Отправлено: 09.11.05 08:51. Заголовок: Филипп дю Плесси де Бельер

У Филипп дю Плесси де Бельер, был реальный прототип
Анн Голон в одном из своих интервью говорила, что когда была в Версале, впервые , то увидела там портрет мужчины, in the Salon d'Apollon in Versailles , и портрет этого молодого мужчины, послужил внешним прототипом Филлипа, Анн Голон призналась в одном из своих интервью, мне прислали эти интервью, но они не открылись, с ошибкой загружаются, но я попрошу что бы мне их заново выслали, и еще мне обещали прислать этот самый портрет.

 Отправлено: 14.08.10 20:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Интересно как он потом объяснял крошке Ламуаньен,что собрался женится на другой.... Не так наверное с невестой разбираться пришлось, как с ее папашкой... Представляю их рожи, когда он им об этом сказал... Особенно рожу мадам Ламуаньен ... она и так в руках себя не очень то держать умела,как она вскрикнула, когда Анж у Конде отель потребовала в игре муж еле рот успел ей зажать...а тут такое оскорбление дочери нанесли, да еще кого предпочли?....шоколадницу!

О, это новость. Голон решила еще и эту Ламуаньен добавить в книгу?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот кстати еще одно докозательство, что Фил не сильно то правила соблюдал: ведь Ламуаньены эти были не слишком и родовитыми, они как я поняла вообще были буржуа, только недавно получившие титул! Только и того, что торговлей не занимались, а были прокурорскими крысами...

Во-первых разница между прокурорскими и торгашами огромна. Прокурорские - это уже дворяне мантии. Потом они уже получили дворянство, а в случае Фила уже наличие богатой невесты из третьего сословия - не такая уж плохая сделка. Так. что эта невеста в разы лучше, чем шоколадница. Притом сама делец-шоколадница.

 Отправлено: 15.08.10 15:28. Заголовок: allitera пишет: О,..

allitera пишет:

цитата:

О, это новость. Голон решила еще и эту Ламуаньен добавить в книгу?

В смысле? Не поняла?

 Отправлено: 15.08.10 15:58. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Прокурорские - это уже дворяне мантии. Потом они уже получили дворянство, а в случае Фила уже наличие богатой невесты из третьего сословия - не такая уж плохая сделка.

Сделка неплохая, но, так или иначе, для Фила это мезальянс. Тут можно вспомнить Портоса (нетитулованного дворянина), который женился на прокурорше Кокнар, и впоследствии госпожа дю Валлон де Брасье де Пьерфон подвергалась остракизму за свое происхождение. Конечно, можно допустить, что придворные круги смотрели на этот вопрос шире, чем закоснелое поместное дворянство, но помолвка Фила означала, что еще до встречи с Анж он был готов к мезальянсу.

 Отправлено: 15.08.10 16:55. Заголовок: Lotta пишет: но пом..

Lotta пишет:

цитата:

но помолвка Фила означала, что еще до встречи с Анж он был готов к мезальянсу.

Вот я это и имела ввиду! Хотя торговка шоколадом это тоже не очень...Но зато по происхождению гораздо выше этой Ламуаньен...к тому же красотка(а красоткам прощается многое)

 Отправлено: 15.08.10 22:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

...к тому же красотка

Но на красоту он и правда отчего-то не повелся,хотя если женщина просит мог бы и уступить разок...

 Отправлено: 16.08.10 07:41. Заголовок: Leja пишет: Но на к..

Leja пишет:

цитата:

Но на красоту он и правда отчего-то не повелся,хотя если женщина просит мог бы и уступить разок...

Ну, она не просила.....но, намекала! А он как мы уже поняли мальчик сообразительный, но почему то не велся...

 Отправлено: 16.08.10 10:20. Заголовок: Leja пишет: Но на к..

Leja пишет:

цитата:

Но на красоту он и правда отчего-то не повелся

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А он как мы уже поняли мальчик сообразительный, но почему то не велся...

Мальчик слишком сообразительный, понимает, что им ( красоткам и не очень) от него только одного и надо . Да тут уж обсуждали, что он предпочитал не быть используемым, а пользоваться сам, желательно без спросу.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но зато по происхождению гораздо выше этой Ламуаньен...к тому же красотка(а красоткам прощается многое)

Красоткам прощать Филипп не был склонен. Но все же думаю, что Анж должна была быть ему предпочтительнее хотя бы для сохранения породы, если можно так выразиться. И по красоте, и по происхождению. Все-таки она остается урожденной де Сансе, хоть и "испачкалась" в шоколаде. Да и Филипп наверняка знал, что замужем она не за мещанином была.

 Отправлено: 16.08.10 12:03. Заголовок: Lotta пишет: Сделка..

Lotta пишет:

цитата:

Сделка неплохая, но, так или иначе, для Фила это мезальянс. Тут можно вспомнить Портоса (нетитулованного дворянина), который женился на прокурорше Кокнар, и впоследствии госпожа дю Валлон де Брасье де Пьерфон подвергалась остракизму за свое происхождение. Конечно, можно допустить, что придворные круги смотрели на этот вопрос шире, чем закоснелое поместное дворянство, но помолвка Фила означала, что еще до встречи с Анж он был готов к мезальянсу.

Мезальянс, но компенсируемый деньгами, притом еще и связями. раз они прокурорские. А такими мезальянсами не брезговали даже принцы крови.
Напомню, что даже Великий Конде был женат всего лишь на Племяшке Ришелье, чей род ну достаточно сильно не знатен. тол и его положение министра. Да и брат Конде - Конти женился на племяннице Мазарини.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

В смысле? Не поняла?

Этого куска не было в старой версии.


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот я это и имела ввиду! Хотя торговка шоколадом это тоже не очень...Но зато по происхождению гораздо выше этой Ламуаньен...к тому же красотка(а красоткам прощается многое)

Нет. как раз шоколадница сильно уступала другой девушке. Ну а ее красота тут не в силах помочь.
Для всего света не было Анж де Сансе, была только мадам Марен. Так что похвастаться ее происхождением он не мог.

 Отправлено: 16.08.10 17:55. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Этого куска не было в старой версии.

как это не было? Или вы имеете ввиду, что не было этой Ламуаньен при игре с принцем Конде?

 Отправлено: 16.08.10 18:01. Заголовок: allitera пишет: Для..

allitera пишет:

цитата:

Для всего света не было Анж де Сансе, была только мадам Марен. Так что похвастаться ее происхождением он не мог.

Но потом, после помолвки, как раз все и узнали, что она де Сансе.
Lotta пишет:

цитата:

Да и Филипп наверняка знал, что замужем она не за мещанином была.

Да, кстати мне интересно знал ли он, кто был мужем его невесты? Ведь вопросов он никогда не задавал...Например Конде не знал! А знал ли Филипп? Ведь у нее двое детей, наверно если и не знал всего, то что-то знал наверняка, ведь их имения были рядом какие-то слухи должны были просочиться...

 Отправлено: 16.08.10 18:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ведь у нее двое детей, наверно если и не знал всего, то что-то знал наверняка, ведь их имения были рядом какие-то слухи должны были просочиться...

А мне кажется, что и история с де Пейраком волновала только заинтересованный узкий круг лиц, это не было таким глобальн6ым событием. Придворные были заняты своими делами, Пейрак был для них намного меньше "на виду", чем к примеру тот же Фуке, арест и суд которого вызвал пристальное внимание общества. А в отношении графа - мало ли где кого арестовали, дю Плесси до этого не было никакого дела.

 Отправлено: 16.08.10 18:52. Заголовок: Olga пишет: А в отн..

Olga пишет:

цитата:

А в отношении графа - мало ли где кого арестовали, дю Плесси до этого не было никакого дела.

Наверное он все же что-то слышал,но видимо решил не распространяться. В конце концов кто-то из родственников мог что-то сказать

 Отправлено: 16.08.10 19:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

как это не было? Или вы имеете ввиду, что не было этой Ламуаньен при игре с принцем Конде?

Последнее - да.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но потом, после помолвки, как раз все и узнали, что она де Сансе.

Да и как?
Даже ее братья сестры этого не делали, хотя и бегали за ее помощь.

Olga пишет:

цитата:

А мне кажется, что и история с де Пейраком волновала только заинтересованный узкий круг лиц

Верно, история старая. быльем заросло. Да и кто тот Пейрак, чтобы о нем помнить такому как Филипп.

Olga пишет:

цитата:

чем к примеру тот же Фуке, арест и суд которого вызвал пристальное внимание общества.

Потому что масса людей на нем были завязаны. Так что такое просто не может пройти мимо. Да и величина Фуке несравнимо выше.

Leja пишет:

цитата:

Наверное он все же что-то слышал

И тут же забыл. Я думаю он многое слышал.

 Отправлено: 16.08.10 19:49. Заголовок: allitera пишет: И т..

allitera пишет:

цитата:

И тут же забыл. Я думаю он многое слышал.

Вот-вот!
allitera пишет:

цитата:

Потому что масса людей на нем были завязаны. Так что такое просто не может пройти мимо. Да и величина Фуке несравнимо выше.

Согласна.

 Отправлено: 16.08.10 19:49. Заголовок: allitera пишет: Мар..

allitera пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта пишет: цитата: Но потом, после помолвки, как раз все и узнали, что она де Сансе. Да и как? Даже ее братья сестры этого не делали, хотя и бегали за ее помощь.

Ну, после того, как стало известно, что мадам Моренс выходит замуж за маркиза дю Плесси,всех шокировала новость, что она оказалась урожденной де Сансе де Монтелу. К тому же это подтвердил Раймон прилюдно поздравив ее, обняв и назвав сестрой и на "ты".
allitera пишет:

цитата:

Leja пишет: цитата: Наверное он все же что-то слышал И тут же забыл. Я думаю он многое слышал.

Многое слышал, но не многое запоминал? Ну во всяком случае он ей вопросов не задавал. Даже когда у них наладились отношения. Неужели ему не было интересно от кого у его жены дети? Были ли они рождены в браке?Или возможно он считал это само-сабой разумеющееся(что в браке), но от кого его не интересовало? Может Голон добавит это в новой версии...