On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.06 20:51. Заголовок: Земельные владения семьи Пейрак


Вот здесь хочется разбирать какие земли в Старом и Новом Свете принадлежат графу, Анжелике и детям,и на каких условиях. Здесь же хотелось бы прояснить вопрос с возвращенными титулами и правами.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]







Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 11:58. Заголовок: Re:


Англия и Франция могли бы наверно глобально договориться о границе настоящих и будущих территорий колоний между собой, но не имели желания, может быть им был нужен постоянный casus belli. Универсального международного права тогда кажется не было.

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 12:01. Заголовок: Re:


К тому же индейцев формально никто не признавал государством, но фактически они имели большое влияние, так что наверное англо-французский договор ничего бы не дал де факто, но де юре колонистам было бы гораздо проще )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 12:06. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Судя по тому, что англичане позже депортировали из Акадии всех французских подданных, они бы такого не потерпели.


А было указано конкретно куда или просто уходите куда хотите?

Анна пишет:

 цитата:
Интересно, где находились его французские владения - в Беарне ведь у него тоже были земли.



Мать графа была вроде английских кровей, Беарн мог быть ее приданым

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 17:03. Заголовок: Re:


Давно интересует : говорили, что Анж "затмила красотой Элеонору Аквитанскую". Имеется ввиду разведенная с Луи VII, королем Франции, и потом ставшая женой английского короля Генриха II в 1152г ?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 18:39. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Давно интересует : говорили, что Анж "затмила красотой Элеонору Аквитанскую". Имеется ввиду разведенная с Луи VII, королем Франции, и потом ставшая женой английского короля Генриха II в 1152г ?


В теме "История и люди" Ginger давала ссылку на радиопередачу: http://echo.msk.ru/programs/netak/36412/
А в принципе, про нее можно нарыть кошмарно много в связи с ее колоритностью.

«Правда необычнее вымысла, но это только потому, что вымысел обязан держаться в границах вероятности; правда же — не обязана». (с) Марк Твен.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 21:32. Заголовок: Re:


Спасибо за ссылку! чистый гендер )))

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 21:49. Заголовок: Re:


Кстати, тут http://www3.sympatico.ca/mkapchi/CanadianHistory.html советуют читать "Анжелику" в качестве исторического справочника :


 цитата:
Состояние дел в колонии Новая Франция в конце 17 века описано в новосветской части эпопеи Анн и Серж Голон о прекрасно-обольстительной Анжелике



Отрадно!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 21:55. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
А было указано конкретно куда или просто уходите куда хотите?


Именно "уходите куда хотите", поэтому акадийцы разъехались кто куда. А перед этим много лет находились в подвешенном состоянии http://www.canadarussia.com/passport/?issue=08&page=01.03.2000-10
Owl пишет:

 цитата:
Мать графа была вроде английских кровей, Беарн мог быть ее приданым


Вряд ли, англичане покинули юг Франции еще в XV веке, хотя вообще это идея. Но, скорее всего, земли Беарна были как-то связаны с владениями графов Тулузских, или вообще с испанцами?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 21:59. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Отрадно!


Да, и примечательно - вероятно, других художественных произведений на эту тему нет или они малоизвестны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:08. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
На его век, конечно, хватит, а вот строить прогнозы на период, когда англичане завладеют Акадией и укрепятся в Мэне, довольно сложно.



Погорячилась я с беспроблемными англичанами...Если в 84г Англия усиливает централизованное управление колонией.

Анна пишет:

 цитата:
Не хватает информации. Были ли в XVIII веке в Мэне (не в Акадии) землевладельцы-французские подданные?



Реально думаю нет, они просто там не жили. А в теории - наверно могли быть, там же никто границу не патрулировал, просто очень опасно и вряд ли кому в голову приходило ))) к тому же в 1713 Акадия уже у Англии, так?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:11. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Именно "уходите куда хотите", поэтому акадийцы разъехались кто куда. А перед этим много лет находились в подвешенном состоянии



Из сайта http://www3.sympatico.ca/mkapchi/CanadianHistory.html :

 цитата:
Нелегкую задачу управления новой колонией английская администрация решила успешно – территория оставалась французской по духу, французы-поселенцы активно были вовлечены в повседневную деятельность на всех низших и средних ступенях управления.





"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:23. Заголовок: Re:


Спасибо за ссылку на Акадию! четко все изложено. бедные акадийцы((

Анна пишет:

 цитата:
Вряд ли, англичане покинули юг Франции еще в XV веке



Но ведь потомки могли остаться - дочери англичан с приданым?

Анна пишет:

 цитата:
или вообще с испанцами?


тоже вполне вероятно, это кажется территория быв корол Наварры(испан)

Анна пишет:

 цитата:
Да, и примечательно - вероятно, других художественных произведений на эту тему нет или они малоизвестны?



судя по тому, что мы все головы тут сломали - за такое просто никто не смог взятся. так что Голон честь и хвала!

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:30. Заголовок: Re:


Как я понимаю, речь здесь идет не об Акадии, а о собственно Канаде. Оттуда французов не выселяли, я тоже писала в своей статье, :) что они получили некоторую автономию, а высокая рождаемость обеспечила их сохранение как народа. Ведь на последнем референдуме по отделению Квебека сторонникам отделения не хватило чуть ли не полутора процентов голосов.

А вот в Акадии картина иная, действительно, бедные акадийцы, десятилетия такого напряжения!

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, насколько это были все же разные области - Канада, Акадия и все время разрываемый на части Мэн. Жоффрей попал туда в относительно мирный период, если бы действие романа происходило лет на 10-15 позже, это была бы явно другая книга :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:44. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
К тому же индейцев формально никто не признавал государством, но фактически они имели большое влияние, так что наверное англо-французский договор ничего бы не дал де факто, но де юре колонистам было бы гораздо проще )))


Наверно, и де факто тоже. Вполне возможно, что колонисты бы тогда меньше натравливали индейцев на своих противников. Конечно, подобные действия бы продолжались, но, возможно, в несколько меньшем масштабе. Одно дело, воевать с помощью индейских союзинков на спорной территории, а другое - на территории, юридически признанной за другим государством. Но это справедливо только для мирного времени. Вель во время войны англичане спокойно сами ходили на Квебек и Монреаль, а канадцы нацеливались на Нью-Йорк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:48. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, насколько это были все же разные области - Канада, Акадия и все время разрываемый на части Мэн. Жоффрей попал туда в относительно мирный период, если бы действие романа происходило лет на 10-15 позже, это была бы явно другая книга :)



Да в Мэне похоже спокойней было, чем в Акадии. Мэн только на бумаге рвали ))
Да, графу пришлось бы вглубь идти... или окончательно с Францией проститься.

уже путаю реальность и роман ))) Какая будет судьба Голдсборо между Францией и Англией? с 1680 по 90г между Нов Анг и Канадой был относительный мир. Голдсборо в принципе имеет законного губернатора Колена, который будет подчинен Акадии или же самой Канаде. С Пари сделка должна быть законна.
Не совсем мне понятно, какие же земли имела вся гасконская братия в Квебеке и имела ли вообще? или они просто состояли в должностях?

"Если уж решишь нарушить закон, не оставь от него живого места" (Вещие сестрички)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет