Отправлено: 24.09.06 15:50. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе

Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты

 Отправлено: 22.12.07 01:40. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но за нее нас с вами отлучат от церкви или еще что похуже.

Пусть только попробуют!

 Отправлено: 22.12.07 02:41. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почему развитие такими рывками - это что пики рождения одаренных открывателей?

Ну почему, талантливые люди рождались всегда, вон Да Винчи в 15 веке вертолет рисовал, емы пришла в голову идея о калькуляторе. Мысль работает скорее, чем создается инфраструктура. А при инквизиции не сильно взлетишь, разве что пеплом. Мне кажется не последнюю роль в техническом прогрессе сыграло ослабление влияния церкви на государство.

 Отправлено: 22.12.07 03:39. Заголовок: Элен пишет: Из-за п..

Элен пишет:

цитата:

Из-за провозглашающего пафоса автора пока читаешь, склоняешься верить, что Анж - шедевр, а граф -величина. А закроешь книгу, посмотришь на факты без эмоций. Ну что они сделали, чего добились? Как минимум (с точки зрения рацио) выжили, а как максимум? Ну, полюбить смогли - научились. До них и после них никто не способен был на это?

цитата:

И даже их внутренние монологи о себе и друг друге мне их величие не доказывают, ибо объективностью не отличаются. А так, как есть по тексту, то этого, действительно, мало, как пишет ОLGA, для того чтобы впадать в пафос относительно величия Пейрака и уникальности Анжелики.

цитата:

Романы об Анж не тянут на психологический триллер с неожиданным финалом,

Если закрыв книгу, вы не испытываете никаких эмоций, если главные герои книги вас раздражают, то что привело вас на этот сайт, что заставляет вас возвращаться к книге опять и опять?

Я понимаю что отношение к прочитанному может и должно меняться, и согласна с тем, что не все книги серии одинаково удачны. Мало того, неизбежна точка насыщения, когда нужно просто переваривать информацию.
Но я никогда не предполагала что можно закрыть эту книгу и сделать вывод: "Пустяки, ничего нового, на такое любой дурак способен."

 Отправлено: 22.12.07 13:23. Заголовок: Девочки я согласна с..

Девочки я согласна сForeigner , вы слишком все упрощаете. Я обожаю все книги серии про Анжелику, в каждой есть отличные моменты из-за которых я люблю эти романы. Любимые моменты есть в каждой книге.

 Отправлено: 22.12.07 13:31. Заголовок: Шантеклера пишет: Д..

Шантеклера пишет:

цитата:

Девочки я согласна сForeigner , вы слишком все упрощаете

Скорее вы упрощаете васказывания. Тут нет тех, кто не оценил книгу по достоинству. Эти обсуждения скорее говорят о глубоком изучении книги и изменении первого впечатления. Видеть недостатки - не значит не видеть достоинств.

 Отправлено: 22.12.07 13:44. Заголовок: Читая ваши топики, я..

Читая ваши топики, я вижу лишь критику. Во всех темах сразу. Я понимаю, что это определенный период анализа произведения. Та же история была на форе "Бедной Насти". Сначала любили, потом критиковали, потом опять - любили.

 Отправлено: 22.12.07 19:28. Заголовок: Шантеклера пишет: Ч..

Шантеклера пишет:

цитата:

Читая ваши топики, я вижу лишь критику. Во всех темах сразу.

Если вы лично обо мне - то не соглашусь, я критикую только в положенных местах. Между прочим я еще и защищаю. Только посмотрите на тематику этого раздела.

 Отправлено: 22.12.07 21:20. Заголовок: Элен пишет: Из-за п..

Элен пишет:

цитата:

Из-за провозглашающего пафоса автора пока читаешь, склоняешься верить, что Анж - шедевр, а граф -величина. А закроешь книгу, посмотришь на факты без эмоций. Ну что они сделали, чего добились? Как минимум (с точки зрения рацио) выжили, а как максимум? Ну, полюбить смогли - научились. До них и после них никто не способен был на это?

м-м... я нет. не склоняюсь. А с чего вы взяли? кто верит в графа - горстка его людей, но это понятно. Вся Канада была против него, и считала его выскочкой-авантюристом. а Анж - и того хуже. Индейцам она понравилась - так а кто их слушал, кому было интересно их мнение? скорее это была для нее антиреклама - мол, с дикарями спит. Где пафос-то? все падают ниц - так после долгой кропотливой работы и вложенного бабла. Это не свидетельство божественности героев, а свидетельство недалекости людей и грамотной работы Пейрака))) и Фронтенак молодец - здравый смысл победил. Не политический триллер, говорите? не знаю, не знаю... по мне так вполне, но главная тема все-таки любовь - может это вас смущает? а так как герои подаются глазами друг друга - то конечно все волшебно, а как еще, если они влюблены?
вы же сами говорите - закрою книгу - и ничего сверхъестественного. OK, what"s the problem?

 Отправлено: 22.12.07 21:58. Заголовок: Шантеклера пишет: в..

Шантеклера пишет:

цитата:

вы слишком все упрощаете.

Согласна с этим, и говорила об этом не раз в своих постах. Характеры книги не такие простые как кажутся на первый взгляд, и некоторые участники стараются эту неоднозначность и комплексность подчеркнуть и осмыслить, а некоторые не меняют своего первого, самого поверхностного восприятия и свои аргументы часто представляют в виде категорического отрицания без объяснения своей позиции.
Мало того, начинаются деления на лагеря любителей и нелюбителей, что придает беседе совершенно неуместный на этом форуме оттенок базарного выяснения отношений.

Наличие своего мнения и желание его высказать прекрасно, но для того чтобы всем здесь было интересно, ведь важно не только высказаться, важно и быть услышанным.

 Отправлено: 22.12.07 23:10. Заголовок: Foreigner пишет: не..

Foreigner пишет:

цитата:

некоторые участники

"А судьи кто?" Такие же некоторые участники.
Foreigner пишет:

цитата:

начинаются деления на лагеря любителей и нелюбителей

Что поделаешь, в романе разным людям нравится разное. Кому поп, а кому попова дочка.

 Отправлено: 23.12.07 14:37. Заголовок: Нелюбимый момент? Вс..

Нелюбимый момент? Вся книга "Анжелика в Новом Свете". Еле-еле осилила. Только под конец мало-мальски стало возможно читать.
Вообще мне не особенно нравятся книги из "американской серии", за исключением последней книги. Более-менее неплохая книга-"Анжелика в Квебеке", но от неё веет какой-то тоской. Книги "Искушение Анжелики", "Анжелика и Демон", "Анжелика и заговор теней"-тоска смертная. И Амбруазина мне неинтересна. Я думала, что это героиня типа миледи из "Трёх мушкетёров", а на деле оказалось, что она-однотипный персонаж.

 Отправлено: 24.12.07 01:11. Заголовок: Foreigner пишет: Ес..

Foreigner пишет:

цитата:

Если закрыв книгу, вы не испытываете никаких эмоций, если главные герои книги вас раздражают, то что привело вас на этот сайт, что заставляет вас возвращаться к книге опять и опять? Я понимаю что отношение к прочитанному может и должно меняться, и согласна с тем, что не все книги серии одинаково удачны. Мало того, неизбежна точка насыщения, когда нужно просто переваривать информацию. Но я никогда не предполагала что можно закрыть эту книгу и сделать вывод: "Пустяки, ничего нового, на такое любой дурак способен."

Не переживайте так сильно.

Меня вовсе не раздражают герои.Они вызывают во мне комплекс мыслей и эмоций.Герои меня интересуют. Мое мнение, действительно, меняется с течением времени. И меня интересует не только сама книга, но и эффект ее воздействия на читателя. Поэтому мне самой забавно, отчего восприятие от прочитанного отлично иногда от того впечатления, которое возникает в самом процессе чтения.

Owl пишет:

цитата:

вы же сами говорите - закрою книгу - и ничего сверхъестественного. OK, what"s the problem

Так что проблем никаких.

Foreigner пишет:

цитата:

некоторые не меняют своего первого, самого поверхностного восприятия и свои аргументы часто представляют в виде категорического отрицания без объяснения своей позиции.

По поводу поверхностного восприятия, так это Ваше субъективное мнение. И я его уважаю.

Однко, складывается впечатление, что Вам очень важно, чтобы все с Вами соглашались. В жизни даже при наличии веских и достаточных для Вас аргументов будут те, для кого они недостаточны.

Foreigner пишет:

цитата:

Мало того, начинаются деления на лагеря любителей и нелюбителей, что придает беседе совершенно неуместный на этом форуме оттенок базарного выяснения отношений.

Вот это чистые эмоции. Я этого совершенно не вижу.


Foreigner пишет:

цитата:

Наличие своего мнения и желание его высказать прекрасно, но для того чтобы всем здесь было интересно, ведь важно не только высказаться, важно и быть услышанным.

Быть услышанным -фактор вторичный. Кому интересно, тот услышит. Остальные услышат что-то другое.

 Отправлено: 24.12.07 23:32. Заголовок: Элен пишет: Однко, ..

Элен пишет:

цитата:

Однко, складывается впечатление, что Вам очень важно, чтобы все с Вами соглашались.

Вы сделали неправильный вывод. Наоборот, мне интереснее когда не соглашаются, потому что спор дает намного больше в понимании сути вещей. Вот что для меня действительно важно, чтобы на мои аргументы не отвечали: "Сам дурак."

Элен пишет:

цитата:

В жизни даже при наличии веских и достаточных для Вас аргументов будут те, для кого они недостаточны.

Правильно, для тех, кто уверен в своей непогрешимой правоте, и кто не желает допустить, что он тут не один лаптем щи хлебает.

Элен пишет:

цитата:

Вот это чистые эмоции.

А вот это уже необъективно, и вы прекрасно знаете что были прямые приветствия типа 'наших прибыло'.
По-моему, разные мнения о двух персонажах не должны поляризовать целый форум.


Элен пишет:

цитата:

Быть услышанным -фактор вторичный.

правильно, когда тихо сам с собою..., а вот когда идет дискуссия- пардон, это просто неуважение к собеседнику.
Не кажется ли вам желание высказаться и не быть услышанным несколько незрелым, а для интернет-форума вообще необычным?

 Отправлено: 24.12.07 23:43. Заголовок: Foreigner пишет: Пр..

Foreigner пишет:

цитата:

Правильно, для тех, кто уверен в своей непогрешимой правоте, и кто не желает допустить, что он тут не один лаптем щи хлебает.

То есть если с вами не соглашаются, то причина одна - вы правы, а ошибаются другие и при этом еще с этим не согласны.

Foreigner пишет:

цитата:

А вот это уже необъективно, и вы прекрасно знаете что были прямые приветствия типа 'наших прибыло'. По-моему, разные мнения о двух персонажах не должны поляризовать целый форум.

Нечего на зекало пенять. У вас тоже были высказывания подобного толка. Да и чего в них плохого. Люди встречают не только противников, но и единомышленников - это здорово, когда людей роднят взгляды.

 Отправлено: 05.01.08 15:55. Заголовок: Ну вы переходите на..

Ну вы переходите на личности. Что же касается нелюбимых эпизодов, то мне не понравилась встреча после долгой разлуки. Слабовато. Неубедительно и мелко. Мысли героев сползают куда-то не туда. Недопонимание, упреки, а потом ни с того ни с сего ночь примерения. И опять все заново.