колену, а также восторженная позиция автора. Еще много всего, но это - главная именно не глупость, а гадость. Я писала в теме.


Можно поподробнее. К Ломени я помню её отношения - я бы назвала их платоническим романом, так как чувства были с обоих сторон. А Колен - просто какая-то ностальгия по прошлому и доверие к человеку, который всегда тебя поддержит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 19:37. Заголовок: Шантеклера пишет: ..


Шантеклера пишет:

 цитата:
А Колен - просто какая-то ностальгия по прошлому и доверие к человеку, который всегда тебя поддержит.


Вот так бы и сразу, а то, любовь, любовь!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 20:06. Заголовок: Ariadna пишет: сейч..


Ariadna пишет:

 цитата:
сейчас там на шестой странице ничего нету. А может быть у кого-нибудь спрятан этот перевод? Дааааайте, пожалуйста.. почитать =)



Вот этот отрывочек:
"Это были молчаливые объятия, которыми Филипп скрывали свой страх перед малодушием. Но страсть Анжелики, ее радость почти бесхитростная, которую она испытывала находясь в его объятиях, ее искусность влюбленной женщины, хорошей служительницы наслаждения, которое она разделяла, справились с его сомнениями. Из искры разгорелось пламя, пожирая в Филиппе все дурные идеи. Глухой крик выдал необузданность его наслаждения, переполнив Анжелику гордостью. Он ни в чем не признался. Время недовольства, горечи от скрытой войны, которая противопоставила их друг против друга, было еще слишком близко. Он еще стремился ее обмануть. Он не хотел ее успокаивать. И так как она задержалась, нежась у его бока, в путанице своих длинных распущенных волос, он грубо сказал ей:
- Идите вон! "


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 20:51. Заголовок: Olga пишет: Вот это..


Olga пишет:

 цитата:
Вот этот отрывочек:

Спасибо большое, а то я переживала, что все знают, а я одна не знаю

Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 20:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Шантеклера пишет:
quote:
А Колен - просто какая-то ностальгия по прошлому и доверие к человеку, который всегда тебя поддержит.

Вот так бы и сразу, а то, любовь, любовь!

В "Искушении" так и было, любовь была в Берберии. Но это давно в прошлом.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:02. Заголовок: Шантеклера пишет: В..


Шантеклера пишет:

 цитата:
В "Искушении" так и было, любовь была в Берберии. Но это давно в прошлом.

Если бы это была любовь. то она бы никуда не делассь! А так, значит все же не любовь...

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:16. Заголовок: allitera пишет: А к..


allitera пишет:

 цитата:
А кто дает качественную оценку? Я лишь констатирую факт,


Катя:). Если ты по-русски говоришь "шлюха", ты даешь качественную оценку, или мы говорим на разных языках. А если политкорректно констатировать, то Анжелика это "свободная от обязательств взрослая женщина, вступающая в приятное для себя время в связи с приятными для нее взрослыми мужчинами, в основном тоже свободными от обязательств". А вот после этого ты можешь назвать ее шлюхой, хоть и не последнего разбора, - потому что в твоей системе ценностей это так называется, а другие форумчанки назовут ее, скажем, сексуально раскрепощенной женщиной без предрассудков:). И это будут качественные характеристики:)).
Daria пишет:

 цитата:
Высокие понятия о человеческом достоинстве исторически и культурно сохранились, а вот понимания, откуда оно взялось и зачем все это надо — нет. В этом и трагедия.


Ну:))). Не все так ужасно, поверьте:). Конец света еще не завтра.
Daria пишет:

 цитата:
С точки зрения расхожей морали и чиновничье взяточничество — совершенно нормальное житейское явление. :)


Но я-то как раз о том, что тут вещи вопиющие с ЛЮБОЙ точки зрения, кроме совсем уж отмороженной.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:18. Заголовок: Olga пишет: Вот это..


Olga пишет:

 цитата:
Вот этот отрывочек:
"Это были молчаливые объятия, которыми Филипп скрывали свой страх перед малодушием. Но страсть Анжелики, ее радость почти бесхитростная, которую она испытывала находясь в его объятиях, ее искусность влюбленной женщины, хорошей служительницы наслаждения, которое она разделяла, справились с его сомнениями. Из искры разгорелось пламя, пожирая в Филиппе все дурные идеи. Глухой крик выдал необузданность его наслаждения, переполнив Анжелику гордостью. Он ни в чем не признался. Время недовольства, горечи от скрытой войны, которая противопоставила их друг против друга, было еще слишком близко. Он еще стремился ее обмануть. Он не хотел ее успокаивать. И так как она задержалась, нежась у его бока, в путанице своих длинных распущенных волос, он грубо сказал ей:
- Идите вон! "


Девушки!!! Горе-горе. Это да, был такой отрывок во французской версии. Давайте лучше я его переведу... Там вообще-то наоборот, ей хорошо, а он гордится... Ну и память у меня на всякую чепуху...

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 22:42. Заголовок: fornarina пишет: Н..


fornarina пишет:


 цитата:
Ну:))). Не все так ужасно, поверьте:). Конец света еще не завтра.



Да я не об этом. Мне в целом мрачные настроения по этому поводу не близки. :) Но что есть, то есть, имею непосредственное удовольствие наблюдать вокруг. Или это я просто от родных реалий малость отвыкла. ))

fornarina пишет:


 цитата:
Но я-то как раз о том, что тут вещи вопиющие с ЛЮБОЙ точки зрения, кроме совсем уж отмороженной



Не знаю, не знаю. Я раньше когда читала, что поклонники главных героев пишут, так и выпадала в осадок.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 23:01. Заголовок: Шантеклера пишет: М..


Шантеклера пишет:

 цитата:
Можно поподробнее. К Ломени я помню её отношения - я бы назвала их платоническим романом, так как чувства были с обоих сторон. А Колен - просто какая-то ностальгия по прошлому и доверие к человеку, который всегда тебя поддержит.


Там ссылка на тему:)). А вообще я не знаю, Вы, видимо, моложе меня и, возможно, не замужем. А я уже, и давно, и так скажу: у замужней женщины никаких "дружб" и "платонических романов" не бывает. Никаких дружб и ностальгических приятельств у нее быть не должно. Потому что не бывает дружбы с мужчиной, которому ты нравишься.
Значитца, так: Ломени - монах, причем живущий в миру, ему еще сложней, чем в монастыре. Дама, многоопытная и лакомая до всякого эдакого, которой нравится, какой он тонкий и необыкновенный (простые варианты, вроде Барданя, у которых одно на уме, ей уже скучны), откровенно его провоцирует, ведет духовно-сентиментальные беседы, проявляет инициативу и держит коготком. Катя, если хочешь, убери модераторской властью, но это - блядство, причем мерзкое. Вот именно это, а не переспать при случае разок с дурковатым поклонником, если муж не против. Порядочная женщина никогда не дала бы ход таким отношениям, даже при наличии взаимного влечения.
С Коленом совсем никуда: перевожу на современный язык. У женщины когда-то в трудную минуту был роман с отличным мужиком. Быстро разбежались, потому что были из совсем разных песочниц. Много лет спустя, будучи счастливо замужем, она его снова встречает, он все еще ее любит, небольшое недоразумение, и мужик понимает, что да, ей лучше с другим. После чего счастливый муж - начальник - берет бывшего любовника в замы (тоже, кстати, "гениальная" мысль).
Что должна делать в такой ситуации жена? Единственно правильный ответ - минимум чисто официальных отношений с мужиком, никаких личных моментов. Женить его как можно скорее. А еще лучше - чтоб он убрался куда подальше. А то, что позволяет себе наша героиня - это, повторюсь, чистое скверное блядство. И вздохи, и общая память, и на "ты" наедине, и т.д. - при том, что мужик ее любит, живет один, все понятно. Просто мерзость, уж извините. Это вневременная коллизия.
И мерзость это все оттого, что ломаются судьбы людей. Кому-то плохо, вред нанесен сознательно, ради своего удовольствия. Как это назвать?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 23:35. Заголовок: fornarina :sm36: К..


fornarina
Как сказали бы некоторые восторженные почитатели Анжелики - пусть эти мужики радуются, что их осчастливила своим вниманием ТАКАЯ женщина. И автор сама так в первую очередь думает. Это подтверждается, на мой взгляд, разговором Дегре с Барданем из последнего тома, пассажем про улыбку Анжелики и реакцией Барданя в Квебеке. Шо мол, вот это - огромное счастье с большой буквы эс. А в реальности, если снять весь этот пафосный голоновский налет? То, что вы написали.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 23:49. Заголовок: fornarina пишет: Ка..


fornarina пишет:

 цитата:
Катя:). Если ты по-русски говоришь "шлюха", ты даешь качественную оценку, или мы говорим на разных языках. А если политкорректно констатировать, то Анжелика это "свободная от обязательств взрослая женщина, вступающая в приятное для себя время в связи с приятными для нее взрослыми мужчинами, в основном тоже свободными от обязательств". А вот после этого ты можешь назвать ее шлюхой, хоть и не последнего разбора, - потому что в твоей системе ценностей это так называется, а другие форумчанки назовут ее, скажем, сексуально раскрепощенной женщиной без предрассудков:). И это будут качественные характеристики:)).


Это синонимы одного значения.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 01:05. Заголовок: fornarina пишет: А ..


fornarina пишет:

 цитата:
А я уже, и давно, и так скажу: у замужней женщины никаких "дружб" и "платонических романов" не бывает. Никаких дружб и ностальгических приятельств у нее быть не должно. Потому что не бывает дружбы с мужчиной, которому ты нравишься.



Вспомнила одну статью, мне кажется сейчас она будет в тему. Созвучна с ситуацией Анжелики.

Скрытый текст



«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 01:35. Заголовок: fornarina пишет: Та..


fornarina пишет:

 цитата:
Там вообще-то наоборот, ей хорошо, а он гордится... Н


Я так вначале поняла, а потом подумала и по контексту вроде, как наоборот. а так как во французском его ее одинакого...

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 01:46. Заголовок: fornarina пишет: Да..


fornarina пишет:

 цитата:
Давайте лучше я его переведу...



Да,да, переведите правильно, а то мы тут думали она зажигала, а это он оказывается

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Селена
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 13:19. Заголовок: fornarina пишет: Не..


fornarina пишет:

 цитата:
Нет оснований давать качественные оценки (плохая-хорошая), пока нет ответа на этот самый вопрос. Что, кому-то было плохо? Кто-то страдал от предательства или измены? Преступил клятву? Да нет. Так почему нельзя-то? Я не касаюсь вопроса о том, что случайные связи опасны для здоровья, речь не о том (хотя сама именно считаю, что это рискованный отстой). Но критерий-то где?



"Почему нельзя?" Потому что это книга. А книга несет мысль. А мысль попадает в несозревшие умы. У многих из этих несозревших умов поведение героини вызывает восторг и желание подражать, желание быть свободной. Свободный человек - не тот, кто делает, что хочу, а тот, кто понимает, что свобода тоже имеет границы (я так думаю). Наблюдая поведение героини я не очень могу понять, где для нее эти самые границы находятся. Вот и читательницам, которые хотят подражать, тоже может показаться, что границ нет. Значит можно делать все?

"Критерий где? " Он тоже находится в области идеологического влияния книги. Если мы пропагандируем свободную любовь, ой, нет - свободный секс, то отношения Анж с Ракоци, Лозеном, арабом и т.д. - это образец для подражания. Если же нас идеологическая подоплека не очень греет, то мы говорим: "Доченька, читай книгу, но понимай, что имея такое количество разовых связей на стороне (как у Анж), ты можешь запросто подцепить какую-нибудь гадость, приобрести звание распущенной девицы, нежелательные аборты или детей без отца, дурную привычку спать со всеми, с кем захочется".

morskaya пишет:

 цитата:
Интересно, а в случае с кражей цыганами Кантора - как нужно было поступить с начальником стражи Шатле?



В этом случае, вероятно было и возможно. Но такой способ договора с мужчинами у Анж почему-то стал привычкой - с Вивонном, а потом и с Рескатором была похожая сделка. Она его стала применять уже сознательно как средство достижения цели.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 13:37. Заголовок: fornarina пишет: но..


fornarina пишет:

 цитата:
но это - блядство, причем мерзкое. Вот именно это, а не переспать при случае разок с дурковатым поклонником, если муж не против. Порядочная женщина никогда не дала бы ход таким отношениям, даже при наличии взаимного влечения.
С Коленом совсем никуда: перевожу на современный язык. У женщины когда-то в трудную минуту был роман с отличным мужиком. Быстро разбежались, потому что были из совсем разных песочниц. Много лет спустя, будучи счастливо замужем, она его снова встречает, он все еще ее любит, небольшое недоразумение, и мужик понимает, что да, ей лучше с другим. После чего счастливый муж - начальник - берет бывшего любовника в замы (тоже, кстати, "гениальная" мысль).
Что должна делать в такой ситуации жена? Единственно правильный ответ - минимум чисто официальных отношений с мужиком, никаких личных моментов. Женить его как можно скорее. А еще лучше - чтоб он убрался куда подальше. А то, что позволяет себе наша героиня - это, повторюсь, чистое скверное блядство. И вздохи, и общая память, и на "ты" наедине, и т.д. - при том, что мужик ее любит, живет один, все понятно. Просто мерзость, уж извините. Это вневременная коллизия.
И мерзость это все оттого, что ломаются судьбы людей. Кому-то плохо, вред нанесен сознательно, ради своего удовольствия. Как это назвать?


Правильно, подписываюсь подкаждым словом!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:00. Заголовок: fornarina пишет: Де..


fornarina пишет:

 цитата:
Девушки!!! Горе-горе. Это да, был такой отрывок во французской версии. Давайте лучше я его переведу... Там вообще-то наоборот, ей хорошо, а он гордится... Ну и память у меня на всякую чепуху...



И где?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:12. Заголовок: Leja пишет: И где? ..


Leja пишет:

 цитата:
И где?

Да, можно поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:13. Заголовок: Селена пишет: "..


Селена пишет:

 цитата:
"Почему нельзя?" Потому что это книга. А книга несет мысль. А мысль попадает в несозревшие умы. У многих из этих несозревших умов поведение героини вызывает восторг и желание подражать, желание быть свободной.


Как ни странно, ни только несозревшие умы видят в Анж. свой идеал. Даже взрослые люди находят в книге как бы оправдание себе, которое выражено в словах и снабжено знаком плюс со стороны автора.
Селена пишет:

 цитата:
Критерий где? " Он тоже находится в области идеологического влияния книги. Если мы пропагандируем свободную любовь, ой, нет - свободный секс, то отношения Анж с Ракоци, Лозеном, арабом и т.д. - это образец для подражания. Если же нас идеологическая подоплека не очень греет, то мы говорим: "Доченька, читай книгу, но понимай, что имея такое количество разовых связей на стороне (как у Анж), ты можешь запросто подцепить какую-нибудь гадость, приобрести звание распущенной девицы, нежелательные аборты или детей без отца, дурную привычку спать со всеми, с кем захочется".


Не говоря уже о том, что Анж. в ряде опасных ситуаций просто везет, а если кто то попробует следовать ее модели поведения в жизни? Результаты на 99 % будут другими. Все хотят быть любимыми и свободными, но к этому не приходят тем путем, который показан на примере Анжелики.

allitera пишет:

 цитата:
Я так вначале поняла, а потом подумала и по контексту вроде, как наоборот. а так как во французском его ее одинакого...


Leja пишет:

 цитата:
Да,да, переведите правильно, а то мы тут думали она зажигала, а это он оказывается


Так кто стонал то? Анж. или Фил? Вообще логичнее Анж. наверное, а Филипп испытал гордость, что смог доставить ей наслаждение, он ведь до этого боялся, что оплашает, что не сможет быть для нее достойным любовником. А чего ей гордиться, как буд то Филипп раньше удовлетворения с ней не получал что ли?


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:21. Заголовок: Olga пишет: Так кто..


Olga пишет:

 цитата:
Так кто стонал то? Анж. или Фил?

Так вот именно, что там был глухой крик, а не стон! Я больше склоняюсь к тому, что мужчина все же кричит,а женщина стонет, хотя...
Olga пишет:

 цитата:
Вообще логичнее Анж. наверное, а Филипп испытал гордость, что смог доставить ей наслаждение, он ведь до этого боялся, что оплашает, что не сможет быть для нее достойным любовником. А чего ей гордиться, как буд то Филипп раньше удовлетворения с ней не получал что ли?

Ну это смотря какое удовольствие он там получал... Может и она могла гордиться, что такого мужика холодного заставила кричать от удовольствия! Вот... А вообще хоть как, не крути, может и так и так быть... это только Голон знает, кто там кричал, а кто гордился...

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:35. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я больше склоняюсь к тому, что мужчина все же кричит,а женщина стонет, хотя...


А я бы склонилась к тому, что наоборот...
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Может и она могла гордиться, что такого мужика холодного заставила кричать от удовольствия!


Может... Он же типа сначала не хотел, когда она к нему пришла.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
это только Голон знает, кто там кричал, а кто гордился...


Ох уж эти местоимения!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:42. Заголовок: Olga пишет: . Он же..


Olga пишет:

 цитата:
. Он же типа сначала не хотел, когда она к нему пришла.



Хотел! Пока окончательно не проснулся.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:43. Заголовок: Lotta пишет: Хотел!..


Lotta пишет:

 цитата:
Хотел! Пока окончательно не проснулся.


Ну попытался же прогнать, когда пороснулся. Но Анжелика уже лет 10 в большом сексе, ее фиг прогонишь!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:44. Заголовок: Lotta пишет: Хотел!..


Lotta пишет:

 цитата:
Хотел! Пока окончательно не проснулся.

А ведь правда. он ведь сначала полез к ней целоваться, нежности какие то шептал во сне, а потом понял. что это не сон и все...перехотел.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:50. Заголовок: Olga пишет: Но Анже..


Olga пишет:

 цитата:
Но Анжелика уже лет 10 в большом сексе, ее фиг прогонишь!

Ага... попробуй тут прогнать...

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А ведь правда. он ведь сначала полез к ней целоваться, нежности какие то шептал во сне


Неужили ему снилась Анжелика?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:02. Заголовок: Olga пишет: Неужили..


Olga пишет:

 цитата:
Неужили ему снилась Анжелика?



Вы кого-то еще подозреваете?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:05. Заголовок: Lotta пишет: Вы ког..


Lotta пишет:

 цитата:
Вы кого-то еще подозреваете?


Может, король? (шучу ) Может, просто нормальная реакция здрового полного сил мужчины на женские прикосновения? Хотя, что то уж больно Филипп нежен! Да и слова он там прошептал "так прекрасна". Это могло быть только об Анжелике!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:13. Заголовок: Olga пишет: Но Анж..


Olga пишет:

 цитата:
Но Анжелика уже лет 10 в большом сексе,




Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 23:00. Заголовок: Olga пишет: Вы кого..


Olga пишет:

 цитата:
Вы кого-то еще подозреваете?


Может, король? (шучу



Это вы наш стеб имеете в виду?

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 23:00. Заголовок: Olga пишет: Но Анже..


Olga пишет:

 цитата:
Но Анжелика уже лет 10 в большом сексе, ее фиг прогонишь!



Маленький гигант большого секса

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 23:26. Заголовок: Leja пишет: Это вы ..


Leja пишет:

 цитата:
Это вы наш стеб имеете в виду?


Да, отожгли вы!

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 08:44. Заголовок: Olga пишет: Это мог..


Olga пишет:

 цитата:
Это могло быть только об Анжелике!

Ну наверное о ней , она же в столовой перед этим, предложила Филиппу попрощаться теплее, а тот сделал вид, что не понял и свалил по быстрому.
Olga пишет:

 цитата:
Да, отожгли вы!

Ага...

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 12:06. Заголовок: Olga пишет: Как ска..


Olga пишет:

 цитата:
Как сказали бы некоторые восторженные почитатели Анжелики - пусть эти мужики радуются, что их осчастливила своим вниманием ТАКАЯ женщина. И автор сама так в первую очередь думает.


У автора, к сожалению, маразм. А ЖЕНЩИНА - это, конечно, бред. Женщина вообще-то тоже человек:))). А не только импульсивное и неподвластное законам разума дитя матери-природы:). Если так, то, пожалуйста, без претензий. Тогда бабу действительно надо держать на поводке с плеткой, за хорошее поведение давать косточку. Ежели ОНА прям не в силах совладать со своими порывами, если хочется...
Селена пишет:

 цитата:
"Почему нельзя?" Потому что это книга. А книга несет мысль. А мысль попадает в несозревшие умы. У многих из этих несозревших умов поведение героини вызывает восторг и желание подражать, желание быть свободной.


Ну, извините, есть куча произведений и высокой литературы, в которых мораль и не ночевала. "Анжелика" же вообще не чтение для девочек, в принципе. Там если есть что хорошее, то понятно это для взрослой женщины. Для барышни "в голове ни бум-бум, малолетка, дура-дурой":) (а почти все бывают такими рано или поздно, вне зависимости от воспитания и ума) это, действительно, может быть просто вредно. Ну, мамам надо бы и посматривать, что читают дочки. Т.е. если я что-пишу про "Анжелику", то с позиции взрослой женщины и, опять-таки, для взрослых женщин, исключительно.
А вообще мне уже, конечно, сложно воспроизвести для себя ход мысли девушки, которая заключит из "Анжелики", что можно всё со всеми...
Селена пишет:

 цитата:
Значит можно делать все?


Да разве Анжелика делает "все"? Она буквально никогда не связывается с занятыми мужчинами, никаких обездоленных супруг и оскорбленных деток, она почти никогда не ищет себе выгоды (а если использует, то таких деятелей (вроде Вивонна), которые сами кого хочешь живьем съедят). В жизни-то так не бывает:). В жизни почти всегда кто-то обижен и унижен.
Селена пишет:

 цитата:
"Критерий где? " Он тоже находится в области идеологического влияния книги. Если мы пропагандируем свободную любовь, ой, нет - свободный секс, то отношения Анж с Ракоци, Лозеном, арабом и т.д. - это образец для подражания. Если же нас идеологическая подоплека не очень греет, то мы говорим: "Доченька, читай книгу, но понимай, что имея такое количество разовых связей на стороне (как у Анж), ты можешь запросто подцепить какую-нибудь гадость, приобрести звание распущенной девицы, нежелательные аборты или детей без отца, дурную привычку спать со всеми, с кем захочется".


О. Очень правильная мысль:). Только надо разделить французскую книжку французского автора (это совсем другая жизнь и другие понятия) и преломление ее в нашей довольно дикой действительности:). Не надо запрещать, надо уметь объяснить и посмеяться...

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 12:37. Заголовок: fornarina где обещан..


fornarina где обещаный перевод прщания Анж и Фила перед армией?

Спасибо: 0 
Профиль
Селена
постоянный участник


Зарегистрирован: 05.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 18:37. Заголовок: fornarina пишет: Ну..


fornarina пишет:

 цитата:
Ну, извините, есть куча произведений и высокой литературы, в которых мораль и не ночевала.



Я все же подозреваю, что в высокой литературе нет подтекста "вот посмотрите, как прекрасно поступает герой в любых случаях жизни... и становится от этого еще прекраснее" :)) Там, наверное, иные смыслы заключены.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 22:20. Заголовок: Селена пишет: Я все..


Селена пишет:

 цитата:
Я все же подозреваю, что в высокой литературе нет подтекста "вот посмотрите, как прекрасно поступает герой в любых случаях жизни... и становится от этого еще прекраснее"


Ето конечно. Но я это к тому веду, что многое из того, что вычитывается из Анжелики русскими женщинами, очень бы удивило автора. А что тут такого-то? Я тему открывала:
http://angelique.borda.ru/?1-2-0-00000138-000-0-0-1273676556<\/u><\/a>
Примерно про это. Впрочем, должна сказать, что наши вот девушки млеют от Филиппа (душка...). Автор ведь немало постарался, чтобы от Филиппа никто не млел. Ан нет, вековую склонность русской женщины к жесткому садо-мазо ничем не перешибешь:)))...
А автор, да, много глупостей понаписал. Но не надо ее одну во всем обвинять...

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 20:56. Заголовок: Вся дискуссия про Лю..


Вся дискуссия про Людовика, искусство и личностный вклад короля переехала в более подходящую тему - "Король-солнце, человек и монарх 2" click here<\/u><\/a>

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
мадонна



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:31. Заголовок: Мне кажется, что оди..


Мне кажется, что одинокой женщине больше позволено чем замужней. Нов 17 веке в брак вступали не по любви - наличие любовных связей на стороне считалось нормой в высшем обществе. Когда она ЗА мужем, она верна, а когда свободна - свободно и ее тела и может позволить себе кого угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 21:26. Заголовок: Добро пожаловать на ..


Добро пожаловать на форум мадонна .Но поведение может быть и легкомысленным. Вспомните утешаемых вдовушек, который были благочестивы и добродетельны, но под прикрытием ночи не отказывали ублажить себя. Их репутация была безукоризненна.Не хочу ставить никого в пример, но на языке крутиться одна вдова из романа. которая в итоге станет второй королевой.
Если взять современность. если девушка беспорядочно слоняется не вызывает ли у вас порицания?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:34. Заголовок: zoreana zoreana пиш..


zoreana
zoreana пишет:

 цитата:
Не хочу ставить никого в пример, но на языке крутиться одна вдова из романа. которая в итоге станет второй королевой.


вы хотите сказать, что Скаррон - шлюха или вела себя недостойным образом?!



Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 18:53. Заголовок: Zirael пишет: вы хо..


Zirael пишет:

 цитата:
вы хотите сказать, что Скаррон - шлюха или вела себя недостойным образом?!



А чем не шлюха? С Виларсо гуляла тайно, с королем -на виду у всех, при этом числилась в подружках и у королевы, и у фаворитки. Получается не только шлюха, но и, пардон, сука отборная. При этом заметьте, Атенаис все считали грешницей, а ее при том же грехе чуть ли не святой. Не правда ли продуманная тактика?

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:25. Заголовок: Leja Leja пишет: ..


Leja
Leja пишет:

 цитата:
Атенаис все считали грешницей, а ее при том же грехе чуть ли не святой.


У Атенаис помимо собственно секса вне брака хватало и других обстоятельств, дискредитирующих ее в глазах общества. Хотя бы (хотя не только) наличие мужа. Вдова все же дама свободная и никому ничего не обязанная.
А у Скаррон, как ни крути, все ж была репутация, вроде студенческой, когда первые три курса работаешь на зачетку, а потом зачетка на тебя))

Leja пишет:

 цитата:
но и, пардон, сука отборная.


сука и шлюха - понятия, лежащие в разных плоскостях))

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:51. Заголовок: Zirael пишет: А у ..


Zirael пишет:

 цитата:

А у Скаррон, как ни крути, все ж была репутация, вроде студенческой, когда первые три курса работаешь на зачетку, а потом зачетка на тебя))



Хорошо подмечено:)

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:32. Заголовок: Leja пишет: Хорошо ..


Leja пишет:

 цитата:
Хорошо подмечено:)

признак стревозности

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 06:22. Заголовок: zoreana пишет: приз..


zoreana пишет:

 цитата:
признак стревозности



Ты согласна, что Ментенон стерва?

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 09:45. Заголовок: Leja классная :sm36..


Leja классная аватарка!
Leja пишет:

 цитата:
с королем -на виду у всех, при этом числилась в подружках и у королевы, и у фаворитки.

вот мне это и не нравится, как-то унизительно ...даже не знаю смогла бы я так или нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:08. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
вот мне это и не нравится, как-то унизительно ...даже не знаю смогла бы я так или нет...



Лучше не надо, да и совести тут надо вовсе не иметь,а у тебя она есть, так ведь?


 цитата:
Leja классная аватарка!



Это из нового фильма про короля, Кольбера и бедолагу Фуке

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:25. Заголовок: Leja пишет: и сове..


Leja пишет:

 цитата:
и совести тут надо вовсе не иметь,а у тебя она есть, так ведь?

надеюсь, что есть
Leja пишет:

 цитата:
Это из нового фильма про короля, Кольбера и бедолагу Фуке


аа...про белку, ужа и короля?

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:28. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
аа...про белку, ужа и короля?



Да, да. Вот такой там король. Вспоминается Обыкновенное чудо, когда администратор говорит "Мы с корольком решили...." Внешне он отлично вписывается в образ, лохмы вообще как у Ле Брена, но характер подкачал

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 13:32. Заголовок: Leja пишет: Внешне ..


Leja пишет:

 цитата:
Внешне он отлично вписывается в образ

ага, клас!
Leja пишет:

 цитата:
но характер подкачал

а что так?

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 14:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а что так?



бестемпераментный подлый завистливый слюнтяй. Погубил пусю Фуке, а Николя так ему верил, прям рубашку бы последнюю для царя продал бы, а он, а он.... Эх, Луи, как ты мог?

Но для справедливости отмечу, что данный вывод я сделала по видеоряду и комментариям Екатерины, на русском фильму не нарыла. Мы и так с Аллитерой весь инет прошерстили. Если кто увидит на русском-скажите, может озвучка изменит мое мнение.

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 15:03. Заголовок: А субтитрами нет?..


А субтитрами нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 15:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А субтитрами нет?



Нет

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 16:44. Заголовок: Плохо :sm40: ..


Плохо

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 21:48. Заголовок: Leja чуть не поперхн..


Leja чуть не поперхнулась . При виде Луи такого. Ты хотя бы предупреждай Leja пишет:

 цитата:
Ты согласна, что Ментенон стерва?

а как ей не быть. Ведь тихим сапом, прогрызать себе дорогу к солнцу. только человек амбициозный. И с мужчинами она как вела, и со своей благодетельницей. Ну прямь, ангелочек. Leja пишет:

 цитата:
Внешне он отлично вписывается в образ, лохмы вообще как у Ле Брена, но характер подкачал

милашка.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 18:46. Заголовок: Leja как фильма назы..


Leja как фильма называется про пусю Фуке?

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 19:11. Заголовок: Ariadna пишет: Leja..


Ariadna пишет:

 цитата:
Leja как фильма называется про пусю Фуке?



Король, уж и белка. Король у меня на аве. Фильм есть на фр, могу кинуть

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 22:13. Заголовок: Leja пишет: Король,..


Leja пишет:

 цитата:
Король, уж и белка. Король у меня на аве. Фильм есть на фр, могу кинуть

спасибо, Пуся, я лучше на русском поищу и скачаю

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 06:58. Заголовок: Ariadna пишет: спас..


Ariadna пишет:

 цитата:
спасибо, Пуся, я лучше на русском поищу и скачаю



Как найдешь, позови меня,я тоже качну

-И кажется, будто все приснилось, все, что было, вся юность
— Приснилось, да, — спокойно заверил Джон. — Юность всем снится, это просто помешательство от неправильной работы организма.
— Как хорошо быть помешанной!

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 10:35. Заголовок: Leja пишет: Как най..


Leja пишет:

 цитата:
Как найдешь, позови меня,я тоже качну

в моих обычных местах пока нет. А когда на экраны выйдет в РФ? Никто не знает? Ась?

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 13:00. Заголовок: Ariadna пишет: А к..


Ariadna пишет:

 цитата:
А когда на экраны выйдет в РФ? Никто не знает? Ась?


Так он только на ДВД во Франции вышел


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 05:41. Заголовок: alliter a то есть на..


alliter a то есть найти убогую экранку с русским переводом шансов тоже мало? вроде я где-то слышла рекламу этого фильма. Может попозжА будет.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: USSR
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:04. Заголовок: Мне кажется. что под..


Мне кажется. что подсунуть надо в какую-то группу " В контакте", любителей исторического кино. они быстро дубляж делают)))

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:50. Заголовок: zoreana пишет: Мне ..


zoreana пишет:

 цитата:
Мне кажется. что подсунуть надо в какую-то группу " В контакте", любителей исторического кино. они быстро дубляж делают)))



- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:56. Заголовок: Ariadna пишет: то е..


Ariadna пишет:

 цитата:
то есть найти убогую экранку с русским переводом шансов тоже мало


Просто нет.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет