On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак


Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:59. Заголовок: Re:


Кстати, если акадийцы не хотели присягать на верность именно из-за обязанности воевать против французов, вопрос : как выполнялась эта обязанность? Акадийцы должны были посылать людей в кампанию или же просто защищаться в своих поселениях?
И как это было в Новой Франции? Кастин понятно водил в бой крещеных индейцев - и то устал...Я понимаю у Акадии французского периода была одна задача - платить налоги, военную силу организовывала метрополия и Квебек. Если такие же условия будут у Пейрака, то ему по идее ничего не грозит

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 07:55. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Не совсем мне понятно, какие же земли имела вся гасконская братия в Квебеке и имела ли вообще? или они просто состояли в должностях?


Кто-то вероятно, просто служил, а кто-то владел землей на манер феодалов (хотя, по-моему, землевладельцы большую часть времени проводили у себя).
Owl пишет:

 цитата:
Да в Мэне похоже спокойней было, чем в Акадии. Мэн только на бумаге рвали ))
Да, графу пришлось бы вглубь идти... или окончательно с Францией проститься.

уже путаю реальность и роман ))) Какая будет судьба Голдсборо между Францией и Англией? с 1680 по 90г между Нов Анг и Канадой был относительный мир.



Очень слабенький мир, конечно, До 1689 года было относительно спокойно и в Акадии, и в Мэне, а в 90-е досталось и тем, и другим, причем Мэну, пожалуй, даже сильнее. Того же Сен-Кастина Фипс временно согнал с земли. Потом владения ему вернули, так что вероятно, и Голдсборо на время осталось бы у французов. Но в XVIII веке положение в Мэне, пожалуй, действительно было более устойчивым.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 20:52. Заголовок: Re:


Кстати, в "Демоне" Фипс привез графу "пожелания" Массачусетса по поводу отношений с Квебеком. Могли бы власти Нов Англии и Нов Франции вступить в прямые переговоры, без привлечения короны? Мне кажется англичане могли себе это позволить, а вот французы....

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 13:05. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Но, скорее всего, земли Беарна были как-то связаны с владениями графов Тулузских, или вообще с испанцами?




 цитата:
Присоединение графства Беарн к Франции в 1607 г

http://www.hrono.ru/1600fr.html

До этого было видимо испанское..хотя могло переходить туда-сюда

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 16:34. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Мне кажется англичане могли себе это позволить, а вот французы....


Почему вы так думаете? В смысле, что все колонисты (и англичане, и французы) на мой взгляд вели себя достаточно независимо от "центра". Французскому "центру" на североамериканские колонии было плевать даже больше, чем Англии. Т.е. мое мнение на данный вопрос противоположно вашему.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 17:59. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Французскому "центру" на североамериканские колонии было плевать даже больше, чем Англии. Т.е. мое мнение на данный вопрос противоположно вашему.


По моему французский центр вел себя в отрошении колоний достаточно непоследовательно - сначала из Канады выжили всех гугенотов, потом фактически бросили ее на произвол судьбы, (потому, ИМХО, Гросселье с Радиссоном перебежали к англичанам), затем попытались активно заселять ее (при Талоне), прислали девушек и солдат, очень скоро это дело прикрыли, но помешали Фронтенаку ввести там аналог средневекового городского самоуправления. Немного похоже на собаку на сене. Отношение безалаберное, но ревнивое. Очень много зависит от личности у власти. В общем, мне кажется, что формальное утверждение договора о демаркации границы с Новой Англией, если бы его составили колонисты, натолкнулось бы на бюрократические препоны. Утверждать бы все равно пришлось в метрополиях :) А вот договоры с индейцами - гораздо проще, тут европейские колонисты действовали самостоятельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 18:04. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Отношение безалаберное, но ревнивое.


Отутсвие последовательности - в общем случае признак наплевательского отношения, и изредко отношения истерически ревнивого. Думаю, первое.

Анна пишет:

 цитата:
Утверждать бы все равно пришлось в метрополиях :)


Само собой. Но это справедливо не только в отношении к Франции:))) Но официальная граница - это почти всегда другая разница границе реальной. Т.е. все почти всегда решается на местах. Особенно, когда центр далеко:)

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 19:05. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Т.е. все почти всегда решается на местах. Особенно, когда центр далеко:)



так вот и думаю, что мешало двум практичным разумным главам колоний встретиться и обсудить дела? наверное боялись центра )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 20:52. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
так вот и думаю, что мешало двум практичным разумным главам колоний встретиться и обсудить дела? наверное боялись центра )))


Их там было больше двух :) Например, губернатор Нью-Йорка переругивался в письмах с губернатором Квебека, а руководители Массачусетса, когда в Европе началась война, попытались захватить Квебек и Монреаль, независимо от центра. Ну, а в мирное время обе стороны с разной степенью успеха натравливали друг на друга индейцев, а часто и сами отбирали у соседей форты. Создается впечатление, что руководители колоний и без центра не особенно стремились к миру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 16:04. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
земли Беарна были как-то связаны с владениями графов Тулузских, или вообще с испанцами?



возник один вопрос : насколько распространены были браки между иностранными дворянами не королевских кровей? это к вопросу англ или испанс приданого - Беарна.

Кто была та же Карменсита - испанка или южная франц, жена испанского посла?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 18:49. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Кто была та же Карменсита - испанка или южная франц, жена испанского посла?


Судя по книге - испанка, замужем за французским дипломатом. Жоффрей говорит ей: "Кого и следует пожалеть, так это твоего мужа, герцога де Мерекура, который имел неосторожность привезти тебя из Мадрида в повозке своего посольства". Имя у нее тоже испанское. Но почему тогда Сабина называет ее своей теткой? Сабина, как можно понимать, как раз южная француженка, землячка Жоффрея. Может быть, она племянница не самой Карменситы, а ее мужа? Или испанка только по матери?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 20:05. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Судя по книге - испанка, замужем за французским дипломатом. Жоффрей говорит ей: "Кого и следует пожалеть, так это твоего мужа, герцога де Мерекура, который имел неосторожность привезти тебя из Мадрида в повозке своего посольства".



Забавно, а у меня отложилось наоборот - герцог - это посол Испании во Франции )))
Анна пишет:

 цитата:
Но почему тогда Сабина называет ее своей теткой? Сабина, как можно понимать, как раз южная француженка, землячка Жоффрея.



может быть неверно в переводе "племянница" ? может другое? и все-таки, у меня представление что браки у обычных дворян заключались ради имущества, титула, земель - но в границах своей страны

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 20:26. Заголовок: Re:



 цитата:
Католическое духовенство полагало, что Нантский эдикт должен быть проведен в жизнь в областях, где гугеноты были сильны, и напугалось, узнав о положении дел в маленьком, независимом графстве Беарн, где имуществом церкви владели еретики, а католическое богослужение находилось под запретом. Соответственно, Генеральные Штаты потребовали восстановления католичества в Беарне и даже полного присоединения территории графства к Франции.



Это 20егоды 17 века. Из текста следует что Беарн был вообще независим ?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 21:48. Заголовок: Re:


БЕАРН

Как я поняла, во время самой войны переходило то к графу Арманьяку, выступавшему за короля Франции, то к графу де Фуа-Беарну - стороннику англичан. Принц Уэльский, он же герцог Аквитанский, в 1371 г стал королем Кастилии. По итогам столетней войны графство Беарн - дословно - " было связано с Францией феодальной зависимостью". Т.е. формально это была территория Франции, с большой автономией до 1607 г. Кто там этнически проживал - вопрос. Скорее всего после 1607 г бЕАРН был включен в провинцию Гиень и Гасконь, и это была территория тарифного союза 1664 г - без внутренних таможенных пошлин.
С какого бока тут Лангедок? Может Пейрак просто тупо купил там отдельный замок?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 23:25. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
С какого бока тут Лангедок? Может Пейрак просто тупо купил там отдельный замок?


Вполне возможно, что так оно и было, а возможно, что его предки когда-то жили в в Беарне, и он имел в виду "возвращение земель предков". В древности территория Беарна входила в Аквитанию, как и Лангедок (вероятно, вначале название Лангедок означало просто территорию языка ок, в отличие от северных земель языка ойль).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет