Отправлено: 24.09.06 15:50. Заголовок: НЕлюбимые моменты в романе

Любимые фрагменты уже обсуждали, давайте о нелюбимых. Мне лично совершенно не нравится встреча и разговор Анж с детьми в "Анж и ее любовь". Просто глаза режет, в остальном книга замечательная, но этот момент - мЫлодраматичен до тошноты

 Отправлено: 01.12.07 21:00. Заголовок: N@din пишет: не гов..

N@din пишет:

цитата:

не говоря уже о младшем сыне

Да, этот факт очень задевает-и мы его много раз обсуждали-все равно очень жалко малыша!

 Отправлено: 18.12.07 06:33. Заголовок: Немного повторюсь, н..

Немного повторюсь, но понял, что не могу молчать. Мне не нравится общая затянутость американской серии романов. Лучшими из которых я считаю "Анжелика и демон" и "Анжелика в Квебеке". А все ее лесные жительства лишены динамизма и уж ооочень сопливы. Особенно "Искушение Анжелики", где она на протяжении ЦЕЛОГО романа не может решить кто ей дорог -- ее муж, которого она не видела 15 лет, или мужик с которым переспала один раз в пустыне. И от того и от того у нее есть дети! Ну бред полный.

 Отправлено: 18.12.07 06:51. Заголовок: У меня другое мнение..

У меня другое мнение по поводу американской серии, и "Новый Свет" - один из любимых романов. Тем более там очень интересный исторический фон. После прочитанных в детстве романов Купера и других книг на сходные темы мне было очень интересно познакомиться с этой проблемой у современного автора и увидеть взгляд с другой, французской стороны. Кроме того, как уже не раз писали, Анн Голон выглядит выглядит более объективной, чем Купер, и показывает обе стороны конфликта, и алгонкинов, и ирокезов, и французов, и англичан. Кроме того, она рассказывает о семнадцатом веке, который опять же мало освещен (я говорю об индейцах и Америке).

Максим пишет:

цитата:

Особенно "Искушение Анжелики", где она на протяжении ЦЕЛОГО романа не может решить кто ей дорог -- ее муж, которого она не видела 15 лет, или мужик с которым переспала один раз в пустыне. И от того и от того у нее есть дети! Ну бред полный.

Ну, во-первых, она НЕ решает, кто ей дорог, что вы! Она испытала влечение к человеку, с которым ее связывал совместный побег из рабства, из чужого мира, любовь (а не "один раз в пустыне").
Во вторых - какие совместные дети? У нее от Колена случился выкидыш, и это был случай анэмбрионии, что может быть символично.
В третьих - о каком ЦЕЛОМ романе идет речь? Прочитайте первую половину книги, беседу Жоффрея с Герандом, беседу его же с Сен-Кастином, беседу Анжелики со старой англичанкой, события в английской деревне и на берегу, а потом - путешествие иезуита с толпой беженцев... Очень динамично, очень насыщенно и многзначно, ИМХО

 Отправлено: 18.12.07 07:07. Заголовок: Анна пишет: какие с..

Анна пишет:

цитата:

какие совместные дети? У нее от Колена случился выкидыш,

Ха, тем более, если ничего не связывает, кроме побега из горема, тогда вообще, что горевать. РЯдом мужчина интересный. сильный, любящий, что ей еще надо? Зря авторы стали здесь растягивать эту тегомотину. Анна пишет:

цитата:

В третьих - о каком ЦЕЛОМ романе идет речь? Прочитайте первую половину книги, беседу Жоффрея с Герандом, беседу его же с Сен-Кастином, беседу Анжелики со старой англичанкой, события в английской деревне и на берегу, а потом - путешествие иезуита с толпой беженцев...

Это вообще пролетело мимо моего сознания. Не буду спорить, наверное просто потому, что мневсе это мало интересно изначально. Чем ближе героиня к королевскому двору, тем мне комфортней и интересней. А это, ну не мое! Поэтому я и говорю, что это нелюбимые моменты в серии романов.

 Отправлено: 18.12.07 07:20. Заголовок: Максим пишет: Ха, т..

Максим пишет:

цитата:

Ха, тем более, если ничего не связывает, кроме побега из горема, тогда вообще, что горевать. РЯдом мужчина интересный. сильный, любящий, что ей еще надо?

Этот побег - очень многое для них. Пустыня, горы, двое в безлюдном мире, путь из рабства на свободу, которая все изменила. Здесь не только любовь.
Она не горевала о Колене в "Искушении", и не выбирала между двумя мужчинами. Она действительно любила его раньше, вот почему влечение, которое испытала, восприняла как настоящую измену человеку, которого любит всю жизнь. Вот это ощущение разорванности внутренних чувств и привело к конфликту.


Максим пишет:

цитата:

Чем ближе героиня к королевскому двору, тем мне комфортней и интересней.

Это я вижу и прекрасно Вас понимаю
Просто роман Голон чрезвычайно разнообразен по историко-географическому фону. И по вопросам, которые там поднимаются. Та же беседа с Герандом, своеобразный слепок беседы с епископом в первом томе - это скорее о .... роли человека в окружающем мире, его преобразующей деятельности, человеке и системе. Впрочем весь роман - о человеке и системе Разговор с англичанкой тоже в общем, об этом, о роли возраста, о том, как меняется отношение к миру, а Сен-Кастин - это же вообще историческая личность, о нем можно романы писать (и написали, кажется)

 Отправлено: 18.12.07 20:43. Заголовок: Максим, я не разделя..

Максим, я не разделяю ваше увлечение "королевским периодом" в романах. Мне, как и остальным девушкам, очень интересен Новый свет. А в "Искушении" раскрываются такие образы, как Пиксарет и Распоротое Брюхо (эпизод с его животом - самый любимый юморной момент). Я обожаю их и никогда не забуду, как Пискарет бросил войну и пошел за Анжеликой. Так, по-моему, никто не делал. Да мужчины жертвовали ради неё многим, но не всем. И это - неинтересно?

 Отправлено: 18.12.07 21:06. Заголовок: Анна пишет: Разгово..

Анна пишет:

цитата:

Разговор с англичанкой тоже в общем, об этом, о роли возраста, о том, как меняется отношение к миру,

любимое место ))) и черт возьми, все правда))

 Отправлено: 18.12.07 23:42. Заголовок: Анна пишет: Прочита..

Анна пишет:

цитата:

Прочитайте первую половину книги, беседу Жоффрея с Герандом, беседу его же с Сен-Кастином, беседу Анжелики со старой англичанкой, события в английской деревне и на берегу, а потом - путешествие иезуита с толпой беженцев... Очень динамично, очень насыщенно и многзначно, ИМХО

Рискну признаться, что вообще никогда не могла понять о чем первая половина "Искушения". Имхо, одна описательность, она поехала туда, там было то то и то то, а ничего не происходит. Вот эпизод с лошадью, даже на форуме есть люди, которые ни один раз читали всю серию, не помнили где он такой был - а он, если не ошибаюсь, в начале "Искушения".
Максим пишет:

цитата:

Мне не нравится общая затянутость американской серии романов.

Я тоже считаю, что затянуто, правда выделяю в лучшую сторону из американской серии "Новый свет" и "Квебек".
Максим пишет:

цитата:

РЯдом мужчина интересный. сильный, любящий, что ей еще надо?

На мой взгляд, мучения Анжелики из-за Колена Патюреля тоже выглядят как то неубедительно, что аж раздражает при чтении. Думаешь, ну чего она мучается, ясно же где для нее Пейрак, а где Патюрель.
Максим пишет:

цитата:

Не буду спорить, наверное просто потому, что мневсе это мало интересно изначально. Чем ближе героиня к королевскому двору, тем мне комфортней и интересней.

Аналогично. Как мне хотелось, когда они уплывали из Ла Рошели в америку, чтобы их остановили! И зачем Анн Голон понадобилась эта канада, да еще застрять на ней так надолго! В Франции в то время столько событий интересных происходило, которые автор пропустила из-за того что описывала всяких гуронов и ирокезов. Эту энергию бы да в лучших целях!
Шантеклера пишет:

цитата:

Я обожаю их и никогда не забуду, как Пискарет бросил войну и пошел за Анжеликой. Так, по-моему, никто не делал. Да мужчины жертвовали ради неё многим, но не всем. И это - неинтересно?

Не знаю, если бы я была поклонницей индейцев, меня наверное бы возмутило как их описали в книге, как каких-то наивных людей. Ну посудите сами, приехала в америку Анжелика, и вдруг они ни с того ни с сего начали ей поклоняться, ну красивая, ну стрелять умеет, ну и что? Индейцам так мало надо? Я была о них лучшего мнения. В какой то рецензии, автор назвал изображение местных жителей опереточным, поразмыслив я пожалуй с ним соглашусь.
Owl пишет:

цитата:

любимое место ))) и черт возьми, все правда))

Это не там англичанка спрашивает Анж. правда ли что она знакома с королем-солнцем, и что на ней остался его свет (или что то в этом роде)?

 Отправлено: 18.12.07 23:53. Заголовок: Аналогично. Как мне ..

цитата:

Аналогично. Как мне хотелось, когда они уплывали из Ла Рошели в америку, чтобы их остановили! И зачем Анн Голон понадобилась эта канада, да еще застрять на ней так надолго! В Франции в то время столько событий интересных происходило, которые автор пропустила из-за того что описывала всяких гуронов и ирокезов. Эту энергию бы да в лучших целях!

Olga, полностью разделяю Ваше мнение. После 4 романа читала уже с меньшим интересом, а после "Нового света" так до сих пор и не прочла. События 5-ой, 6-ой и 7-ой книг с трудом вспоминаю, зато первых 4-х - в любое время ночи разбуди - вспомню.

 Отправлено: 19.12.07 00:09. Заголовок: Daria, жму руку! :s..

Daria, жму руку! Еще обидно, что Франции посвящено меньше романов, чем Канаде.

 Отправлено: 19.12.07 01:04. Заголовок: Olga, да... И событи..

Olga, да... И события первых томов очень сжаты, особенно второго и третьего. Это, конечно, добавляет динамики, но лично мне хотелось бы на такую тематику более подробного и размеренного повествования. "Неукротимая" тоже оч. понравилась, хоть там и не про Францию, но в лучших традициях приключенческого романа. Да она побегала побегала, и вернулась домой, что радует. А вот "Анжелика и ее любовь" как раз не очень, мало того, что из Франции надолго уплыли, так все события только на корабле, все очень растянуть как-то. Хотя любителям отношений А и Ж, конечно, понравилось + много интересных флешбеков (когда герой чего-то вспоминает из прошлого). "Новый свет" - уже не та динамика, да и фабула мне не особо интересная, хоть безусловно, и там работы было проделано очень много.

 Отправлено: 19.12.07 01:12. Заголовок: Daria пишет: , коне..

Daria пишет:

цитата:

, конечно, добавляет динамики, но лично мне хотелось бы на такую тематику более подробного и размеренного повествования.

Конечно, тем более есть о чем писать.
Daria пишет:

цитата:

"Новый свет" - уже не та динамика, да и фабула мне не особо интересная, хоть безусловно, и там работы было проделано очень много.

После препирательств в шестой книге спокойное повествование в седьмой даже понравилось, индейцы еще надоесть не успели, смена обстановки, в общем плюсы для меня были.

 Отправлено: 19.12.07 01:25. Заголовок: После препирательств..

цитата:

После препирательств в шестой книге спокойное повествование в седьмой даже понравилось, индейцы еще надоесть не успели, смена обстановки, в общем плюсы для меня были.

Нет, ну после шестой, конечно, да. Но все равно, по сравнению с первыми книгами динамики меньше и фабула лично меня так не захватила. А индейцы мне вообще не понравились.

 Отправлено: 19.12.07 01:49. Заголовок: Daria пишет: Но все..

Daria пишет:

цитата:

Но все равно, по сравнению с первыми книгами динамики меньше и фабула лично меня так не захватила.

Конечно, если сравнивать саму идею, сюжет например первого и седьмого романа, то седьмой по захватываемости проигрывает. А фабула в седьмой вообще очень простая, остросюжетности пожалуй и правда очень мало, книга такая спокойная.
Daria пишет:

цитата:

А индейцы мне вообще не понравились.

В седьмом томе я еще могу их потерпеть, умом то понимаю, что книга про канаду, значит без местных жителей тут никуда. Езе меня радует, что тут гугенотов нет, они почти все остались в Голдсборо.

 Отправлено: 19.12.07 02:14. Заголовок: В седьмом томе я еще..

цитата:

В седьмом томе я еще могу их потерпеть, умом то понимаю, что книга про канаду, значит без местных жителей тут никуда.

Мне индейцы в других романах, которые в детстве читала, нравились. А вот в "Анжелике" как то не очень.. Т.е. я к тому, что против индейцев как таковых ничего не имею.

цитата:

меня радует, что тут гугенотов нет, они почти все остались в Голдсборо.

Ой, не говорите... Как они меня в 6 томе достали! И это при том, что я к протестантам очень хорошо отношусь.