On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Сказка
постоянный участник




Зарегистрирован: 21.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и секс - 4

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:16. Заголовок: Filippe пишет: дума..


Filippe пишет:

 цитата:
думаю, на Ваши вопросы и про мужа и про о ком я уже выше ответила


Как-то не нашла, особливо про мужа.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:25. Заголовок: Filippe пишет: Ошиб..


Filippe пишет:

 цитата:
Ошибок я там никаких не увидела, да и почему они должны там быть? Вы же наверняка знали, что писали, а я не такая уж недалекая, чтобы не понять


Вот и хорошо:). То есть, надеюсь, мои мысли поняты. Ну, есть монастырь, в нем свой устав, в пределах Уголовного Кодекса. Ну если не нравится - не ходи туды!!! Благо никто не гонит. Ну не надо быть обязательно христианином, будь интеллигентным человеком, сочувствующим гуманистическим идеям. И все будет прекрасно. Но активный гомосексуализм для Церкви неприемлем. Никак нельзя.
Стало ли прочим участникам дискуссии очевидно, что я имела в виду, или мне что-то надо разъяснить, или суть была только в том, чтобы поговорить о мракобесии и фашизме? Буду благодарна за уточнения!

Filippe пишет:

 цитата:
Но все же, как тогда связать с жизнью христиан то, что давала в своей ссылке Zirael?


Ну, девушки (девушки-то можно?), это протестанты-фундаменталисты, избиратели Республиканской партии. Протестантизм начался с полного отказа от Традиции и Предания. У них есть только Писание. И уж из него они выжимают ВСЁ:). Это упертые буквалисты, люди обычно весьма... прямолинейные:). Написано - в 6 дней, значит, в 6 дней:). Тут очень много отличий от Православия и Католицизма.
Но в принципах этим людям не откажешь: либерализм им точно не втюхаешь:). Но общаться русскому человеку с такими трудно:).
И к чему ссылка, я не очень поняла.
А история, собственно, к Церкви имеет косвенное отношение, просто я учила очень милого и способного маленького мальчика из безумной семьи, с мамашей, которая рожала то ли четвертого, то ли пятого подряд кесаревым, и папашей, который появлялся только затем, чтобы ее прибить и сделать очередного младенца. Мальчика было очень жаль: заниматься дома возможности у него не было, он в 7-8 лет один бродил по Москве. Пропал, наверное. Ничем нельзя было ему помочь. Но это просто были полусумасшедшие люди, которых в храм тянет как магнитом.


 цитата:
Zirael пишет:

цитата:
Мне-то не мешает, потому что я вообще мнение церкви делю на 18. Но тут, похоже, это вполне себе весомый аргумент, так что это просто мой очередной камень - к тому, что евангельские истины с реалиями 21 века сочетаются плохо, потому что продумывались и формулировались для другого времени и людской массы с другим уровнем развития.


Ой:). Ну куда там апостолу Павлу и прочим по сравнению с нами, Людьми 21 века!!!! Вы не думайте, люди всегда одинаковые.
Filippe пишет:

 цитата:
А мне кажется, совсем не главное читаешь ли ты библию, молишься ли, какой религии принадлежишь или не принадлежишь вообще, ведь это все такие условности. Кстати, я вдруг вспомнила, почему у меня сложилось столь нелестное мнение о церкви - помню на уроке истории читали о продаже церковью индульгенций. Тогда я решила, насколько же все лицемерно и поверхностно.


Ой:). Ну не все, даже если Вы в это не верите:)

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:29. Заголовок: Zirael пишет: Плюс ..


Zirael пишет:

 цитата:
Плюс ко всему регулярно наши владыки дают интервью, в которых озвучивают мысль: если Бог детей не дал, значит, и не надо.

а потом они удивляются, почему люди уходят в католическую церковь?

Filippe пишет:

 цитата:
Моя ирония была направлена в Вашу сторону

я бы сказала в сторону предмета разговора повторюсь: предмета, а не личностей, обсуждающих его

Zirael пишет:

 цитата:
евангельские истины с реалиями 21 века сочетаются плохо, потому что продумывались и формулировались для другого времени и людской массы с другим уровнем развития.



Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:31. Заголовок: Zirael пишет: я не ..


Zirael пишет:

 цитата:
я не могу себе уяснить, как можно считать смертным грехом любую Любовь. Не сколько сексуальные отношения, а именно эмоциональную связь, и оценивать истинность и святость любви только по полу партнеров. И поэтому я тоже далеко не истинная христианка


А Христианство вообще про такие субъективно-эмоциональные весчи, как любовь-морковь, не говорит. Там не про то. В Христианстве есть брак, один, между одним мужчиной и одной женщиной, желательно - на всю жизнь. Всякие там эфемерные чуйства в такого рода союзе вообще далеко не самое главное. Но они совсем, знаете, были не кастраты, Песнь Песней - это, знаете ли, метафора брака Господа и Церкви. Очень недвусмысленно:). Такие дела:).
Любовь же с большой буквы вообще ко всяким трепетаниям и прочему касания не имеет, если вы в Евангельском смысле имеете в виду.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:36. Заголовок: Filippe пишет: на у..


Filippe пишет:

 цитата:
на уроке истории читали о продаже церковью индульгенций

еще один кивок в вашу сторону думала об этом по дороге с работы с ехидной улыбкой

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:47. Заголовок: Ситуация выглядит та..


Повторю свой пост. С Filippe мы уже вроде обсудили, мне было бы интересно, если бы прочие участники дискуссии высказали - вне эмоций - свою точку зрения.
Если я, адепт некоего учения, с пониманием дела (не потому, что я православная, а потому что у меня два высших исторических образования и я занимаюсь ранним римско-византийским средневековьем) говорю о том, что к нам активному гомосексуалисту нельзя - не потому, что его кто-то с собаками погонит, а потому что это противоречит пути Христа - ну так что тут эдакого? Именно в таком духе высказывается Писание и Предание христиан. Это, вполне допускаю и нисколько не возражаю, ужасно, неприятно, мракобесно, отвратительно, ну, по выбору. Но есть по сему. Ну что тут спорить? И с кем? С апостолом Павлом? С книгой Левит? Зачем это Вам и прекрасному юноше? Все равно тут ничего, ничего не изменить. Ну так мир велик, мир идей - еще шире и больше, ну, не подходит Евангелие, так выбор-то грандиозный!
Или я неправа?

А с мракобесами, милые дамы, и не надо иметь дела:). Они же к вам не пристают? Предохраняться не запрещают? Вот и хорошо. А так я не очень понимаю бурного интереса к высказываниям каких-то абстрактных иерархов. Ну болтают себе, вам-то что:)?

Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:52. Заголовок: allitera пишет: Как..


allitera пишет:

 цитата:
Как-то не нашла, особливо про мужа.

Написала, что и муж лопух! Короче, согласна с Вами, что, видимо, все устраивает. Ну и пускай себе живут ... Впрочем, он постоянно говорит, что в их семье деньги на последнем месте, а главное же - любовь!

Ariadna пишет:

 цитата:
я бы сказала в сторону предмета разговора повторюсь: предмета, а не личностей, обсуждающих его

Серьезно? Честно говоря, не помню, чтобы я с Вами была в чем-то не согласна ... Как ни странно, но как и в теме Филиппа мы сошлись с Вами в точках зрения, наряду с Zirael и Psihey
Ariadna пишет:

 цитата:
еще один кивок в вашу сторону думала об этом по дороге с работы с ехидной улыбкой

Почему же не выскажитесь?
fornarina пишет:

 цитата:
А Христианство вообще про такие субъективно-эмоциональные весчи, как любовь-морковь, не говорит. Там не про то. В Христианстве есть брак, один, между одним мужчиной и одной женщиной, желательно - на всю жизнь. Всякие там эфемерные чуйства в такого рода союзе вообще далеко не самое главное. Но они совсем, знаете, были не кастраты, Песнь Песней - это, знаете ли, метафора брака Господа и Церкви. Очень недвусмысленно:). Такие дела:).
Любовь же с большой буквы вообще ко всяким трепетаниям и прочему касания не имеет, если вы в Евангельском смысле имеете в виду.

Ну вот, теперь я точно определилась, что никогда не пойду в церковь. Вернее пойду, но только из культурных целей.

fornarina, чисто из интереса: что дает Вам вера в Христа? Когда Вы крестились? Из каких побуждений, если это были не родители, кто Вас крестил?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:59. Заголовок: fornarina пишет: г..


fornarina пишет:

 цитата:
говорю о том, что к нам активному гомосексуалисту нельзя - не потому, что его кто-то с собаками погонит, а потому что это противоречит пути Христа


неа. Разговор начался не с того, что гомосексуалисты ломятся валом в лоно церкви и выбивают в ней двери, требуя обвенчать, а с того, что они люди больные, должны своих пристрастий стыдиться, лечиться и не мозолить глаза нормальным людям, потому что это отвратительно. На возражения против такой точки зрения нам указали, что гомосексулизм не есть норма, потому что так сказано в Библии.
И с тех пор, видимо, позиция четырех тут спорящих человек (моя в том числе), что мнение Библии в 21 веке как минимум не для всех является значимым и многие вещи, там написанные, нынче не актуальны и на них успешно закрывают глаза, нашим оппонентам непонятна.
Поэтому, если кому-то еще интересно продолжение дискуссии ( я себя к оным не причисляю, если что, но будет время - поучаствую), предлагаю библейско-церковную тему оставить в стороне и пользоваться аргументами не религиозного толка. Для бОльшей эффективности


Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:02. Заголовок: А с чего вообще нача..


А с чего вообще началась эта дискуссия?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Zirael
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:04. Заголовок: Filippe с вопроса П..


Filippe
с вопроса Психеи, какого рода любовную прихоть мог бы потребовать Филипп от Анжелики

Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:05. Заголовок: Вот это да! :sm64: ..


Вот это да! В смысле, он мог потребовать присутствия еще одного мужчины? Какое заманчивое предложение!

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:05. Заголовок: Zirael Filippe Ariad..


Zirael Filippe Ariadna

Девочки, если следовать вашей логике, что общество должно на все закрывать глаза, то мы все уйдем в бездну, я уже говорила об антитабачной компании и требовании пристегиваться, можно упомянуть и об алкоголе, о наркотиках и многих других вещах. Так нельзя, надо все же стремиться к лучшему, стремиться создавать нормальные семьи, встретить любовь, родить ребенка. Ну не естественно парню с парнем, даже органы у нас по принципу ключика с замочком устроены, ну все сделано природой, что б только так было. Потому как естественным способом можно хоть каждый день, а вот по-итальянски вредно часто

http://www.sympaty.net/20090728/analnyj-sex-vred-polza/<\/u><\/a>

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:08. Заголовок: Filippe пишет: Ну в..


Filippe пишет:

 цитата:
Ну вот, теперь я точно определилась, что никогда не пойду в церковь. Вернее пойду, но только из культурных целей.


Не зарекайтесь:). А вот из культурных в нашу надо ходить осторожно:). А то будет шок:).
Filippe пишет:

 цитата:
fornarina, чисто из интереса: что дает Вам вера в Христа? Когда Вы крестились? Из каких побуждений, если это были не родители, кто Вас крестил?


Крестилась в 23 года, совершенно сама, давно жила одна. Родители не при чем. У меня в Университете была такая околовизантийская компания, многие из недавно обратившихся, стала что-то слушать, читать. Я никогда не была атеисткой, но дикой, конечно, была. Меня "прошибло" через раннехристианское искусство, на лекции, я вообще приземленный человек, но тут прямо повело, через эти образы прямо "шибало" чем-то иным, не из этого мира. Но, в общем, это было такое некое культурно-интеллигентское чувство причастности. Это церковь Косьмы и Дамиана, довольно известное место, но я там сперва не удержалась, некому было удержать. По-настоящему пришла в Церковь лет пять назад, через мемуары А.Шмемана, был такой священник из русских эмигрантов, русско-французско-американский человек.
А вообще это все абстрактные разговоры, надо просто увидеть, услышать, прочесть людей, которые действительно верят в Христа и служат Ему. Я видела, мне, тихой семейной женщине без всяких там мистических прозрений, до них далеко, но я своими глазами видела Христа через них. Двое из них уже умерли, одного убила одержимая бесом сумасшедшая, другого, больного человека, ударил вор, и развилась опухоль. Зло - оно тоже совсем НЕ относительно.
Не могу себе врать, это правда. Надо просто таких увидеть и поговорить, и сразу многое станет понятно:).

Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:09. Заголовок: Милая Leja, когда се..


Милая Leja, когда сексуальное меньшинство вдруг стало большинством? Неужели все, о чем ты написала и так не пропагандируется? Просто представители с нетрадиционной ориентацией пытаются, все же, отстоять свое право на существование и ничего плохого в этом нет. Это сродни борьбе женщин за равноправие с мужчинами. В чем проблема?

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован: 05.11.10
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 20:11. Заголовок: fornarina пишет: Не..


fornarina пишет:

 цитата:
Не зарекайтесь:). А вот из культурных в нашу надо ходить осторожно:). А то будет шок:).

Один человек как-то сказал: иногда в жизни человека случается горе. Так вот, одних оно заставляет начать верить в Бога, а других - признать его несуществование .. А чтобы не было культурного шока, я буду ходить только в особо приличные.



Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет