On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Owl





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.06 15:50. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе


Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 365 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 All [только новые]


Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 01:12. Заголовок: Элен пишет: Это все..


Элен пишет:

 цитата:
Это все, что связано с астрологией, гаданиями. Стрелец - не стрелец. И рассуждения об этом. Гадания на Таро на полглавы. Все это ИМХО реверанс в сторону "астрологов, хиромантов и лошадиных барышников". Из-за попытки введения вот таких вот элементов книга для меня становится похожа на "ирландское рагу", которое "пока в тебе - не уснешь". Все эти курсы повышения квалификации у Красного Плута и Гильеметы и прочих.
Ну и склонность к "мистицизму" героини, с которой даже граф "вынужден считаться". Нострадамус отдыхает. Все эти видения, предвидения. Да еще сны! Что-то резко в Новом свете ее способности прорезались. До этого - и мужа-то не узнала. И не приснился, и не привидился.


Ох, как вы правы! Я со всем этим полностью согласна. Это все что угодно, но только не близость к природе.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 01:17. Заголовок: Olga пишет: Ох, как..


Olga пишет:

 цитата:
Ох, как вы правы! Я со всем этим полностью согласна. Это все что угодно, но только не близость к природе.


Но это было органично во Франции - история с Вуазен и ее предсказанием, к примеру. И дальнейшее их осуществление. Или предсказания османа Ферраджи.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 01:29. Заголовок: allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но это было органично во Франции - история с Вуазен и ее предсказанием, к примеру. И дальнейшее их осуществление


так сравните эти сцены. У Вуазен четко все прописано, понятно что к чему. А с этими квакершами - полный идиотизм, имхо. Два туза лежат там, два шута лежат там, кто то кого то хваатет за пятку - зачем мне это знать. Если эта сцена важна для сюжета, в чем я неуверенна, ибо кроме туманных фраз, ничего не было сказано, то ее надо было подать короче и яснее. А то впечатление, что просто было под рукой руководство для начинающих гадалок, вот из него и переписали чуток текста. Очень все рыхло и сонно.
Что там в этом гадании сказали то: "ждет тебя дорога к партизанам в лес густой". В следующей книге - ЖП отбыл на историческую родину, ну и что без гадания его отъезд что-то потерял бы. "то что ты хочешь не сбудется" - ну не сбудется так не сбудется. Может теперь героине в каждой главе гадать, чтобы узнать погоду на завтра!

Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 01:34. Заголовок: allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но это было органично во Франции - история с Вуазен и ее предсказанием, к примеру. И дальнейшее их осуществление. Или предсказания османа Ферраджи.



История с предсказанием пьяной Вуазен трем дамочкам мне глаз колола, когда я еще в детстве романы читала и была наивна как ромашка полевая. Мне уже тогда казалось это каким-то мультяшным приемом. Но это на мой вкус, а он у всех разный.

Так же и с Ферраджи: решил использовать красотку в своих политических целях и БАЦ! Прозрел в ней глубины космоса. И понеслось!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 01:39. Заголовок: Элен пишет: Так же ..


Элен пишет:

 цитата:
Так же и с Ферраджи: решил использовать красотку в своих политических целях и БАЦ! Прозрел в ней глубины космоса. И понеслось!!!!!


Провидения ферраджи и вся эта лапша на уши, про то что А. и Рескатор созданы друг для друга до такой степени, что евнух свернул свои планы морским узлом, мне тоже не доставили удовольствие в романе. Складывалось впечатление, что осман внушал внушал Анж. про ее высокое предназанчение, да и сам заблудился в своих размышлениях.
А вот сцена у вуазен ничего так, во первых все можно списать на пьянство Вуазен, все не слишком серьезно, во вторых ходит же байка о предстказании для Ментенон, эпизод с Анж. сюда вполне вписался.
А вот в НС всей этой мистики с провидческими способностями, предопределениями, видениями и гаданиями стало слишком много для моего терпения.

Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 01:51. Заголовок: Провидение Ферраджи ..


Провидение Ферраджи было именно лапшой на уши. А Анжелика верила. А у нее никак не могло возникнуть вопроса: если астрология, действительно, эффективна, так скажем, почему ее муженек в Тулузе ни сном ни духом о ней? Его-то мнение было для нее как скала. Он-то был великим ученым.

Olga пишет:

 цитата:
А вот сцена у вуазен ничего так, во первых все можно списать на пьянство Вуазен, все не слишком серьезно, во вторых ходит же байка о предстказании для Ментенон, эпизод с Анж. сюда вполне вписался.



Да все верно. Только все гадалки предсказывают всем одно и то же и только то, что те хотят услышать. А о чем мечтали дворянки от 15 и до .... ? Быть ближе к королю. Вот Вуазен и выдала готовый рецепт всем троим в духе легкой и непринужднной импровизации. Может за всю свою профессиональную деятльность она это нескольким сотням предсказала. А то, что совпало у некоторых, так спасибо Луи - не подвел.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 02:01. Заголовок: Элен пишет: Провиде..


Элен пишет:

 цитата:
Провидение Ферраджи было именно лапшой на уши. А Анжелика верила.


У нее самомнение в тот период зашкаливало. А наслушавшись лапши Османа, отчасти от этого так осмелела в пятом томе. Элен пишет:

 цитата:
А у нее никак не могло возникнуть вопроса: если астрология, действительно, эффективна, так скажем, почему ее муженек в Тулузе ни сном ни духом о ней?


Для этого нужно критичное отношение к себе.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 02:05. Заголовок: Элен пишет: Вот Вуа..


Элен пишет:

 цитата:
Вот Вуазен и выдала готовый рецепт всем троим в духе легкой и непринужднной импровизации. Может за всю свою профессиональную деятльность она это нескольким сотням предсказала. А то, что совпало у некоторых, так спасибо Луи - не подвел.


Поэтому то эта сцена не отдает мистицизмом и прочей ерундой, которой пропитана сцена гадания в "Дороге", там все на полном серьезе, причем Анж. наслушавшись квакерш начинает еще чего то переживать и голову ломать над всем этим. Вместо того чтобы воспринять все с разумной долей юмора. А если боялась плохих новостей, не надо было ей в этом вообще участвовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 02:09. Заголовок: Olga пишет: Для это..


Olga пишет:

 цитата:
Для этого нужно критичное отношение к себе.




ППКС!!!
С этим была напряженка!

+ желательны мозги, а не яичница.

Но если героиня будет и умная и красивая, ей что - разорваться?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 02:22. Заголовок: Элен пишет: Но если..


Элен пишет:

 цитата:
Но если героиня будет и умная и красивая, ей что - разорваться?


Вот вот. Как Анж. говорила "не могу же я быть одновременно и деловой и набожной женщиной".

Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 02:39. Заголовок: Olga пишет: Вот вот..


Olga пишет:

 цитата:
Вот вот. Как Анж. говорила "не могу же я быть одновременно и деловой и набожной женщиной".



Да только беда в том, что навязчивый пафос всей американской серии (в предшествующих томах это констатировалось, а не манифестировалось), выразил граф: в Вас я узнаю всех женщин, я видел Вас отважной колонисткой, врачеватtлем, теперь подай мне даму светскую. И дамой деловой Анж была в свое время. И детей между делом родила в новом свете и двоих, перевыполнив план. Поразбойничала со вкусом. Ножичком помахала. На лошадке поскакала. С индейцами подружила. В общем на все руки мастер, и швец и жнец и на дуде игрец.

Из-за провозглашающего пафоса автора пока читаешь, склоняешься верить, что Анж - шедевр, а граф -величина. А закроешь книгу, посмотришь на факты без эмоций. Ну что они сделали, чего добились? Как минимум (с точки зрения рацио) выжили, а как максимум? Ну, полюбить смогли - научились. До них и после них никто не способен был на это?


Но это вопрос уже не в тему. Не буду глобалить.


Спасибо: 0 
Профиль
Анна



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 03:17. Заголовок: Элен пишет: Ну что ..


Элен пишет:

 цитата:
Ну что они сделали, чего добились? Как минимум (с точки зрения рацио) выжили, а как максимум? Ну, полюбить смогли - научились. До них и после них никто не способен был на это?


А этого мало?
Кроме того, с точки зрения рацио они не только выжили.
Насчет любви - сколько сюжетов в мировой литературе? 36? 15? Или вообще четыре?




Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 03:34. Заголовок: Элен пишет: Из-за п..


Элен пишет:

 цитата:
Из-за провозглашающего пафоса автора пока читаешь, склоняешься верить, что Анж - шедевр, а граф -величина. А закроешь книгу, посмотришь на факты без эмоций. Ну что они сделали, чего добились? Как минимум (с точки зрения рацио) выжили, а как максимум? Ну, полюбить смогли - научились. До них и после них никто не способен был на это?


Да. я тоже согласна, что неуместный пафос портит книгу. Тем более если разбирать персонажей, абстрагируясь от авторской влюбленности вних, то припысываемые героям подвиги и достоинства не всегда подтверждаются поступками. И еще меня лично напрягает отстутствие в книге достойного противопоставления Пейракам, всех они в свою веру вводят, что выглядит утопично.
Анна пишет:

 цитата:
А этого мало?


Мало для того чтобы впадать в пафос относительно величия Пейрака и уникальности Анжелики, вроде как людей равных им вообще не рождалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Анна



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 03:59. Заголовок: Olga пишет: Мало дл..


Olga пишет:

 цитата:
Мало для того чтобы впадать в пафос относительно величия Пейрака и уникальности Анжелики, вроде как людей равных им вообще не рождалось.


По большей части это они друг к другу в пафос впадали.
Были, конечно, и высказывания других людей, но это уже вопрос к автору, стилю, и каждого из таких персонажей можно попытаться разъяснить.


Спасибо: 0 
Профиль
Элен
постоянный участник


Зарегистрирован: 18.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 04:47. Заголовок: Анна пишет: Насчет ..


Анна пишет:

 цитата:
Насчет любви - сколько сюжетов в мировой литературе? 36? 15? Или вообще четыре?



Да не вопрос. Перепевки сюжетов о золушке, спящей красавице и иже с ими будут популярны до скончания времен.
Факт, насколько новы и удачны эти перепевки. А главное убедительны.

Olga пишет:

 цитата:
припысываемые героям подвиги и достоинства не всегда подтверждаются поступками




Абсолютно согласна.


Анна пишет:

 цитата:
По большей части это они друг к другу в пафос впадали.
Были, конечно, и высказывания других людей, но это уже вопрос к автору, стилю




Вот мне как читателю не нужно прямой наводки от автора, какие герои молодцы. Мне нужно в рамках жанра, чтобы или их поступки КРАСНОРЕЧИВО об этом свидетельствовали или увидеть эту оценку от других персонажей, желательно, разных (а этого чрезвычайно мало, если я не права, то поправьте меня). Романы об Анж не тянут на психологический триллер с неожиданным финалом, чтобы голову ломать, а хороши ли герои впрямь.

И даже их внутренние монологи о себе и друг друге мне их величие не доказывают, ибо объективностью не отличаются.

А так, как есть по тексту, то этого, действительно, мало, как пишет ОLGA, для того чтобы впадать в пафос относительно величия Пейрака и уникальности Анжелики.

Вот если бы это было, тогда и накройте все пафосом автора сверху: хоть оправданно будет.


Olga пишет:

 цитата:
относительно величия Пейрака и уникальности Анжелики, вроде как людей равных им вообще не рождалось



Вот это тоже вопрос. Судя по всему, герои подаются изначально как исключительные личности. И почти вся их жизнь проходит в исключительных или экстримальных обстоятельствах. А сравнивают их относительно простых смертных, живущих обычной жизнью. А справедливо ли такое сравнение?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 365 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет